Фема
Замужем |
12-07-2011 - 23:13
| QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:02) | | QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 22:42) | | Странно.. Сибирь всегда славилась своими просторами.. и я радуюсь, что она почитай необъятна.. а вы почему закручинились? |
Ну наверное потому, что мир стал слишком прагматичен. Я не предлагаю Сибирь застроить заводами а-ля Норникель, но можно организовать экологический туризм. А чо имеем, зовут меня друзья на Байкал, а я не могу бабла столько не имею, чтоб семью свою туда отвезти. Я за деньги, которые на билеты потрачу, могу очень хорошо 2 недели в Болгарии отрываться. Ну я ж не виноват, что цены у нас такие. Не, я понимаю, нефть у нас своя, металл свой, самолеты сои, з/п пилотов не как у европейских, а цены на авиабилеты в разы выше ((( | Да и сам туризм у нас ужасно дорог. Гораздо дороже, чем в Египте кваситься. Так что тут поговорка "за морем телушка полушка, да рубль перевоз" не катит. "Телушка" кусается. |
rattus
Свободен |
12-07-2011 - 23:21
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:12) | | Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири... | А почему Сибирь не может? Может потому что её центр доит ?| QUOTE | | ЗЫ: Карамзин писал свои ВЕРСИИ истории России, основываясь на известных В ТО ВРЕМЯ документах. За 2 столетия наука несколько продвинулась, вообще-то, и посему далеко не всему написанному Карамзиным и его современниками нужно верить... | Шо, неужели не Ермак Сибирь покорял? Хотя да, наука продвинулась. Исходя из современных исследований Ермак - выходец из тюрских народов. |
Фема
Замужем |
12-07-2011 - 23:22
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:12) | зима там все-таки не по 8-9 месяцев в году с морозами под -50, соответственно недалеко/недорого тянуть железные дороги и развивать тамошнюю инфраструктуру. Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири...
| Зима у нас лично не по 8-9 месяцев в году.
Повторюсь, тундры нет
Белые медведи по городу не разгуливают
Дороги тоже есть.. мож про Чуйский тракт слышали?
Морозы за -40 не так уж часты зимой.
Железные дороги.. да полно узлов.
Сельхозпродукцией мы сами себя обеспечиваем, да ещё и за Сибирь вы возится в регионы России, а также в Монголию.. например мука. |
rattus
Свободен |
12-07-2011 - 23:25
| QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 23:22) | | Белые медведи по городу не разгуливают | Съели наверное или прячете когда кто-то чужой приезжает |
Свободен |
12-07-2011 - 23:27
| QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 23:11) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:03) | | 1. Почему это национальность Ермака под вопросом? У уроженца донской станицы, крещеного, так уж много вариантов для национальности? |
Масса вариантов. Донцы - всего лишь сброд без роду-племени бежавший отовсюду на свободные от законов земли. Скажем так, ОПГ они были. | QUOTE | | 2. Карамзин всего-лишь историк, а не свидетель тех событий. | Карамзин как всякий историк пользуеться какими-то источниками. Да и вы совсем недавно утверждали что "россияне" появились при Ельцине. Оказывается что они появились намного раньше. | QUOTE | | Карамзин - Россию сделали великой в основном РУССКИЕ | Дададад. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg исконно русская. | QUOTE | | И когда мы говорим "русские солдаты, русские мореплаватели, русские купцы/промышленники/монахи" - мы говорим об их национальности в подавляющем большинстве. | Конечно. Звучит ведь, "русский мореплаватель Беринг!" Или "русский учёный Циолковский!" | QUOTE | | Я нигде не писал, что "московиты" - это самоназвание. Не было еще у русских тогда самоназвания по национальности, как такового... | Странно, национальности ещё не было, но вот купцы-мореплаватели уже были | 1. Ермолай Тимофеев (сын) - как-то предполагает, что больше на русские корни похоже. Ермак - это пошедшее от имени прозвище, а не имя... Да и не обязательно там все только бежали постоянно - кто-то ведь там даже жил десятилетиями... 
2. Я не утверждал, а всего-лишь написал свое мнение. Чтобы до Ельцина хоть кто-то массово употреблял дурацкий термин "россияне" - не припомню.
3. И до Катьки, и после нее были и другие достойные люди. Но мудрый Раттус конечно же не найдет ни у одного из них русских корней - сплошь немецкие, татарские, а если повезет - то и украинские.
4. А как надо - польский ученый Циолковский, датский мореплаватель Беринг? Первый вообще-то считается советским ученым, а второй действительно остался бы датским, не устроившись на службу русского царя и не умри на этой самой службе. Да и кто бы вообще знал в мире этого Беринга, чем он еще прославился, до русской службы?
5. У НИХ самоназвания как такового не было - тот же Афанасий Никитин был НОВГОРОДСКИМ купцом. Но по национальности он-то кто был - еврей что-ли, или может армянин? |
Фема
Замужем |
12-07-2011 - 23:31
| QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 23:25) | | QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 23:22) | | Белые медведи по городу не разгуливают |
Съели наверное или прячете когда кто-то чужой приезжает | Я бурого мишку в клетке видела.) Но они водятся в Сибири, где есть леса густые. |
zLoyyyy
Свободен |
12-07-2011 - 23:33
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:27) | 5. У НИХ самоназвания как такового не было - тот же Афанасий Никитин был НОВГОРОДСКИМ купцом. Но по национальности он-то кто был - еврей что-ли, или может армянин? | Чтож это за народ без самоназвания? А вообще он был ильменским словеном, судя по всему
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%8F%D0%BD%D0%B5 |
Kisik1
Свободен |
12-07-2011 - 23:35
| QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 23:13) | | Да и сам туризм у нас ужасно дорог. Гораздо дороже, чем в Египте кваситься. Так что тут поговорка "за морем телушка полушка, да рубль перевоз" не катит. "Телушка" кусается. | Не-не-не, от турций, египтов и прочих тунисов увольте. Я предпочитаю христианские страны, а там не был, и желанием туда поехать не горю. |
rattus
Свободен |
12-07-2011 - 23:43
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:27) | 1. Ермолай Тимофеев (сын) - как-то предполагает, что больше на русские корни похоже. Ермак - это пошедшее от имени прозвище, а не имя... Да и не обязательно там все только бежали постоянно - кто-то ведь там даже жил десятилетиями... | Кто это сказал? А можетэто имя Ермак на русскийлад перекрутили? | QUOTE | | 2. Я не утверждал, а всего-лишь написал свое мнение. Чтобы до Ельцина хоть кто-то массово употреблял дурацкий термин "россияне" - не припомню. | Ох, мнечего - начать вам тут классику копипастить?
| QUOTE | | 3. И до Катьки, и после нее были и другие достойные люди. | Ну да. Миних к примеру который российскую армию создал и под командованием которого ( при помощи запорожцев) впервые российские солдаты в Крым вощли как солдаты а не как пленные...Ну или Пётр, потомок пруссов Романовых. | QUOTE | | 4. А как надо - польский ученый Циолковский, датский мореплаватель Беринг? | Надо российский учёный Циолковский, российский мореплаватель Беринг. Ну шо я должен элементарные вещи рассказывать?| QUOTE | | 5. У НИХ самоназвания как такового не было - тот же Афанасий Никитин был НОВГОРОДСКИМ купцом. Но по национальности он-то кто был - еврей что-ли, или может армянин? | А никто. Национальноститогда ещё на территории России не сформировалось. Новгородцы например себя словенами временами величали. |
Фема
Замужем |
12-07-2011 - 23:44
| QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:35) | | QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 23:13) | | Да и сам туризм у нас ужасно дорог. Гораздо дороже, чем в Египте кваситься. Так что тут поговорка "за морем телушка полушка, да рубль перевоз" не катит. "Телушка" кусается. |
Не-не-не, от турций, египтов и прочих тунисов увольте. Я предпочитаю христианские страны, а там не был, и желанием туда поехать не горю. | Ну и правильно делаете. |
rattus
Свободен |
12-07-2011 - 23:50
| QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:35) | | Не-не-не, от турций, египтов и прочих тунисов увольте. Я предпочитаю христианские страны, а там не был, и желанием туда поехать не горю. | Приезжайте во Львов. Там у меня друг есть, В "Крыивку" сводит. Ну и Bigzzzzа можете с собой взять Я б в Сибирь поехал, даж может и жить там остался бы. Прицепил бы на кедре желто-голубой флаг, прибил табличку "Це - смерека", временами песни махновские включал бы... |
Свободен |
12-07-2011 - 23:53
| QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 23:50) | | QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:35) | | Не-не-не, от турций, египтов и прочих тунисов увольте. Я предпочитаю христианские страны, а там не был, и желанием туда поехать не горю. |
Приезжайте во Львов. Там у меня друг есть, В "Крыивку" сводит. Ну и Bigzzzzа можете с собой взять | Ох не советовал бы Кисику и Бигзззу, лучше уж Египет. На 9-е мая во Львов уже приезжали из России, спасибо за гостеприимство, "братья-славяне"... |
Kisik1
Свободен |
12-07-2011 - 23:55 | QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 23:50) | Приезжайте во Львов. Там у меня друг есть, В "Крыивку" сводит. Ну и Bigzzzzа можете с собой взять Я б в Сибирь поехал, даж может и жить там остался бы. Прицепил бы на кедре желто-голубой флаг, прибил табличку "Це - смерека", временами песни махновские включал бы... |
Во Львове был, и в Ужгороде, давно, в 70-х. Сейчас регулярно к друзьям в Чернигов езжу. Во Львов звали, но не поехал, опасаюсь как-то, может и зря, но все ж...
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 12-07-2011 - 23:56 |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 00:06
| QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:55) | | Во Львове был, и в Ужгороде, давно, в 70-х. Сейчас регулярно к друзьям в Чернигов езжу. Во Львов звали, но не поехал, опасаюсь как-то, может и зря, но все ж... | так нада чуть шо кричать "Слава Украине". Россия для русских" не катит, неправильно поймут. "Сибирь для сибиряков" - да, прокатит. |
Штангенциркуль
Женат |
13-07-2011 - 04:42
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:12) | Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири... | ну ты даешь, не ожидал от Искателя такова утверждения. Учебник географии в пятом классе скурил штоле? |
Sarita
Замужем |
13-07-2011 - 05:11 | QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 21:24) | | А кто, в основной своей массе, вообще государство Российское развивал? Неужто украинцы? Может, расскажешь мне, кто же осваивал ... Сибирь... |
Хохлы (простите, украинцы), белорусы и татары. Это я тебе, голуба, говорю как краевед. Каждая вторая фамилия у нас - украинская или имеет украинские корни. У оставшихся каждого второго - в предках есть татары. Мне не веришь - открой гугл и посмотри название населенных пунктов. Сплошные есауловки и атамановки.
Про освоение (это у нас 17 век. Ога) силами центра - это ты вообще загнул. Единственный предоставленный центром ресурс - люди. Финансы - от ясыка и проездных пошлин - наоборот отправлялись в центр. И это исторически логично. В отличие от предположения, что кто-то попрется в Сибирь остроги строить без всякой близкой выгоды.
Это справедливости ради. Я тоже против отделения Сибири.
| QUOTE | | Да-да, если китаец попрет - ну конечно хакасы, алтайцы и прочие оленеводы пойдут воевать, б-г-г... Они до сих пор по-русски не бельмеса, или специально не учат, чтобы от них никто ничего не ждал... |
О да...Хакасы-оленеводы - это сильно... Да и про руский - это, конечно, совсем рядом... То-то у нас конкурс в институты на "национальные" квоты, что они предпочитают общим потом потоком поступать... И уж насчет повоевать - у нас половина армии из тех, кто, как вы говорите, "не бельмеса".
| QUOTE | | Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири... |
За всю Сибирь не отвечу... Но КК не только обеспечивает себя сельхоз продукцией сам, но и благополучно спонсирует европейскую часть РФ. В прошлом году (?), когда в европейской части был погорели поля, у нас был скандал... В добровольно-принудительном порядке часть урожая увезли в европы. Но цены на хлеб даже не поднялись. Потому что и при повышенном отъеме - достаточно для себя осталось.
Поверьте...Наши "пять франций" способны о себе позаботиться в экономическом плане. А вот в политическом и военном - это вряд ли.
Фема
| QUOTE | | Я живых китайцев увидела лет пять назад. Корейцев раньше довелось лицезреть. И как-то не заметила алчного блеска в глазах и желания ЖИТЬ у нас. И агрессии в них нет, как у кавказцев. На шакалов они не похожи. Есть спекуляция лесом, но то не у нас, а дальше. И причём участие китайцев постольку-поскольку, они скромные покупатели.. вот так вроде. Поправь, если в курсе. |
Фем, у нас в городе китайцев очень много. Два китайских рынка, где даже объявления на китайском (кстати - это самые крупные тороговые предприятия. Всякие ТРЦ не выдерживают с ними конкуренции). И надписи на павильонах "ИП иероглифы", хотя продавец может быть и русским.Услышала у них тут китайский металл по радио - это что-то Они участвуют своей диаспорой в парадах на день города. И это самая оргаизованная и многочисленная часть парада, как правило. У нас в школах уже учатся китайские ребятишки, родившиеся в РФ. По улице идешь - и из десяти человек - одного китайца по-любому встретишь.
Это сообщение отредактировал Sarita - 13-07-2011 - 05:35 |
Sarita
Замужем |
13-07-2011 - 05:19
| QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 23:31) | | Я бурого мишку в клетке видела.) Но они водятся в Сибири, где есть леса густые. | Смех-смехом...А Столбы, природный заповедник - любимое место красноярцев для воскресного отдыха, в этом году закрыты для посещений. Медведи пришли... |
Свободен |
13-07-2011 - 05:31 Земля Сибирская. Для кого? ну китайцам в сибири толпой большой уж точно делать нечего |
Штангенциркуль
Женат |
13-07-2011 - 08:14 Сарита, КК, это не вся Сибирь, помни это..., а то одни уже забыли это, в итоге, видишь какая картина вырисовывается... Чего сами не сможете - мы подмогнем... |
Sarita
Замужем |
13-07-2011 - 08:20
| QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 08:14) | Сарита, КК, это не вся Сибирь, помни это..., а то одни уже забыли это, в итоге, видишь какая картина вырисовывается... | Я там написала - почему пишу именно про КК. Потому что в курсе ситуации. А вот по Омской области не в урсе, например.
| QUOTE | | Чего сами не сможете - мы подмогнем... |
Приезжйте медведей гонять? А то у нас рука не поднимается |
Штангенциркуль
Женат |
13-07-2011 - 08:24
| QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 08:20) | Я там написала - почему пишу именно про КК. Потому что в курсе ситуации. А вот по Омской области не в урсе, например.
| QUOTE | | Чего сами не сможете - мы подмогнем... |
Приезжйте медведей гонять? А то у нас рука не поднимается | Люблю Столбы, красиво там... Лазил в свое время на китайку, на токмак, на перья... |
Sarita
Замужем |
13-07-2011 - 08:28 вот-вот... самый сезон, а туда нельзя((( |
Штангенциркуль
Женат |
13-07-2011 - 09:05
| QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 22:46) | Только Ельцин был от вас из Сибири, | Вот жеж еклмн. У жителей европейской части точно проблемы с географией. Ельцин - уроженец Свердловской области - это Урал, к Сибири никакого отношения Урал не имеет и никогда не имел. |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 09:35
| QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 05:11) | Фема
| QUOTE | | Я живых китайцев увидела лет пять назад. Корейцев раньше довелось лицезреть. И как-то не заметила алчного блеска в глазах и желания ЖИТЬ у нас. И агрессии в них нет, как у кавказцев. На шакалов они не похожи. Есть спекуляция лесом, но то не у нас, а дальше. И причём участие китайцев постольку-поскольку, они скромные покупатели.. вот так вроде. Поправь, если в курсе. |
Фем, у нас в городе китайцев очень много. Два китайских рынка, где даже объявления на китайском (кстати - это самые крупные тороговые предприятия. Всякие ТРЦ не выдерживают с ними конкуренции). И надписи на павильонах "ИП иероглифы", хотя продавец может быть и русским.Услышала у них тут китайский металл по радио - это что-то Они участвуют своей диаспорой в парадах на день города. И это самая оргаизованная и многочисленная часть парада, как правило. У нас в школах уже учатся китайские ребятишки, родившиеся в РФ. По улице идешь - и из десяти человек - одного китайца по-любому встретишь. | А вот как ты считаешь, обрусевшие (осибиряченные) китайцы - это плохо? |
Kisik1
Свободен |
13-07-2011 - 09:53
| QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 09:05) | Вот жеж еклмн. У жителей европейской части точно проблемы с географией. Ельцин - уроженец Свердловской области - это Урал, к Сибири никакого отношения Урал не имеет и никогда не имел. | Точно, признаю, ошибся |
Kisik1
Свободен |
13-07-2011 - 09:55
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 09:35) | | А вот как ты считаешь, обрусевшие (осибиряченные) китайцы - это плохо? | Пока их мало, они обрусевшие, когда их станет достаточно много для того, что бы окитаится, они окитаются. Тут надо учитывать их менталитет. Китайцы умею ждать |
Змей Плискин
Свободен |
13-07-2011 - 09:58 | QUOTE | А вот как ты считаешь, обрусевшие (осибиряченные) китайцы - это плохо?
|
Коллега по работе из Улан Уде родом рассказывал; сейчас там на одного русского --100 китайцев и 20 местных национальностей. Китайцы вырубили лес на столько, что можно ехать не один час, прежде его снова увидиш, а раньше рос рядом с городом. Китайцам принадлежит всё, именно принадлежит, а не взято в аренду. А ведь государство создавали русские, а все остальные народы создавали только диаспоры. Поэтому и СССР развалился, что к власти пришли национальные кадры и начался сепаратизм. Ещё маршал Багромян говорил; «Если в подразделении больше половины нерусских, оно становится небоеспособным и подлежит расформированию»(заметьте, армянин — поэтому в русском национализме обвинить его невозможно). |
Marinw
Замужем |
13-07-2011 - 10:28 Сейчас ЗЕМЛЯ СИБИРСКАЯ для наших олигархов, а после 2025 года станет для китайцев и американцев (поделят) |
ps2000
Свободен |
13-07-2011 - 10:30
| QUOTE (Смеагол @ 13.07.2011 - время: 09:58) | | Если в подразделении больше половины нерусских, оно становится небоеспособным и подлежит расформированию» | А как быть с дикой дивизией? Да и в других странах есть подразделения, где вообще нет русских. Они небоеспособны? |
Kisik1
Свободен |
13-07-2011 - 10:47
| QUOTE (ps2000 @ 13.07.2011 - время: 10:30) | А как быть с дикой дивизией? Да и в других странах есть подразделения, где вообще нет русских. Они небоеспособны? | Ну по поводу других стран - это тупое передергивание. А дикие дивизии готовятся уже. Вон в Сагре апробацию проходят, да и посланный Богом Рамзан Кадыров когда надо отправит. Только цель диких дивизий не Сибирь от китайцев защищать, а китайцев, которые бабла властям отвалили и все купили от сибиряков. Понятно же что подавляющее большинство русских в русских стрелять не будет, и вот тут-то... Учите историю, там все написано и все давно придумано. |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 12:43 Kisik1, specnaz давно уже превратился в быдлосайтеГ для размещения националистических и нацистких агиток. |
Свободен |
13-07-2011 - 13:16
| QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 05:11) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 21:24) | | А кто, в основной своей массе, вообще государство Российское развивал? Неужто украинцы? Может, расскажешь мне, кто же осваивал ... Сибирь... |
Хохлы (простите, украинцы), белорусы и татары. Это я тебе, голуба, говорю как краевед. Каждая вторая фамилия у нас - украинская или имеет украинские корни. У оставшихся каждого второго - в предках есть татары. Мне не веришь - открой гугл и посмотри название населенных пунктов. Сплошные есауловки и атамановки.
Про освоение (это у нас 17 век. Ога) силами центра - это ты вообще загнул. Единственный предоставленный центром ресурс - люди. Финансы - от ясыка и проездных пошлин - наоборот отправлялись в центр. И это исторически логично. В отличие от предположения, что кто-то попрется в Сибирь остроги строить без всякой близкой выгоды.
| Сарита, мы о каких временах говорим? Ну какие могут быть освоители Сибири из беларусов, татар и украинцев, если с первыми весь 16 и 17 век Московия находилась в состоянии перманентной войны, вторых только при Грозном покорили и присоединили, а Украина вошла в состав России фактически только в середине 18 столетия? Остроги строить и охранять казаков, стрельцов да воевод царских посылали, а не татар, даже крещеных, и тем более не малороссов с белороссами. И разве не купцы и промышленники вроде Строгановых царские грамоты получали, на монопольное освоение нового края, а вовсе не было это стихийным расселением, вроде американской "золотой лихорадки"? Отдельные "инородцы" конечно могли быть, в отряде того же Ермака черкасы и татары были. И что из этого?
Касательно фамилий, названия населенных пунктов и пр. - знаешь, я на Кубани живу, и у нас почему-то карта края вовсе не пестрит исключительно "казачьими" названиями, фамилий украинских немного, а на побережье так вообще сплошь армяне живут. При Сталине просто казаков с их "хохлятскими" фамилиями почти поистребили, станицы да города переименовали, заселили сюда активно народ из Центральной России, ну а армян и селили сюда специально (уже после того как казаки здесь обосновались), и сами они в советское время на курортах расселились. И какой же вывод по НЫНЕШНЕМУ населению Кубани можно сделать - что "кацапы" и армяне Кубань осваивали, раз фамилии в основном русские, а названия местечек не казачьи?
По остальному - тебе видней. |
Свободен |
13-07-2011 - 13:21 | QUOTE (ps2000 @ 13.07.2011 - время: 12:46) | Я привык историю по другим источникам читать А то что горцев Ермолов не смог победить, а Путин платит им дань - говорит о том что воевать они умеют |
Ермолов тупо не успел горцев победить, ибо не прокомандовал ОКК даже и десяти лет. И то он за этот короткий срок сделал очень много, учите историю по нормальным источникам, а не непонятно по каким! Одна из причин снятия его с должности, видите ли - "жестокость" и "непопулярность у горцев". Хотя победить у него были все шансы, учитывая его методы - ибо он воевал точно так, как воюют горцы. Последние же почему-то считают такой метод войны "жестоким" - горцы значит имеют право быть жестокими, по их понятиям, а русские - ну никак нет...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 22-10-2011 - 19:18 |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 13:32 | QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:16) | | Отдельные "инородцы" конечно могли быть, в отряде того же Ермака черкасы и татары были. И что из этого? |
Ермак сам из тюрков Искатель наслаждений, понимаешь, во времена Ермака русских как народа, национальности не было. Не сформировалась. Да и создание острогов нельзя назвать освоением. Освоение в полной мере началось после создания Сибирской губернии и строительства Сибирского тракта. З.Ы.
| QUOTE | | Что касается вообще создания ДД - вариантов других не было, смешивать их с русскими и под русским командованием - это было бы вообще неэффективно и "геморно"... | Дададад! Половцев - исконно вайнахская фамилия и родился он в Урус-Мартане
Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2011 - 13:37 |
Свободен |
13-07-2011 - 13:37
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 13:32) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:16) | | Отдельные "инородцы" конечно могли быть, в отряде того же Ермака черкасы и татары были. И что из этого? |
Ермак сам из тюрков Искатель наслаждений, понимаешь, во времена Ермака русских как народа, национальности не было. Не сформировалась. Да и создание острогов нельзя назвать освоением. Освоение в полной мере началось после создания Сибирской губернии и строительства Сибирского тракта. | То что Ермак из тюрков - НЕ ДОКАЗАНО, это одна из версий! Я насчет Ермака верю только Р. Скрынникову, ты имеешь право верить другим.
По остальному - ну если такими категориями рассуждать, то и освоение Америки тоже не с Колумбов и конкистадоров началось, и даже не с пилигримов - а с провозглашения независимости от англичан и появления первого президента... |