 rattus
 Свободен |
13-07-2011 - 13:40
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:37) | По остальному - ну если такими категориями рассуждать, то и освоение Америки тоже не с Колумбов и конкистадоров началось, и даже не с пилигримов - а с провозглашения независимости от англичан и появления первого президента...  |
Такова суровая правда. Освоение Америки началось гораздо позже её открытия. Пара крепостей откуда с боязнью переселенцы нос высовывали - не освоение. | QUOTE | | То что Ермак из тюрков - НЕ ДОКАЗАНО, это одна из версий! |
Так то, что Ермак - какой-то Ермолай - тоже не доказано. И уж темболее русским он быть не может, такой нации в годы его жизни небыло.  |
 Фема
 Замужем |
13-07-2011 - 15:53
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 15:12) | | QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 14:56) | Дикая Дивизия имеет отношение к Сибири?  |
А можете на Историю перенести разговор о ней? Интересная просто тема, хотелось бы ее развить. |
Тогда я сначала выделю ваши посты в отдельную тему, а потом тему на Историю.. пойдёт?
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=316027
Это сообщение отредактировал Фема - 13-07-2011 - 16:03 |
Фема
 Замужем |
13-07-2011 - 16:08
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 13:40) | | QUOTE | | То что Ермак из тюрков - НЕ ДОКАЗАНО, это одна из версий! |
Так то, что Ермак - какой-то Ермолай - тоже не доказано. И уж темболее русским он быть не может, такой нации в годы его жизни небыло. |
По батюшке, как звали Ермака? Имя отца! |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 16:22
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 16:08) | | QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 13:40) | | QUOTE | | То что Ермак из тюрков - НЕ ДОКАЗАНО, это одна из версий! |
Так то, что Ермак - какой-то Ермолай - тоже не доказано. И уж темболее русским он быть не может, такой нации в годы его жизни небыло. |
По батюшке, как звали Ермака? Имя отца! |
 Со мной какой-то якут служил, Иван Маслаков.
Кстати, простой пример, Борис Фёдорович Годунов - из татарского рода. |
Свободен |
13-07-2011 - 16:47
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 16:22) | Со мной какой-то якут служил, Иван Маслаков.
Кстати, простой пример, Борис Фёдорович Годунов - из татарского рода. |
Да у тебя все русские, хоть чем-то знаменитые - сплошь родом из татар, немцев, поляков, откуда угодно, в общем, лишь бы не из русских... |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 17:14
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 16:22) | Со мной какой-то якут служил, Иван Маслаков.
Кстати, простой пример, Борис Фёдорович Годунов - из татарского рода. |
Так ты раздражён на русских, потому что в них много кровей намешано?  |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 17:23
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 16:47) | | Да у тебя все русские, хоть чем-то знаменитые - сплошь родом из татар, немцев, поляков, откуда угодно, в общем, лишь бы не из русских... |
Разве я виноват что они то из татарского рода то из польской шляхты то вообще из датчан? Вот Толстой, да, русский. Минин русский. Меньшиков тож русский. Но они не сибиряки |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 17:39
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 17:23) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 16:47) | | Да у тебя все русские, хоть чем-то знаменитые - сплошь родом из татар, немцев, поляков, откуда угодно, в общем, лишь бы не из русских... |
Разве я виноват что они то из татарского рода то из польской шляхты то вообще из датчан? Вот Толстой, да, русский. Минин русский. Меньшиков тож русский. Но они не сибиряки |
Да откуда ты знаешь, что род этих людей так уж чист, и нет примеси.. ты ведь со свечкой не стоял?
Я считаю, глупо искать чистоту в кровях. Я вообще космополит, в роду несколько национальностей - но считаю себя русской, хотя и к фамилии моей тоже можно придраться, как к мужниной, так и к девичьей. |
Штангенциркуль
 Женат |
13-07-2011 - 17:49
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 17:23) | | Вот Толстой, да, русский. Минин русский. Меньшиков тож русский. Но они не сибиряки |
Набери в гугле "известные сибиряки", вывалится ссылка на вконтакте, там много фоток Леонов, Распутин, Шукшин и много других... |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 17:56
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 17:39) | Да откуда ты знаешь, что род этих людей так уж чист, и нет примеси.. ты ведь со свечкой не стоял?
Я считаю, глупо искать чистоту в кровях. Я вообще космополит, в роду несколько национальностей - но считаю себя русской, хотя и к фамилии моей тоже можно придраться, как к мужниной, так и к девичьей. |
Понимаешь. в те времена когда жили Ермак и Годунов национальность ещё не сформировалась, да и мало кто на неё внимания обращал. В большинстве роль играло вероисповедание при определении "свой" или "чужак".
Расскажу тебе одну интересную историю.
Когда-то с одним местным краеведом общался, он рассказал как из многих украинцев у нас сделали поляков и русских. Лет 200 назад писари записывали не национальность, а вероисповедание. А так как многие у нас католики - то писали польского вероисповедания или русского. Со временам "вероисповедание" терялось. Так и получились что многие из тех кто вообще ничего к полякам не имеют стали поляками
Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2011 - 17:57 |
Sarita
 Замужем |
13-07-2011 - 18:03
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 09:35) | | А вот как ты считаешь, обрусевшие (осибиряченные) китайцы - это плохо? |
Они не обрусевают, Фем... У них программа трудовой экспансии. Этакое невооруженное завоевание. На полном серьезе. |
Штангенциркуль
Женат |
13-07-2011 - 18:10
| QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:03) |
Они не обрусевают, Фем... У них программа трудовой экспансии. Этакое невооруженное завоевание. На полном серьезе. |
О том и речь - сегодня, вопрос регулирования миграции лежит на плечах москвы, а ей - пофиг, когда Сибирь станет самостоятельной - регулирование миграции будет осуществляться самостоятельно - захотим, вообще закроемся, захотим, введем квоту.
Те кто уже въехал - пусть живут и считаются "Негражданами Сибири", а те кто въехал по квоте, должен выехать через определенный промежуток времени, в противном случае человек будет объявлен вне закона и каждый сможет сделать с ним все что захочет... |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 18:14
| QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 18:10) | | Те кто уже въехал - пусть живут и считаются "Негражданами Сибири", а те кто въехал по квоте, должен выехать через определенный промежуток времени, в противном случае человек будет объявлен вне закона и каждый сможет сделать с ним все что захочет... |
Непоеду к вам. Вы табличку "Це - смерека" оторвёте.
З.Ы.
Йодо, в Обизяннике счас скушна. Там тока какой-та бандеровец с Вятки и центроевропеец с Балтики тусят 
Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2011 - 18:15 |
Sarita
Замужем |
13-07-2011 - 18:17
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:16) | Сарита, мы о каких временах говорим?
Касательно фамилий, названия населенных пунктов и пр. - знаешь, я на Кубани живу, и у нас почему-то карта края вовсе не пестрит исключительно "казачьими" названиями, фамилий украинских немного, а на побережье так вообще сплошь армяне живут.
|
А о каких временах ты говоришь? Я говорю про то, что называют освоением Сибири. Хотя правильнее было бы - оккупации.
| QUOTE | И разве не купцы и промышленники вроде Строгановых царские грамоты получали, на монопольное освоение нового края, а вовсе не было это стихийным расселением, вроде американской "золотой лихорадки"?
Отдельные "инородцы" конечно могли быть, в отряде того же Ермака черкасы и татары были. И что из этого? |
Тогда уж Сибирь вообще немцы осваивали... На две русских фамилии сколько приходилось нерусских?... Например,Йонас Лид...
| QUOTE | | По остальному - тебе видней. |
Угу. Мне и тут - видней... Много шастаю по музеям.
Сегодня, кстати, ходили в музей геологии с дитем. Было очень грустно ((( Столько всего на территории края... И выхлопа нам с этого дела - ноль. При наличии крупнейшего в мире местораждения мрамора самого лучшего качества - памятники покупаем у Хакасии.
Это сообщение отредактировал Sarita - 13-07-2011 - 18:18 |
Штангенциркуль
Женат |
13-07-2011 - 18:18
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:14) |
Непоеду к вам. Вы табличку "Це - смерека" оторвёте.
З.Ы.
Йодо, в Обизяннике счас скушна. Там тока какой-та бандеровец с Вятки и центроевропеец с Балтики тусят |
Не очкуй, мы добрые.. Я же говорил уже - мы всех любим, только врагов ненавидим и злопамятные ... сильно...
ЗЫ, я что то нарушил? |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 18:19
| QUOTE (Caroline @ 13.07.2011 - время: 17:48) | | Интересно, а куда это мое сообщение пропало? Видимо, ругать фашистов уже нельзя. Скользкую дорожку выбрали, господа антисоветчики. |
Caroline.. пока замечание за флуд, но следом будет предупреждение |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 18:44
| QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 17:49) | | QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 17:23) | | Вот Толстой, да, русский. Минин русский. Меньшиков тож русский. Но они не сибиряки |
Набери в гугле "известные сибиряки", вывалится ссылка на вконтакте, там много фоток Леонов, Распутин, Шукшин и много других... |
Вот только по Алтайскому краю:
http://www.sxnarod.com/index.php?act=artic...fid=287&cat=759
Михаил Тимофеевич Калашников родился 10 ноября 1919 года в селе Курья Алтайского края, в многодетной крестьянской семье.
Иван Александрович Пырьев родился 4 ноября 1901 года в селе Камень-на-Оби, на Алтае.
Его родители — коренные сибирские «чалдоны» — крестьянствовали.
Валерий Сергеевич Золотухин - советский и российский актёр театра и кино, народный артист России.
Биография
Валерий Сергеевич Золотухин родился 21 июня 1941 года в селе Быстый Исток на Алтае.
Александр Васильевич Панкратов-Чёрный (род. 28 июня 1949 в селе Коневе Алтайского края) — советский и российский актёр и режиссёр.
Михаил Сергеевич Евдокимов
Родился 6 декабря 1957 года в городе Новокузнецке Кемеровской области. Отец, Сергей Васильевич, — рабочий. Мать, Анна Петровна, родилась в 1924 году, работала на шахте. У Евдокимова шесть братьев и сестер. В 1958 году семья переехала в село Верх-Обское Смоленского района Алтайского края.
Иван Иванович Ползунов (1728, Екатеринбург — 27 мая 1766, Барнаул) — русский изобретатель, создатель первой в России паровой машины и первого в мире двухцилиндрового двигателя.
Титов Герман Степанович – командир космического корабля «Восток-2», лётчик-космонавт СССР № 2, майор.
Родился 11 сентября 1935 года в селе Верхнее Жилино ныне Косихинского района Алтайского края. Русский. В 1953 году окончил среднюю школу в селе Налобиха
Василий Макарович Шукшин (25 июля 1929, село Сростки Бийского района Алтайского края — 2 октября 1974, станица Клетская Волгоградской области) — советский писатель, кинорежиссёр, актёр.
Это сообщение отредактировал Фема - 13-07-2011 - 18:45 |
Свободен |
13-07-2011 - 18:49
Так это ж все татары, евреи, немцы, поляки и т.д! А еще у них неправильно национальность указана - надо везде на "россиянин" заменить, русских вообще не бывает, кроме бандитов и мерзавцев...  |
Фема
 Замужем |
13-07-2011 - 18:51
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 17:56) | | QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 17:39) | Да откуда ты знаешь, что род этих людей так уж чист, и нет примеси.. ты ведь со свечкой не стоял?
Я считаю, глупо искать чистоту в кровях. Я вообще космополит, в роду несколько национальностей - но считаю себя русской, хотя и к фамилии моей тоже можно придраться, как к мужниной, так и к девичьей. |
Понимаешь. в те времена когда жили Ермак и Годунов национальность ещё не сформировалась, да и мало кто на неё внимания обращал. В большинстве роль играло вероисповедание при определении "свой" или "чужак".
Расскажу тебе одну интересную историю.
Когда-то с одним местным краеведом общался, он рассказал как из многих украинцев у нас сделали поляков и русских. Лет 200 назад писари записывали не национальность, а вероисповедание. А так как многие у нас католики - то писали польского вероисповедания или русского. Со временам "вероисповедание" терялось. Так и получились что многие из тех кто вообще ничего к полякам не имеют стали поляками |
Ты считаешь, что Ермак для татар сподобился осваивать Сибирь?
Ты в курсе кем себя считал Ермак Тимофеевич?_ |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 19:01
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 18:51) | | Ты в курсе кем себя считал Ермак Тимофеевич?_ |
Казаком
З.Ы.
| QUOTE | | Ты считаешь, что Ермак для татар сподобился осваивать Сибирь? |
Масса татар служила в Московском государстве. Даже на официальных должностях. Поинтерисуйся, например татарским царевичами |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 19:03
| QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:03) | | QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 09:35) | | А вот как ты считаешь, обрусевшие (осибиряченные) китайцы - это плохо? |
Они не обрусевают, Фем... У них программа трудовой экспансии. Этакое невооруженное завоевание. На полном серьезе. |
Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. Дрова там пилят, многое потоптано. Интересно, куда подадутся от нас китайцы, коль скоро их вещевой рынок прикроют. |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 19:06
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:01) | | QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 18:51) | | Ты в курсе кем себя считал Ермак Тимофеевич?_ |
Казаком
З.Ы.
| QUOTE | | Ты считаешь, что Ермак для татар сподобился осваивать Сибирь? |
Масса татар служила в Московском государстве. Даже на официальных должностях. Поинтерисуйся, например татарским царевичами |
Воооот.. Он считал себя казаком, служил для нашего государства.
И, раттус, не пытайся на кровь опять указывать.. навряд ли в ком есть чистота её. |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 19:06
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) | | Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. |
Попрятались. Или белые медвели в норы утащили на зиму. | QUOTE | | Он считал себя казаком, служил для нашего государства. |
Фема, он служил тому кто платит. В данном случае Строгановым. И в Сибирь он пошел не для того чтобы государству пользу принести, а чтобы карман набить. Времена такие были. | QUOTE | | И, раттус, не пытайся на кровь опять указывать.. |
А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство. татарские - это скорее "гражданство"
Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2011 - 19:12 |
Штангенциркуль
Женат |
13-07-2011 - 19:07
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) |
Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, |
Ты где, в Бийске? |
Sarita
Замужем |
13-07-2011 - 19:14
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) | | Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. Дрова там пилят, многое потоптано. Интересно, куда подадутся от нас китайцы, коль скоро их вещевой рынок прикроют. |
Приезжай в гости?))) Свожу тебя в китайский район)
Рынок прикрыть пытались пару лет назад. Получилось так, что они только отсроились покруче. И дракона своего на входе поставили. Завтра, если не забуду, сфотаю - как раз буду в тех краях. |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 19:16
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) | | А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство. татарские - это скорее "гражданство" |
Ермак - татарский царевич?) Оригинально.
скрытый текст
зы: грузином он уже побывал у тебя)
Это сообщение отредактировал Фема - 13-07-2011 - 19:17 |
Фема
 Замужем |
13-07-2011 - 19:21
| QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 19:07) | | QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) |
Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, |
Ты где, в Бийске? |
Ага, в Бийске. А ездил он в Быстрый Исток |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 19:25
| QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:16) | | QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) | | А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство. татарские - это скорее "гражданство" |
Ермак - татарский царевич?) Оригинально. |
Нет конечно. Но вот то, что он славянин никто не доказал. А судя по описанию внешности, по имени он скорее из тюрских народов. Понимаешь, нигде в летописях он не упоминается как Ермолай. А ведь летописцы бы записали полное имя. |
Свободен |
13-07-2011 - 19:25
| QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:17) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:16) | Сарита, мы о каких временах говорим?
Касательно фамилий, названия населенных пунктов и пр. - знаешь, я на Кубани живу, и у нас почему-то карта края вовсе не пестрит исключительно "казачьими" названиями, фамилий украинских немного, а на побережье так вообще сплошь армяне живут.
|
А о каких временах ты говоришь? Я говорю про то, что называют освоением Сибири. Хотя правильнее было бы - оккупации.
|
Что такое "оккупация Сибири", кто и кого "оккупировал"? Ты определения оккупации вообще видела?
Из БСЭ:
Оккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны. Женевская конвенция 1949 "О защите гражданского населения" предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними.
Так какое ГОСУДАРСТВО Сибирь русские оккупировали-то, в результате войны с кем? Или чью-то власть может быть свергли, установив в свободолюбивой Сибири жестокие русские порядки, ненавистные коренным народам? |
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 19:27
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:25) | | Так какое ГОСУДАРСТВО Сибирь русские оккупировали-то, в результате войны с кем? Или чью-то власть может быть свергли, установив в свободолюбивой Сибири жестокие русские порядки, ненавистные коренным народам? |
Это ж нада так историю своей страны не знать... |
Свободен |
13-07-2011 - 19:28
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) | | QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) | | Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. |
Попрятались. Или белые медвели в норы утащили на зиму. | QUOTE | | Он считал себя казаком, служил для нашего государства. |
Фема, он служил тому кто платит. В данном случае Строгановым. И в Сибирь он пошел не для того чтобы государству пользу принести, а чтобы карман набить. Времена такие были. | QUOTE | | И, раттус, не пытайся на кровь опять указывать.. |
А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство. татарские - это скорее "гражданство" |
Все, что делают люди - чтобы карман набить. Даже дворник улицу метет не из любви к чистоте, а чтоб карман набить.
Раттус, ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА татарского происхождения Ермака, приведи доказательства освоения Сибири именно силами подвластных московитам татар. Сколько ты уже будешь шарманку заводить, что русские никчемный народ, все за них татары и иноземцы сделали? |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 19:31
| QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 19:14) | | QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) | | Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. Дрова там пилят, многое потоптано. Интересно, куда подадутся от нас китайцы, коль скоро их вещевой рынок прикроют. |
Приезжай в гости?))) Свожу тебя в китайский район)
Рынок прикрыть пытались пару лет назад. Получилось так, что они только отсроились покруче. И дракона своего на входе поставили. Завтра, если не забуду, сфотаю - как раз буду в тех краях. |
Пока невыездная, а там всяко-разно, может и доведётся встретиться.) А фотки погляжу. Да и будет скорая оказия - свой китайский рынок сфотаю. Он у нас в Старом центре города находится. Жизнь покажет, что будет по китайцам. Хакасов у нас тоже есть. Кухни у них свои с павильончиками. Но дак их я нашими считаю, сибиряками.
Это сообщение отредактировал Фема - 13-07-2011 - 19:32 |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 19:37
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:25) | | Нет конечно. Но вот то, что он славянин никто не доказал. А судя по описанию внешности, по имени он скорее из тюрских народов. Понимаешь, нигде в летописях он не упоминается как Ермолай. А ведь летописцы бы записали полное имя. |
Титул с Ермака снял, и то, слава богу.
То, что он грузин, ты уже не утверждаешь?
Насчёт его славянства - опять ты про кровя.. но тогда докажи, что он татарин. Скрин ДНК в студию.
И хоть горшком его назови, только в печь не толкай.
|
rattus
Свободен |
13-07-2011 - 19:38
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:28) | | Сколько ты уже будешь шарманку заводить, что русские никчемный народ, все за них татары и иноземцы сделали? |
Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Я тебе давал ссылку на одного из столпов российский истории, на Карамзина. Там нет русских. Россияне есть. | QUOTE | | Раттус, ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА татарского происхождения Ермака, приведи доказательства освоения Сибири именно силами подвластных московитам татар. |
А где ты прочитал в постах раттуса об том, что казаки татарами были? |
Фема
Замужем |
13-07-2011 - 19:45
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:28) | | Сколько ты уже будешь шарманку заводить, что русские никчемный народ, все за них татары и иноземцы сделали? |
Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. |
Если рыба была. но ей не дали ещё тогда название, это не означает, что её не было никогда или что она не рыба, а зверёк
Это сообщение отредактировал Фема - 13-07-2011 - 19:45 |
Взрослая социальная сеть
