Ждет ли Россию дефолт?

"Надо смотреть правде в глаза — старая Система не выдерживает новых нагрузок. Она взяла на себя совершенно не свою роль. У нее парадигмальный кризис, понимаете? Не кризис функционирования, не кризис системной архитектуры, а кризис оснований. Это страшная штука".

С.Кургинян. политолог.

Основание строили с 91 г, продолжали строить после 93. и вот сейчас оказалось, что дом, построенный на песке, не может быть прочным и надежным. А все что говорит Илларионов - бла-бла-бла... Хочет быть чистым и пушистым в том болоте, в которое он со товарищи загнали страну. Либеральные отбросы общества имеют наглость еще и указывать что и как... Именно от интеграции России (любой ценой!) в мировые рынки мы и имеем такую говенную ситуацию.

ИМХО, конечно, но это раньше с ростом была спекуляция. А сейчас как раз возврат к рыночной цене. Просто раньше у инвесторов денег было много вот и вкладывали куда только можно, и в нефть в том числе. Вспомните сколько говорили о размере политической, спекулятивной "надбавок" в цене нефти...
А сейчас денег ни у кого нету, вот эти надбавки и снижаются.

Впрочем, нас это скоро вообще может перестать касаться. Сегодня ФСФР просто не разрешила торги открыть на биржах. Не потому что индексы каких-то там пороговых значений достигли, а потому что чиновники решили, что так лучше. Вот это то самое и ужасное!

Кстати, не плохая статья по поводу того, "что было, что будет и чем сердце успокоится", - Утечка пенсий.

Согласен скачкообразный рост нефти до 150$ тоже был спекулятивным. Реальная стоимость нефти сейчас 80-90$ но ее пытаются продавить ниже, это и есть спекуляция.

И правильно решили. Гонконг тоже не открылся кажется. А какой смысл летать по 10% туда обратно? Вот устаканится тогда и откроют.

А что было бы правильно открыть рынок на 10%-15% ниже и сразу закрыть его в связи с превышением планки? =)))
Может запрет на РЕПОвание тоже беспредел путинских чиновников? Так почему тогда в США и Британии операции по РЕПО приостанавливали?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 12:29

Или 60-70 долл? Или 40-50? Откуда инфа, что справедливая цена именно 80-90? Как она получена?

ИМХО, было бы правильнее открыть, посмотреть куда рынок двинется и потом закрыть, если есть основания, например, падение ниже определенных показателей. Почему? Потому что это рынок, а не плановая экономика. Ею "раз-два, шагом марш" не по управляешь.
1. У нас не только отрицательные новости есть. Есть и положительные. Например, Госдума приняла ряд антикризисных мер. Как на них рынок прореагирует? Теперь уже, возможно, и не узнаем. А значит не будем и знать, что дальше делать.
2. Если, как говорят, у нас рынок построен на длинных "западных" деньгах, то надо дать возможность западным инвесторам вывести эти деньги. Иначе их просто напугаем, - "Русские закрыли рынок, и держат у себя наши деньги"...
Ведь рынок все равно отыграет то, куда он должен скатиться. Вспомни сентябрь. Рынки закрыли. Успокоительные заявления власти. Открыли, рост индексов чуть ли не по 20 %. А потом все равно скатился на уровень перед ростом.

Чтобы понять куда и на сколько рынок откроется не надо в Госдуму ходить =)
Надо лишь глянуть динамику ARD наших компаний в Лондонске

Я не оперирую понятиями "справедливая" цена нефти. Это удел Илларионовых, Плепорциев и Ко. Я говорю о рыночной цене. Она определяется спросом и предложением. Так вот на этом основании большинство аналитиков делают вывод, что рыночная цена нефти 80$

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 13:11

Так и я о том же! Фактически акции наших компаний продолжают торговаться. Только в Лондоне и в форме ARD. Следовательно их стоимость будет снижаться вслед за мировым рынком.
Тогда нафига закрывать внутреннюю площадку? Чтобы в новостях можно было сказать, что РТС, в отличии от остальных, не упал?!

Т .е. вы основываетесь исключительно на мнение аналитиков? А это случайно не те аналитики, которые вещали про индекс РТС в 2500-3000 пунктов на конец года и про нефть по 150-200 долларов?!

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 10-10-2008 - 13:44

Так акции наших компаний в Ландоне очень плохо себя чуйствуют. Поэтому нет смысла открывать биржу тут. Все знают что будет.

Maybe, maybe...

Его обязательно пересмотрят. Вопрос, какие статьи сократят?

А как он упал в 80-х? Сколько читал показаний экономистов - все говорят одно: цена на нефть падает непредсказуемо и необъяснимо...

Да по моему не спрос упал, точнее он упал, но не это было катализатором, а то что Саудиты в разы нарастили добычу. А сейчас они ее сокращают. Да и сами саудиты кушают сейчас гооораздо больше своей нефти. Им же надо как-то покрывать золотом самолеты.
И тогда обвалили нефть специально и сейчас обваливают специально. Но тогда были для этого предпосылки, а сейчас нет. И посадят этих спекулянтов на кол ибо против ветра писают.
Хотя, если Китай захочет помочь США, то может все и обойдется.

Точно. С.Корее и Кубе все пофигу, таким экономикам никакие кризисы не страшны .

Они заявили о снижении добычи лишь недавно, пару дней назад. А цена падает давно.

Китай обязан помочь всем! Иначе, кто будет покупать их товары?

Так они бедные за скачущими ценами никак угнаться не могут. Цены начали безумно рaсти и саудиты даже увеличили добычу чтобы сбить их до 100-110$ Они считали эту планку нормальной ценой. А очень высокие цены действительно кроме Чавеса с Неджадом никому не нужны.
Сбили =) А она дальше вниз пошла. Теперь приходится сокращать. Все зависит от того на сколько сократят.

Да Китай по моему уже давно никому ничего не обязан. А экономику будут наращивать за счет гигантского внутреннего рынка. Им не обязательно все на экспорт гнать. Плюс Америка это не весь мир. Это раньше были США и СССР и все. А теперь есть куча мест куда сбагрить товар. Американский рынок и так перенасыщен. Там уже давно роста-то особого нет. Весь рост за счет развивающихся стран. Те же немцы с нами не хотят ссорится не только из-за газа. У них автомобилестроение и станкостроение за счет нас прекрасно себя чувствовало до последнего времени.

Посмотрим...

Сразу будут отправлять на переработку?!

Очень просто. Сделают образовании платным и ОАО "Россия" снова будет приносить доход.

Да какой там внутренний рынок...

А что остались на планете места не затронутые кризисом и где большой товарный дефицит?

Китаю, с его экспортом сейчас туго придется. Хорошая возможность задвинуть Китай туда, где он раньше был...

Да почему небъяснимо-то? Вполне даже объяснимо 80-е ведь вообще интересные годы такие. Рост цен на топливо после иранского кризиса, всплеск движений зеленых всяких там, бурное развитие атомной энергетики, малолитражек, всякие мобили на солнечных батареях, корабли на парусах, альтернативные источники энергии и прочее прочее - соответственно этому и ожидания... Я, правда, в те годы мал был, из книжек в основном знаю))). Ну и конечно можно обсудить, как злобные янкесы хотели и разрушили непобедимую державу.

Не чтобы РТС не упал, а чтобы паники не было. И вообще зачем открывать, чтобы сразу закрыть по правилам торговли? Я не понимаю глубинного смысла.

Вот для справки:
Лидеры стран ЕС намерены в ближайшее время обсудить в Париже гипотетическую возможность временного закрытия фондовых рынков, учитывая текущую кризисную ситуацию и едва ли не ежедневные обвалы индексов. С таким заявлением выступил сегодня премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. По его словам, это необходимо для того, чтобы у финансовых регуляторов и правительств было время скорректировать международные финансовые правила. Впрочем, добавил итальянский премьер, эта идея пока носит только гипотетический характер и не оформилась ни во что конкретное, передает Reuters.

Ну да из-за движения зеленых спрос на нефть резко упал =) Ну и мобили на солнечных батарейках до сих пор, я так понимаю, с 80 годов в серийном массовом производстве?

А как это гарантирует от того. что в понедельник-вторник паники не будет?! И от того, что на следующей неделе рынок еще больше упадет? И кто воообще сказал, что у нас рынок бы сегодня очень глубоко упал бы? А если бы упал не очень глубоко? А так все эти отричательные новости отыграют в понедельник-вторник, если, конечно, интервенция неких загадочных сил, но с известными источниками финансирования, не появится...
Или вообще не стоит открывать рынки пока кризис не пройдет? Так это может надолго затянуться...
А затем открывать, чтобы 1) быть в одном движении с мировыми рынками, не отрываться от мировых рынков; 2) не нарушать заведенные процедуры; 3) не напугать и так трясущихся инвесторов.

Обратите внимание, как аккуратно выразились. Понимают, что подобные действия панику не успокаивают, а лишь наоборот разгоняют...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 10-10-2008 - 21:33

Конечно аккуратно, толерантнсть не позволяет по другому. А наши тоже аккуратно биржу не открыли и всеми возможными способами пытаются убедить население что все путем.
Перед нами в банке каждую неделю отчитывается председатель правления и толкает лекцию о том что кризиса удастся избежать с минимальными потерями. Разъясняет все по полочкам. Закон вон приняли о компенсации 100%. Кучу других мер.
Я не вижу вапче никакой разницы между действиями ЕС и России в данном случае.

Вы настойчиво не хотите ответить, зачем открывать площадку чтобы через 10 минут ее закрыть на ценах на 15% ниже? Зачем?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 21:42

А вы сначало попытайтесь объяснить почему рынок сегодня, если бы его открыли, обязательно бы упал на 15%. А не на 9% или 4%, например...
И почему он в понедельник ни при каких условиях не должен упасть...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 11-10-2008 - 00:11

Вот видите, а вы говорите спекулятивное падение. Все объясняется просто, - падение спроса в связи с кризисом. Спрос/предложение...

Не на 15 а на 10% достаточно.
По правилам биржи, в случае роста или падения акций более чем на 10 процентов в течение одной торговой сессии торги этими бумагами прекращаются на час.
Я уже ответил вам на ваш вопрос. Еще раз повторяю. Цены на ADR почти всех наших компаний упали на 10%-15%.
И кто вам сказал что в понедельник биржу откроют? Это как грица надо еще поглядеть.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-10-2008 - 12:41

Ну, про 15% вы упомянули. Я как раз про 9% говорил...

Обратите внимание на два момента, - акции компании и на час, а не на весь день...
Т. е. если акции какой-то компании падают (или ростут) более чем на 10%, то торги по ним приостанавливаются. Но только по ним. А для приостановления работы всей биржы (да и то, всеголишь на час) необходимо падение рейтинга РТС, например, который расчитывается на основе индекса многих компаний...

В том то и дело, что упали большинство акция, но не все. Кто-то и вырос, - ценные бумаги ОАО "ОГК-2", например, подорожали на 25%, ОАО "Полиметалл" - на 1,4%. И это только те компании, чьи ADR торгуются в Лондоне. А те, чьи не торгуются, они насколько бы упали?!
И опять же между падением котировок на лондонской бирже и падением рейтинга РТС нету прямой зависимости. Т. е. не факт, что если ADR в Лондоне упали скажем на 11%, то обязательно акции этой же компании на РТС, например, тоже длолжны упасть на 11%. Они могут упасть и на 9%, и на 15, а могут и вырасти. И понятно почему нету прямой зависимости, - потому что рынок в Лондоне больше реагирует на международные новости, а РТС учитывает еще и внутрироссийские новости, плюс на нем больше инвесторов-резидентов, они более "подвержены" внутреним новостям.
Так что рынок РТС в пятницу вполне мог упасть только на 9%, а может и вообщена 4%. Тогда бы его и закрывать не пришлось. Только сейчас это все (и падение на 15%, и на 10%, и на 9%, и на 4%) лишь гипотетические предположения. Из разряда "если бы, да кабы". Раз рынок не открылся, то и спорить бесполезно упал бы он или нет. А вот если бы открыли, а потом закрыли (при достижении показателей определенных), то тогда бы была "пища" для обсуждений.

Психология страуса? Биржы закрыть, голову спрятать в песок и предпологать, что ничего страшного вокруг не происходит?! Не знаю ни одного примера, когда бы это давало положительный результат. Обычно это только ухудшает ситуацию...

Ну вообще-то я сказал "ожиданий", и не говорил о серийном производстве и не говорил, что спрос упал из-за движения зеленых. Напротив я сказал, что удивительным образом рост цен на топливо вдруг выразился во многих интересных вещах. Но главной причиной падения спроса на топливо и энергоресурсы разумеется был рост цен, поскольку рост цен на нефть вызывает сокращение потребления нефти в долгосрочной перспективе. Вот это меня несказанно радует, поскольку рост цен на нефть вызывает развитие технологий альтернативных источников энергии. Ясна моя мысль?

Что для вас долгосрочная перспектива? Насколько я знаю цены не нефть начали вновь расти довольно быстро и уже в 1990 году выросли в 2 раза с 16 до 33$ потом правда опять упали. А уже в 1993 США впервые импортировали нефти больше чем добыли.
Я не думаю что 5-6 лет в глобальном масштабе долгосрочная перспектива. Это для ларька она может быть таковой.
А на счет ожиданий вы все правильно подметили. Именно игра на ожиданиях а не на реальных факторах и есть спекуляция. Моя мысль ясна?

Если бумаги подорожали на 10% то по ним тоже останавливают торги Постараюсь объяснить. Если на рынке правит паника и спекулятивная составляющая 99% торги не имеют никакого смысла и даже опасны потому что могут привести к краху компаний которые в принципе не показывают никаких признаов болезни. Можно обвалить нормальные здоровые компанииииии.
На счет гадания на сколько мог рынок упасть, я уже три раза отвечал. ADR имеют отличную корреляцию с ценами на наших площадках. Для выравнивания этих цен существуют арбитражные сделки. Еще могу сказать что сделки можно провести и вне биржи. Никто вам это не запрещает. Найдите покупателя и продайте свой пакет акций, если очень надо.

я не понимаю в чем тут психология страуса. Если б правительство было страусом оно бы не проводило многочисленные антикризисные меры, о которых вы уже упомянули.

Я говорил про спекулятивное падение? Я и слов-то таких не знаю.