Взрослая социальная сеть
 chips Свободен |
19-09-2008 - 10:23 Народный психоз готов уничтожить Россию 19 сентября, 05:42 | Наталья СЕРОВА Истерика, спровоцированная ситуацией на фондовом рынке России , стала естественным продолжением психоза, связанного с кавказским кризисом. Причем в обоих случаях панические настроения подогреваются внутри России усилиями тех же самых политиков и комментаторов, а снаружи - теми же американскими и европейскими СМИ. Не сильно различается и суть угроз. Если в связи с Грузией публику пугали "международной изоляцией, которая обернется серьезными экономическими проблемами", то сегодня сразу говорят об "экономическом крахе". Да, и причина называется та же: "Во всем виноват преступный режим". Единственным, но существенным отличием является то, что политику Кремля на Кавказе поддержало подавляющее большинство граждан России, и атака "непримиримых" захлебнулась просто потому, что их никто не слушал. А вот финансовый кризис может ударить по всем, и именно поэтому экономические "страшилки", вступающие в резонанс с реальными экономическими проблемами, гораздо опаснее, нежели их политические и правозащитные аналоги. В то же время система используемой аргументации хотя и нацелена на общую панику, которая в принципе может привести в реализации даже самых дурацких прогнозов, все же выдает тот факт, что пока кризис коснулся инвестиционных, а не потребительских банков, вклады в которых защищены государством, и уж тем более не всей экономики. Минфин и Центральный банк принимают меры для стабилизации ситуации, но, если начнется общая паника, не помогут никакие меры. Это известный способ превращать угрожающие прогнозы в самосбывающиеся, что было неоднократно продемонстрировано на примере крахов отдельных банков, вкладчики которых под влиянием слухов и "утечек" начинали одновременно требовать возврата своих денег. Нечто подобное пытаются провернуть и сегодня. Проблема, однако, состоит в том, что нынешние "страшилки" навязываются не ограниченному кругу людей, а всем гражданам, да и целью является не обвал одной или нескольких коммерческих структур, а всей экономической и политической системы страны. Тем не менее можно сказать, что все происходит в полном соответствии с неписаными законами информационных кампаний. Сначала финансисты комментируют падение фондового рынка. Они говорят умные слова, смысл которых ясен далеко не всем, и предъявляют публике графики, на которых очень хорошо видно стремительное падение неких показателей. Затем следуют среднесрочные прогнозы: "ситуация ухудшится к началу 2009 года", "компании начнут терпеть убытки", "средние и мелкие банки разорятся", "лишенная инвестиций экономика перестанет развиваться и рухнет", "инфляция съест зарплаты и пенсии" и прочее. Может ли все это случиться? В принципе - может, но только если перестанут работать все рычаги управления, на что, похоже, и рассчитывают "паникеры". Но у России есть Стабилизационный фонд, так называемая, "подушка безопасности", которая и создавалась на подобный случай. Нет, разумеется, любыми ресурсами можно распорядиться неправильно. Но почему некоторые так уверены, что российская власть обязательно наделает ошибок? Возможно, именно потому, что этого очень хочется. И вряд ли по недомыслию солидная московская газета на полном серьезе называет обвал финансового рынка "эхом войны на Кавказе" и, "забыв" о том, что происходит в США и на других мировых рынках, обвиняет во всем российское руководство. Одновременно появляется Касьянов и объявляет, что кризис уже начался. Затем Немцов предупреждает, что "весь сентябрь будет черным" и советует "покупать доллары", то есть изымать рубли из экономики и направлять их на поддержку иностранной валюты. Причем, совет этот адресован не элитам, которые и без Немцова уже поучаствовали в так называемом "бегстве капитала", а рядовым гражданам. Еще откровеннее ведут себя западные СМИ: "Наибольший урон фондовому рынку России нанесли слова Путина о "Мечеле" (Financial Times), "Россия расплачивается за восемь лет путинизма" (The Wall Street Journal), "Русский медведь повержен" (Die Presse). В общем, можно сказать, что заветная мечта Запада озвучена достаточно внятно: "России не подняться. Во всем виноват Путин". И, наконец, главное: "Российский народ начинает осознавать экономическую цену путинизма и сомневаться, так ли хорошо нынешнее руководство служит своей стране" (The Wall Street Journal). Впрочем, большая часть населения, недовольная главным образом ростом цен, практически не реагирует на эту информационную атаку. Зато паническим настроениям поддались наиболее образованные и обеспеченные слои, и, судя по всему, их реакция объясняется не столько тем, что им есть что терять, сколько традиционной неприязнью к власти и уверенностью в том, "в этой стране нет и не может быть ничего хорошего". Во время августовской войны эта публика поддерживала требования "Остановить Россию!" и боялась "международной изоляции". Сегодня они снова боятся и тиражируют свои страхи в блогах, используя зачастую далеко не парламентские выражения. Аналогичным образом ведут себя и молодые яппи, сами называющие себя "офисным планктоном". Только их фобии носят конкретно-прикладной характер. Их, прежде всего, заботят "кредиты, угроза сокращения штатов и перспектива изменения образа жизни". В общем, одни пишут, что "пора закупать соль и спички", другие просто истерят: "Страшно. Не пойми чего творится в стране. Того и гляди работы лишишься. Куда мы катимся?" И надо признать, что в известном смысле эти страхи вполне обоснованны. Первыми жертвами возможного обвала станут именно "белые воротнички", работающих в банках, PR-агентствах, маркетинговых фирмах и прочих организациях, далеких от производственной сферы. Это общемировая тенденция, свидетельствующая, как считают некоторые эксперты, о закате эпохи "финансовых пузырей". По их мнению, финансовые инструменты заняли слишком большое место в современной экономике, доведя ее искусственную сложность до такого состояния, что имеющиеся аналитические инструменты уже не в состоянии описать интегральный результат усилий всех ее игроков. И если эти оценки соответствуют реальному положению дел, мир действительно ждут большие перемены, которые станут проверкой интеллектуального потенциала российской власти. В этом смысле совершенно неважными представляются попытки скомпрометировать Медведева и Путина в глазах российского населения и подтолкнуть страну сначала к экономическому, а потом и к политическому кризису. Как показал опыт кавказского кризиса, главное - это сами действия, а не то, как их подадут в западных СМИ. Таким образом, нынешний кризис, ставший серьезным испытанием для руководства России, одновременно является и шансом продемонстрировать всем, что перекачка нефтяных сверхдоходов в пресловутую "подушку безопасности" была оправдана, что усиление государственного регулирования экономики является свидетельством дальновидной политики, а вливание денег в социальную сферу не было банальным популизмом. То есть у российской власти появилась возможность доказать свой профессионализм и политическую зрелость. http://ytro.ru/peredovica/ |
||||
srg2003 Женат |
19-09-2008 - 18:49
почему не корректно, тренд -то один, просто в США и Европе раньше начался, что же касается волатильности , то она действительно в России выше, кстати сегодня S&P500 и DJIA +3,+4% РТС +22%, ММВБ+26%, т.е. существенную часть падения отыграли, вроде голову пеплом не посыпали, перед Грузией челом не били, от независимости ЮО и Абхазии не отказались и войска не вывели |
||||
kempentai Женат |
19-09-2008 - 20:47 Кризис??? Нет, это только начало. |
||||
ValentinaValentine В поиске |
19-09-2008 - 21:46 Это не кризис,а страхи,которые могли бы вызвать кризис при неправильных действиях правительства.Но вызовут они не кризис,(для этого имеется стаб.фонд),а перераспределение собственности.Иностранцы в страхе уходят с нашего рынка и это выгодно нашим олигархам.Цены акций падают и предприятия кем-то скупаются по дешёвке (не иностранцами),т.е. становятся менее зависимыми от иностранцев.В прибыли окажутся не те,кто выводит капитал из России,а те,кто остаётся. |
||||
Sorques Женат |
19-09-2008 - 23:01
Да всех на заводы и в поля, из офисов, а товары сами как нибуть продадутся, прилавок у завода или ларек в поле... Автор статьи, забывает что в современной рыночной экономике, основную роль играют финансовые, инвестиционные и посреднические компании, мало произвести товар, важно его продать, как можно дороже и узнать, где за за него дают наиболее высокую цену.... |
||||
| ValentinaValentine В поиске |
19-09-2008 - 23:53
Не мешайте всех в 1 кучу.Такие ценные работники,о которых Вы пишете без работы не останутся.Они и сейчас в дефиците. |
||||
Gawrilla Свободен |
20-09-2008 - 00:42 А остальных - на завод. Кто не захочет добровольно - на лесоповал. |
||||
| rattus Свободен |
20-09-2008 - 01:51
Так лес китайцы вроде добровольно валят. Для себя правда.... З.Ы. А Вы хотите на зывод?  |
||||
palladin777 Свободен |
20-09-2008 - 01:56 В принципе сегодняшняя ситуация далека от того кризиса при к-ром наступает коллапс в экономике ( банкротстваб гиперинфляция и т.д.). Я бы сказал что экономика сейчас переживает временный спад к-рый чем-то схож на нефтяной кризис 70-х и еще целый ряд перманентных экономических "ям". На данный момент я вообще не вижу предпосылок для повторения 1998г. Единственное к чему россиянам надо подготовиться это к обвалу цен на недвижимость ибо это уже постигло пости весь капиталистический мир. |
||||
 je suis sorti Свободна |
20-09-2008 - 02:42
Означает ли это, что кризис в России аналогичен кризису на Западе? Каков механизм падения цен на недвижимость? На сколько она может упасть (жилая - нежилая)? |
||||
| Sorques Женат |
20-09-2008 - 03:18
А о ком тогда автор пишет, в инвестиционной компании, в банке, в рекламном агенстве, в консалтинговой компании, дураков и бездельников нет. В таких местах за дорма деньги не платят. Вы правы они как раз в дефиците. Так автор по моему их имел ввиду или кого? |
||||
Ли Си Цын Свободен |
20-09-2008 - 09:17
Ну, вообщем то да, вчера рост был. Хотя такой рост тоже особо не радует, скорее наже настораживает... и на общем фоне не так уж и сильно мы отыграли позиции. С учетом вчерашнего роста падение с мая составило 48%. А самое важное другое: Только сколько денег из бюджета вынули? На сколько инфляцию разогнали? Как это на нашем рейтинге отразилось? И самое важное, ради чего? |
||||
| Gawrilla Свободен |
20-09-2008 - 11:26
В частную лавочку, даже если это завод - не хочу. А в нормальном государстве - пойду служить, куда надо. Перечисленные здеся инвестиционные, консалтиногвые и рекламные компании, банки и прочее - это в громадном большинстве профессиональные паразиты. Ф топку. В нормальной экономике они не нужны в принципе. З.Ы. Под нормальной понимается экономика, которая служит ВСЕМУ обществу, а не только его части, даже если эта часть считает себя ЛУЧШЕЙ. З.З.Ы. В нормальной экономике есть и банки, и инвестиции и даже консалтинговые и рекламные структуры. Но ДРУГИЕ. З.З.З.Ы. Хороший специалист нужен всегда. За бесспорностью, примеров не привожу. |
||||
| srg2003 Женат |
20-09-2008 - 11:50
ну на Вас не угодишь-падение не нравится, рост не нравится. И что значит деньги вынули? вообще-то государство прокредитовало банки с госучастием, на чем государство заработает трижды- на процентах. на налогах,на дивидендах. А с чего Вы взяли что инфляцию разогнали? На каком именно рейтинге? |
||||
| Ли Си Цын Свободен |
20-09-2008 - 12:59
Не сам по себе оправданный рост мне нравится. Мне не нравится спекулятивный рост за счет средств бюджета или стабфонда... посмотрите оаналитику по вчерашний торгам, - сильный рост был только в нефтянке и в компаниях с госучастием. Компании второго эшелона (РСТ-2) показали минимальный рост, аналогичный росту на фондовых биржах других стран. Что сделало государство - оно дало деньги госбанкам, чтобы те пошли на рынок и купили у инвесторов, выходящих с нашего рынка, падающие акции предприятий с госоучастием. При этом все признают, что мировой кризис не преодолен и общий тренд на фондовых рынках нисходящий, т. е. продать эти акции сильно подороже (чтобы получить дивиденты и уплатить налоги) вряд ли удастся. А если не будет прибыли, то и платить проценты по выданным кредитам будет не с чего. Придется их простить, поскольку банкротить госбанки ни кто не будет. В экономику одновременно вброшено несколько сот млрд. рублей. И вы предполагаете, что это ни как не отразиться на инфляции?! Или она от такого вливания уменьшится? Про рейтинг же тоже можно на новостных лентах вчерашних прочесть... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 20-09-2008 - 13:11 |
||||
Falcok Свободен |
20-09-2008 - 14:02
Какой спекулятивный рост!? Вы вообще о чём? ВТБ к примеру стоил вдвое меньше своих активов, такая цена - полный абсурд. Просто цены по-тихоньку востанавливаются после тотальных распродаж. |
||||
| Ли Си Цын Свободен |
20-09-2008 - 14:11
А почему тотальные распродажи были? |
||||
| Sorques Женат |
20-09-2008 - 15:09
Я знаю, только две таких экономики Северной Кореи и Кубы. Выдающихся успехов добилась эти страны?  А вы можете, рассказать как как будет осуществляться, движение товаров и услуг, без без фирм посредников и без материальной выгоды, тех кто это двигает? Креативной экономикой, за обычную зарплату, никто заниматься не будет, начнутся жопа-часы , как при советах.(хочешь жни, а хочешь куй....) Нормальный человек, работает только за личную выгоду, если это не касается друзей или родственников. Когда есть предел выгоды, то наступает предел развития. Госплан уже был, надвигали товаров и услуг, такого дерьма больше не хочется.  Вы кстати знаете, сколько организаций в СССР было задействовано, что бы закупить товар заграницей и затем выложить его на прилавок? А это, все белые воротнички и офисный планктон делал, правда бесплатно, за 120 руб, ну и соответственно качество исполнения было... Мы про экономику, а то сейчас начнутся примеры, из безвозмездного спасения на водах.  |
||||
| Свободен |
20-09-2008 - 15:30 Даже у мудрого бывает кризис, у дурака кризис всегда. |
||||
| Falcok Свободен |
20-09-2008 - 15:50 А почему тотальные распродажи были? На эту тему можно написать докторскую десертацию. На мой взгляд: 1. падение цен на нефть, которая составляет примерно 60 % бюджета РФ. 2. вывод денег спекулянтами из развивающихся стран, в том числе из РФ 3. дешевеющие акции нельзя заложить, поэтому чтобы получить наличные приходится их продавать по любой цене. Даже американские аналитики утверждают, что внутренних причин для такого падения у России нет. Правительство ИМХО первый раз в жизни поступило правильно: выкупают акции госкампаний по низкой цене, которые ранее продали по высокой. |
||||
| srg2003 Женат |
20-09-2008 - 17:32
если не нравится спекулятивный рост, н смотрите на фондовый рынок, ни на какой, т.к. и рост и падение всегда спекулятивные, определяемые спросом и предложением. вообще-то на российском ФР существенная часть или возможно большинство компаний с госучастием. мировой кризис да , не преодолен, но понижательный тренд скорректирован, т.к. рынок судя по теханализу находится в состоянии перепроданности. с чего Вы взяли, что вряд ли удастся продать их дороже тгого дна на котором они лежали вчера до открытия? У кого, пардон, не будет прибыли? это у Сбера? а с чего Вы так решили- посмотрите на показатели прибыли за последние лет 10. От того, что государство выдало кредит банкам инфляция вырастет? оригинально, на чем такое мнение основано? Я еще раз прошу уточнить какой именно рейтинг имеете ввиду, какого агентства? Если Вы не в курсе рейтингов много)) |
||||
| srg2003 Женат |
20-09-2008 - 18:02
знаете, у одной из компаний, группы компаний, где я работаю есть филиал на Кубе, и банки там есть,сами там счет открывали, и к местным консалтинговым компаниям обращались, т.к. мы не в курсе многих нюансов законодательства и финансовой отчетности на Кубе, так что и там есть эти "паразиты", без них как-то не смогли обойтись. Gawrilla может быть подскажите как мы моли бы без них обойтись? |
||||
| Gawrilla Свободен |
20-09-2008 - 18:13 А зачем обходиться? Банки, точнее, структуры финансового управления экономикой, нужны и при социализме. Частных консалтинговых фирм при Сталине или хотя бы при Брежневе не припомню, за отсутствием частного бизнеса, но при НЭПе таковые, кстати, были. Другой вопрос, что таких структур не надо много. А то обидно смотреть на толпы здоровенных мужиков, протирающих штаны в офисах никому не нужных компаний. На них пахать надо!!! |
||||
Format C Влюблен |
20-09-2008 - 18:18 рыночная экономика без спадов не бывает. это не имхо - это факт. Соответственно, если будет рыночная экономика - будут и кризисы. А теперь имхо: Лучшая защита обесопасить себя от неприятностей во время кризисов - хорошо владеть своей специальностью, что достигается постоянной НЕудовлетворенностью своими текущими техническими знаниями и их повышением... понятно что работа для этого должна быть любимой. А самое невыгодное и неправильное дело - смена специальности из-за того, что потребность в специалистах твоего профиля вдруг резко уменьшилась... Фигня все это. Уйдешь - твое место займут другие! Всего лишь. Надо бороться и доказывать, что ТЫ В ЛЮБЫЕ ВРЕМЕНА СПОСОБЕН ПРИНОСИТЬ В БИЗНЕСАХ "БАБЛО"! И тогда можно вообще не смотреть на всякие индексы Дау! голосовал "другое". потому что не нашел варианта ответа: Будет запланированный и всеми предвиденный спад, который НЕ очень сильно ударит по основной массе населения. А вариант 2 не принял, потому что не считаю крепкой экономику, которая существует, главным образом за счет продажи ресурсов - такая экономика от внешних факторов уж больно сильно зависит - заложили в бюджет на 2009 год "не ту" цифру на экспортируемую нефть - и усе, весь бюджет надо перепланировать. Это сообщение отредактировал Format C - 20-09-2008 - 18:27 |
||||
| srg2003 Женат |
20-09-2008 - 18:34
не было говорите? разве управления местно промышленности и т.д. не выполняли функции консалтинговых и инвестиционных компаний? если бы консалтеры и инвестиционщики никому не нужны были разве в рыночной экономике они бы не умерли с голоду? |
||||
| Gawrilla Свободен |
20-09-2008 - 18:38 Да выполняли, конечно. При социализме инвестиции вообще управляются более грамотно. А консалтинг - это чистые услуги. Есть потребность - есть работа. Если в стране нет частного предпринимательства - нафига нужны консультанты по налогам с частных предприятий? |
||||
Laura McGrough Свободна |
20-09-2008 - 18:44 Думаю, кризис будет, хотя и нескоро. История повторяется: после брежневского застоя, обеспеченного нефтедолларами, последовали голодные 80-е- 90-е. Сейчас, конечно, появилось кое-какое производство и экономика уже не сводится к деятельности челноков, оперирующих китайско-турецким ширпотребом, но и до стабильности еще очень далеко. |
||||
| Sorques Женат |
20-09-2008 - 21:26
Если есть структуры, значит есть спрос. А что здоровым мужикам, нужно только кувалдой махать? Если есть возможность обеспечить себя и свою семью другим способом(более прибыльным) чего в этом плохого? Пашут трактора... которые придумывают, находят деньги на их изготовление, рекламу, закупают и продают, здоровые мужики в офисах. Неокапитализм это мир офисов и высоких технологий, а не мужиков с кувалдами. |
||||
| srg2003 Женат |
20-09-2008 - 22:26
У меня отец работал в управлении местной промышленности и занимался неким подобем составления бизнес-планов, расчитывал инвестиции и занимался консалтингом в сфере МТС для подшефных предприятий. И почему Вы считаете, что консалтинг обязательно налоговый? |
||||
| Gawrilla Свободен |
21-09-2008 - 00:27 Это почему? Просто пример такой привел. А консалтинг бывает самый разный, разве только по налогам мухлюют? |
||||
| Ли Си Цын Свободен |
21-09-2008 - 00:37
на остальное завтра отвечу, спать очень хочется... |
||||
| je suis sorti Свободна |
21-09-2008 - 20:51 Вопрос к экономистам: правильно ли я понимаю механизм кризиса: в Москве есть люди и организации, которые много лет брали в долг, давали в долг, выпускали разные бумаги (акции, векселя, облигации), покупали их, продавали... в общем занимались нужным и полезным для себя делом - деньги зарабатывали, а в сентябре 2008 года, что то у них не сошлось, то ли просчитались где-то, то ли их кто-то подвел, то ли сами решили кого-то обмануть и у этих людей и организаций кончились деньги; Правительство России предоставило им недостающие деньги из бюджета (хотя могло бы эти деньги направить на пенсии, образование, строительство чего-то и т. д.). Кроме того. Правительство России обещало этим людям и организациям дальше помогать - выкупить у них много разных акций также за государственный счет; в итоге, все довольны?  |
||||
| Sorques Женат |
21-09-2008 - 22:31
Да примерно правильно... Но занимались полезным, не только для себя, то и для других... Правительство в первую очередь помогает , тем организациям в которых у государства, контрольный пакет акций на прямую или косвенно...ГАЗпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ... Кроме того, не помогая компаниям, может начаться кризис, так поступают все государства. Если обанкротятся некоторые крупные банки и финансовые компании, произойдет цепная реакция и дальше могут обанкротится предприятия,соответственно увеличится безработица, вырастут цены на ряд товаров....И тогда будут все довольны? Это не просто спасение отдельной компании, это спасение экономической стабильности. |
||||
| je suis sorti Свободна |
21-09-2008 - 23:35
Но ведь в этих компаниях есть доля частных лиц... значит правительство тем самым за государственный счет помогает и частным лицам. А эти частные лица - предприниматели - то есть по либеральному определению - ведут свою деятельность на свой страх и риск... По странному совадению в этих компаниях работают родственники членов правительства, а кто именно эти частные инфесторы - физические лица мне лично не известно, хоть я и догадываюсь. Забавно - компании работали плохо и им за это помощь от государства... либерализм... При этом правительство не боиться инфляции... |
||||
mahor Женат |
22-09-2008 - 00:00
Я вот статейку откопал... Такое впечатление после её прочтения, что Россия в глубокой клоаке... То, что выдаётся за успехи, на самом деле просто отвлечение внимания населения. Будем реалистами Хроника пикирующей обороноспособности ... Для лучшего понимания наших сегодняшних возможностей представьте себе Россию в образе тринадцатикилограммового «воина», чья жизнедеятельность поддерживается через трубопроводы-катетеры. По одним трубочкам из него выкачивается сырье, интеллект и золотовалютные резервы, по другим трубочкам закачиваются лекарства, продовольствие, ширпотреб… Но несмотря на свое незавидное состояние, наш виртуальный «воин» прямо-таки горит желанием помериться силой с американской «годзиллой» весом в 130 кг. ... http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...rticle&sid=3849 Это сообщение отредактировал mahor - 22-09-2008 - 00:01 |