Ждет ли США дефолт?

Ко времени наступления черной пятницы, от либеральной экономики в мире остались рожки да ножки. Как Вам известно в начале в конце позапрошлого века мир вел борьбу за колонии, а вначале прошлого века приключилась ПМв, в ходе которых за счет госсзаказов (то есть вмешательства государства в экономику) появились сверхкрупые монополии. Негативное влияние этих монстров на экономику и привело к черной пятнице.

Если помните не так давно наша страна была банкротом. То есть заняла деньги у всего мира и своих собственных банков(то есть у нас с вами) а потом отказалась платить. При таком банкротстве надо было пустить госсобственность с молотка а вырученными средствами рассчитаться с кредиторами. И посадить менеджмент( то есть рукоаводство страны и центробанка за пирамидостроение-ГКО-типичная пирамида) Однако же ничего подобного не произошло. Вместо расформирования страны-(как вы предлагаете) страна грабанула население и предприятия устроив дефолт и сделав банки крайними-хотя они обязаны были покупать ГКО по закону!Ну у нас и политика и экономика -дикие. На западе все это достаточно отработано-если бы была угроза нац. интересам-конгресс такой дефицит бюджета не утвердил.

На каких основаниях Вы сделали вывод о возможности скорого наступления общемирового экономического кризиса, сопоставимого по масштабам с Великой Депрессией?

Утвердят и пройдет на ура! Это если рубль исчезнет, напишут пару статеек в СМИ, а вот с долларом все куда сложнее! Так что про дефолт, и отработанную систему (помнится была статья в США о привязке к золотому запасу )давайте говорить объективно!

После отказа от золотого стандарта, глобальный кризис, как 20-х годах врятли возможен. Да и причин нет, ну проблемы с иппотечными кредитами, думаю пронесет...РТС уже два дня , по паре процентов теряет, а еще Газпром объявил о снижении заявленной прибыли на 10%...в понедельник интересно будет. .
При современных экономических и финансовых завязках мы американскую, китайскую, европейскую финансовую систему, должны любить, как свою собственную....

Ну это-то понятно, глобальный кризис нежелателен вообще, вне зависимости от причин его побудивших.

Да экономика США находилась далеко не в лучшем положении на момент терракта, и что? Вы утверждаете, что именно это вызвало атаку террористов?

Сколько всего сейчас наличных долларов образается по всему миру? Около триллиона, кажется. А ВВП США оценивается в 13 триллионов. Как происходит накачка экономики виртуальными деньгами? И можно ли без неё обойтись?

Это если приведет.

Совершенно не понимаю этой формулировки. Где коммунизм?

ЗЫ я просто спросил, никакого подвоха. Некоторые вещи мне действительно не понятны.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-08-2007 - 23:47

Доллар обеспечен национальной экономикой США, у которой самый большой в мире ВВП - $13,3 трлн в 2006 году (для примера - ВВП России в 2006 году - менее $1 трлн). Производящей экономикой, что существенно. В США имеется мощнейшее материальное производство, эффективное и высокотехнологичное. Я понимаю, уважаемый zhekich, что США Вы крупно не любите, однако все же не стоит выдавать желаемое за действительное.

В Ваших соображениях есть определенное зерно истины, вот только я не понимаю, как Вы себе практически представляете внезапную и полную дедолларизацию международных расчетов. Это что-то из области фантастики. Кто и зачем сможет организовать такую катастрофу, и главное - как?

Ничего подобного! Обвал курса доллара приведет к тому, что весь экспортный американский продукт вдруг резко подешевеет - также, как и американская рабочая сила. В результате в мире закономерно повысится спрос на американские товары. Замечу, что валовой объем экспорта американского продукта в 2006 году составил что-то около $1,2 трлн, так что не надо петь песен о том, что благосостояние американцев - покупное за "зеленую макулатуру". Благосостояние американцев заработано самими американцами!

Неправда. В основе мировой экономики лежат технологии. Вы как-то забыли, что мы уже живем в постиндустриальном обществе! Из Ваших рассуждений следует, что Россия, как необычайно богатая ресурсами страна, должна быть и самой экономически развитой и самой политически влиятельной. Однако это очевидно не так. Вообще ни одно из государств, обладающих обильными ресурсами, не играет в мировой экономике какую-либо из "первых скрипок"! Зато Япония, например, вообще не обладая какими-либо ресурсами, умудряется иметь третью (или четвертую?) экономику в мире, а также высокое благосостояние народа и пр. И это при том, что в самой Японии уже не так много всего и производится. Япония давно торгует не продуктом, а технологиями, чем и сыта. США, кстати, тоже успешно торгуют технологиями. А для их разработки создали у себя чрезвычайно благоприятные условия для науки, как прикладной, так и фундаментальной.

Я так и не понял - куда же, по-Вашему, денутся 13 с гаком триллионов американского ВВП? Куда денется мощнейшая в мире промышленность, если Вы прогнозируете превращение США в "региональную державу"? Я вообще плохо себе представляю, как может быть "региональной" держава с 300-миллионным населением?

Нелепая аналогия. СССР "опустил и развалил" себя сам - из-за вопиющей неэффективности своего производства и завязанности на импорт за нефтедоллары. Несмотря на определенные проблемы в американской экономике общее ее состояние не вызывает ни у кого серьезных опасений! Пока, по крайней мере. Насчет "кому" - то это просто: США должны, в основном, своим союзникам. Японии, например. Вы полагаете, что Япония будет "разваливать" США, пользуясь своим кредиторством? Не смешно ли?

Американское государство, если Вы не знаете, собирает налоги и формирует из них бюджет, каковой в 2006 году составил что-то около $2,6 трлн. И это - деньги американского государства, а не ФРС, и эти деньги американское государство вправе потратить на возврат долгов (что оно, собственно, регулярно и делает).

Ну внутренними обязательствами являються не только наличные деньги, но и безналичные то же. Так вот если уж говорить о обеспечении, то надо считать весь обьем денег.
Скорее всего говоря о виртуальных деньгах, имелись в виду безналичные деньги. По этому накачка виртуальными деньгами - эмисия денег, только в безналичной форме.

Это понятно.

Является "накачка экономики виртуальными деньгами" чем-то сврехестественным и присущим исключительно экономике США???

Очень просто. Введут в США и других странах региона новую валюту "амеро". Как европейцы Евро ввели.

Угу, а долги все растут и растут, а государство все тратит и тратит

Это у вас не вызывает серьезных опасений проблемы США, как впрочем и большинство других проблем. А многие серьезные люди как в США так и в других частях мира задумались над кризисной ситуацией (не потому что они ярые противники США а потому что им не хочется очередных потрясений). По поводу Японии, она конечно союзник США, но кормить США из ложки за свои бабки не будет если вдруг чета случится. Еще замечу что вторым серьезным кредитором США является Китай Так чтобы вы были в курсе.

Вы в этом видите как обычно только позитив
А то что при этом вырастет уровень инфляции и "дешевая американская рабочая сила" будет получать уже гораздо меньше денюжков эт не беда
Экспортируемые то товары подешевеют, а вот импортируемые подорожают. А вы в курсе, что США импортирует гораздо больше чем экспортирует?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-08-2007 - 13:47

Полностью согласен. Простейший пример:
Банк дает кредит на ипотеку или потреб кредит. Он не дает мне наличные деньги он позволяет мне купить виллу стоящую 1млн $ за 100тыс $ а остальное я когданть уплачу. Он так надеется. Новых реальных бумажных денег не напечатано. А долг в 900тыс$ уже есть. И вот таких виртуальных денег накопилось очень много.

Да нет, этим все сейчас занимаются. Поэтому и падать будут все. Потом опять начнут стоить пирамиды и опять падать. По вашему это называется цикличность экономики.

Опять фантастика. Кто введет? Зачем введет? Каким образом участников международной торговли удастся убедить, что они должны производить взаиморасчеты не в привычных им USD?

Что и говорить, не слишком вдохновляющая тенденция. Однако же сейчас до реальной катастрофы пока еще очень и очень далеко.

Почему же только у меня? http://ocenshik.ru/fxtraders/content.php?review.162
http://www.nwbroker.ru/analytics/news/14625
и еще можно ссылок понакидать.
Кризис, несомненно, имеет место быть, вот только не стоит преувеличивать его значение. Если у слона насморк и плоскостопие, не нужно думать, что он скоро издохнет.

Что значит "кормить из ложки" в Вашем понимании? США один из самых надежных должников, и дать в долг США желающих всегда много. И США набрали в Японии столько кредитов, что теперь это они кормят из ложки японцев, выплачивая ежегодно поклоняющимся Аматэрасу туеву хучу процентов! Ну так и зачем же японцам гробить эту курицу, что несет золотые яйца? Кто еще в мире возьмет у них такие бабки и будет так надежно платить проценты? Это к вопросу и о Китае тоже.

В нашем евклидовом мире - увы! - любая палка о двух концах! Несомненно, обвал курса доллара не лучшим образом скажется на рядовых американцах. Можно себе представить, как взлетит цена на бензин, что для США крайне принципиально. Кстати, отрицательное сальдо платежного баланса как раз и связано с огромными по масштабам закупками США энергосырья. Однако же в контексте спора я хотел показать именно последствия падения доллара для американской экономики, а не для американских граждан. Для экономики такое падение будет, несомненно, инъекцией допинга - причем тем более эффективной, чем более доллар упадет.

Ну почему же фантастика. Это обсуждается на высочайшем уровне. Это одна из идей Буша. Почему с евро то прокатило? Вас это почему-то не удивляет

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-08-2007 - 14:58

Ну для кого катастрофа это армагедон из одноименного фильма, для кого ужасы из дорожного пратруля а для когото банальное такое увольнение с работы или тюремное заключение за не выплату по кредиту.

Ну и что прокатило с евро? Как велись международные расчеты в долларах, так и ведутся. И все котировки в долларах. И кредиты, и ставки. Евро - локальная валюта и существует только в рамках еврозоны. Даже не весь ЕС использует евро для расчетов, не говоря уже про весь остальной мир.

Верно, но мы здесь, кажется, обсуждаем возможность катастрофы американской экономики. При чем здесь дорожные патрули и тюремные заключения?

Неужто все в долларах? А я думал по другому. Наверно расчетные счета в других валютах открывают для декорации.

Притом, что я уж не знаю что для вас кризис (катастрофа), но для меня он сейчас в США присутствует. И он не простой, далеко не простой.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-08-2007 - 15:27

Не забывайте о том, что все таки есть вилла стоимостью в 1 миллион, которой вы пользуетесь и тот, кто Вам её продал...

Вы полагаете, что объем безналичных денег никак не регулируется? Я пока про цикличность не говорил...

Любопытно, что будет с экономиками тех стран, которые экспортируют в США!!!

Кинуть Америку можно двумя путями.
1. Потребовать возврата кредитов.
В этой части, американцы виноваты сами. Понасоздали кредитных организаций, поназакидовали в них денег, запустили миф о свободе и организации перестали быть не свободными))))
2. Попросить обеспечить доллары.
Т.е. бакс - это валюта обеспеченная ЗВЗ. Это своего рода акция гос-ва. Где активы - это металл.

Но как оказалось, это никому не выгодно.
Нафига? Доллар падает. Америкосам это выгодно. Конкуренция отличная.

Регулируется путем резервов. Но насколько я знаю нашу страну регулируется хреново. Раз в США начались банкротства финансовых монстров то и у них с этим дела обстоят не важнецки.

Вот этого то я и боюсь Того чем обернется это для нас.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-08-2007 - 13:43

Не факт, что она реально стоит 1млн. Так как развита ипотека то многие могут позволить себе купить такую виллу за первоначальный взнос 100тыс. То есть порог входа резко занижен. Спрос увеличивается. Цены растут. Дутый рынок.
Ипотека хоть обеспечена самой недвижимостью (хотя ипотечные кредиты уже сейчас выдают без залога и поручительства http://www.credit-dom.ru/credit_ipoteka.html ). Но есть же и необеспеченые кредиты. Теже потребительские.
А потом выясняется что реальных денег нету. Все напокупали чайников за 10% стоимости а платить остальные 90% не собираются или физически не могут. Кризис ликвидности. Ставки по кредитам растут. Платить по кредитам нечем, дИфолт.

P.S. По ситуации в США:
"В прошлом году American Home выдала ипотечных кредитов примерно на $59 млрд, причем кредитное качество большинства заемщиков классифицировалось как Alt-A — это категория между обычными (prime) и высокорискованными (subprime) кредитами. Тем не менее компания выдавала кредиты в том числе заемщикам, которые не могли подтвердить свой доход. Кредиты такого класса, по данным Inside Mortgage Finance, составили около 13% объема ипотечных кредитов, выданных в США в прошлом году."

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-08-2007 - 14:36

А сколько же она стоит?

А сколько получит продавец? И есть ли у продавца стимул строить новыую виллу для продажи? Рынок действительно дутый, однако Вы рассуждаете с позиции трейдера, а не реального производителя. Для производителя рост цен и спроса есть стимул для расширения предложения. Без этого никуды.

Ну Вы же прекрасно сами понимаете, что ипотечный кредит всегда обеспечен. А когда ставки по кредитам растут, спрос на кредиты снижается. Кстати именно инвестиционный рынок наиболее подходит для государственного регулирования, поскольку напрямую связан с одинм из важнейших инструментов этого регулирования.

О каких конкретно расчетных счетах Вы говорите? Загляните на крупнейшие биржи - все котировки в долларах. Нефть, золото, сталь, хлеб - все в долларах. Кредиты - в долларах. О чем Вы вообще?

Вы, вообще говоря, правы в том смысле, что катастрофа и кризис - понятия оценочные, и если Вы что-то называете катастрофой, то это может быть катастрофа для Вас, но не катастрофа, скажем, для меня. Мне это слово не нравится потому, что дай Бог когда-нибудь русским в пору своего наибольшего процветания в материальном смысле жить также, как сейчас живут американцы в годину этой Вашей "катастрофы"!

Приведите пример.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-08-2007 - 22:35

Не будет !!!

И не надейтесь. В ближайшие лет 30 как минимум. Я понимаю, конечно, что это, к сожалению, вполне по-русски: "не то плохо, что у меня корова сдохла, плохо, что у соседа жива осталась", но лучше бы сначала за своими "коровами" приглядеть - шансов рухнуть у нас все же заметно больше.. А уж они за своими в любом случае присмотрят... И шансов "прирезать" у них во много раз больше, как бы Вам ни хотелось обратного. В общем - стандартная смесь зависти с ненавистью. Неинтересно. Проходили уже много раз..

Это сообщение отредактировал smm - 22-08-2007 - 10:15

Вы наверное человек очень далекий от экономики, судя по тексту...Если в США будет кризис, то у нас и на других развивающихся рынках будет катострофа. 98 год мелочь, по сравнении с тем что может быть...
Ну, а так вы конечно правы, ради некоторых неприятностей для США, можно было бы и свой рынок завалить, если бы была такая возможность....

А где держать стаб.фонд.? В Северной Кореее? Или назовите наши сверхнадежные бумаги , в которых эту сумму, можно держать и получать еще процентную прибыль... В каких бумагах?
Другой вопрос, нужен он в таком объеме или нет, вообще...