Wiya Свободна |
07-08-2012 - 20:05
QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 19:44) | Скорострел, с маленьким членом, ухаживать не хочет.. Это же лузер какой-то. Хорошо, что такие попадаются единицам. | все смешалось, люди, кони (с))) причем здесь лузер, члены, быстрокончающий, ухаживания и доминация?))
|
Disengagement Свободна |
07-08-2012 - 20:09
QUOTE (k-113 @ 07.08.2012 - время: 13:10) | QUOTE (Пламерия @ 06.08.2012 - время: 21:08) | Если речь не о животном трахе и вы отметаете всю информацию о человеке и что в этом случае остается? Т.е. отношения строятся на богатом внутреннем мире и разговорах о высоком? И к чему это все приведет? Все к тому же, к банальному траху и привязанности. Начальные стадии отношений у всех разные, все зависит от интеллекта и душевного состояния на момент развития отношений. |
Остаются отношения личностей. Да, на богатом внутреннем мире и беседах о высоком :) Вот лежишь рядом с голой девушкой, гладишь её по фигурному боку и беседуешь. Не пробовали? Очень рекомендую. Образуется особенная двойная близость. Отсутствие социальных ролей при этом облегчает контакт - тот же эффект, что в "вагонной исповеди". Разумеется, кое-что друг о друге известно, это ж не встреча Юстаса с Алекс - но это не важно. Кто где работает, чем занимался вчера и что кушал на обед - просто мусорные темы, которые не поднимаются. Гораздо интереснее поговорить о теме смерти в творчестве Калугина, восприятии олимпийцев эллинами и странные обещания сами себе в культуре скандинавских народов. В таких отношениях может и не быть собственно секса (хотя обычно есть :)), но они насквозь половые (с мужчиной просто непредставимые). | Мне абсолютно не интересно, кто с кем лежит и кто кого гладит. Я же написала, что вся эта задушевная болтовня "личностей"(а личности ли они?) приводит всё к тому же банальному перепиху/траху/сексу. |
asdfghjk2010 Свободен |
07-08-2012 - 20:13
QUOTE (Wiya @ 07.08.2012 - время: 19:25) | QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 19:21) | Т.е. он может быть скорострелом с маленьким членом ? |
любым и с любым членом, но доминирующим | а Вы всё в Теме? ))) |
Disengagement Свободна |
07-08-2012 - 20:20
QUOTE (Sinnerbi @ 07.08.2012 - время: 14:22) | Когда к любовнице возникает любовь это тупик. Что тогда делать я не знаю. Я эту проблему никак не решил. Ужас то весь в том, что именно разрываешься на 2 части, т.к. нет такого, что любовницу люблю безумно, а к жене совсем охладел. Выход тут только рвать по живому или там или здесь. Это очень больно. Просто запредельно больно. Назвать это решением данной проблемы язык не поворачивается.
Вобщем решения тут нет и главное не попадать в такой капкан.
Вон Колумб поплыл в Индию в другую сторону. Представляю чтоб ему щас наговорили дамы с этого форума, если бы не знали результата. Сенька Дежнев подался вокруг Чукотки, чтоб выяснить есть там чаво аль нету. Чего у жениной юбки то не сиделось? Мужик генетически не может быть также озабочен семьей как женщина. Не надо его сравнивать с собой. | Вот именно, о чем тут и толкует ГВ: "Вобщем решения тут нет и главное не попадать в такой капкан." Не допускать отношений на стороне, не ввязываться в интрижку и тогда не будет проблемы как разрулить с двумя женщинами, которые одинаково дороги. А самое ужасное, что от этих "страстей" больше всего страдают дети, их души покалечены навсегда.
Лучше уж как Колумб и Сенька - пользу людям приносить, а не банально бегать на случки втайне от жены. |
ниkтo Женат |
07-08-2012 - 20:21
QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 15:37) | Есть женщины нетребовательные. Их трахнули в машине ( под кустом ), сказали пару ласковых слов, дали пару советов - они и рады. ................................ А есть женщины требовательные. Они знают себе цену и с кем попало трахаться не будут.. | с твоего позволения я уберу хамство и прокомментирую строго по-сути..
налицо описание очередных стереотипов.. теоретических выкладок с т.з. "правильной деушки"
что мы имеем.. мало того, что тема "приличной дамы" так и ни разу не раскрыта, плюсом образовалась ещё "требовательных/нетребовательных"..
давай сосредоточься и дай определение наконец-таки.. тем и другим.. |
Wiya Свободна |
07-08-2012 - 20:29
QUOTE (Пламерия @ 07.08.2012 - время: 20:09) | Мне абсолютно не интересно, кто с кем лежит и кто кого гладит. Я же написала, что вся эта задушевная болтовня "личностей"(а личности ли они?) приводит всё к тому же банальному перепиху/траху/сексу. | вы наверное сильно удивитесь, но в любом случае, с продажей ли себя подороже, с ожиданием помощи, либо без желания таковых факторов - все приводит к банальному перепиху/траху/сексу (с) |
asdfghjk2010 Свободен |
07-08-2012 - 20:29
QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 15:37) | Есть женщины нетребовательные. Их трахнули в машине ( под кустом ), сказали пару ласковых слов, дали пару советов - они и рады. Вот с такими Вы и общаетесь. А есть женщины требовательные. Они знают себе цену и с кем попало трахаться не будут. | конечно есть... и не с кем попало будут трахаться... но в той же машине ( под кустом ) )))) |
Wiya Свободна |
07-08-2012 - 20:30
QUOTE (asdfghjk2010 @ 07.08.2012 - время: 20:13) | а Вы всё в Теме? ))) | не, она во мне |
Disengagement Свободна |
07-08-2012 - 20:30
QUOTE (Airen @ 07.08.2012 - время: 17:35) | QUOTE (МЕРОПА @ 07.08.2012 - время: 17:33) | Где выводы?
только вопросы, на которые ВЫ не отвечаете. |
Не вижу вопросов по теме топика | А что у вас там с человеколюбием, почему ненавидите род людской? Вас сильно обидели когда-то? |
Disengagement Свободна |
07-08-2012 - 20:33
QUOTE (Wiya @ 07.08.2012 - время: 20:29) | QUOTE (Пламерия @ 07.08.2012 - время: 20:09) | Мне абсолютно не интересно, кто с кем лежит и кто кого гладит. Я же написала, что вся эта задушевная болтовня "личностей"(а личности ли они?) приводит всё к тому же банальному перепиху/траху/сексу. |
вы наверное сильно удивитесь, но в любом случае, с продажей ли себя подороже, с ожиданием помощи, либо без желания таковых факторов - все приводит к банальному перепиху/траху/сексу (с) | Дык и я о том же! |
Airen Свободен |
07-08-2012 - 20:52
QUOTE (Пламерия @ 07.08.2012 - время: 20:30) | QUOTE (Airen @ 07.08.2012 - время: 17:35) | QUOTE (МЕРОПА @ 07.08.2012 - время: 17:33) | Где выводы?
только вопросы, на которые ВЫ не отвечаете. |
Не вижу вопросов по теме топика |
А что у вас там с человеколюбием, почему ненавидите род людской? Вас сильно обидели когда-то? | Не вижу вопросов по теме топика © |
Disengagement Свободна |
07-08-2012 - 21:11 [QUOTE=Airen,07.08.2012 - время: 17:35] [QUOTE=МЕРОПА,07.08.2012 - время: 17:33] Где выводы?
только вопросы, на которые ВЫ не отвечаете. [/QUOTE] Не вижу вопросов по теме топика [/QUOTE] А что у вас там с человеколюбием, почему ненавидите род людской? Вас сильно обидели когда-то? [/QUOTE] Не вижу вопросов по теме топика © [/QUOTE] Ну вопрос был или тема такой: "Чем отношения с женой отличаются от отношений с любовницей..." Вы ответили, что вам праздник, а жене быт и описали в красках из чего сложилось впечатление, что мужчинка был абсолютным подонком из чего возник вопрос - по какой причине презрение к "курице жене", а не к мужу подонку с которым вы с удовольствием зажигали? Я бы не смогла.
Это сообщение отредактировал Пламерия - 07-08-2012 - 21:12 |
Airen Свободен |
07-08-2012 - 21:21
QUOTE (Пламерия @ 07.08.2012 - время: 21:11) | Ну вопрос был или тема такой: "Чем отношения с женой отличаются от отношений с любовницей..." Вы ответили, что вам праздник, а жене быт и описали в красках из чего сложилось впечатление, что мужчинка был абсолютным подонком из чего возник вопрос - по какой причине презрение к "курице жене", а не к мужу подонку с которым вы с удовольствием зажигали? Я бы не смогла. | А ничего, что вам на этот вопрос я дааавно ответила.
QUOTE | Главное, чтобы мне удобно было. | А че там у него происходило, меня не будоражило.
ЗЫ. И причем тут сильно обидели, фиг его знает |
Wiya Свободна |
07-08-2012 - 21:36 таГ, девочки, брейк))) ща я вам тоже темку подкину с женатиком гораздо проще и лучше общаться, по причинам у него времени не хватит шастать еще по ком нить он не будет предъявлять претензии по поводу совместного проживания не припреться к тебе домой не надо париться на тему чуйств, чиста секс, и ничо личнава , о каГ
ну ежля он хорошим человеком окажется, эт если время останется еще и для разговоров)))) можно с ним и досуг провести, в том же лесу побродить (сексом позаниматься)))))) типо по грибы, в кино развратом, в ресторан нафик не надо, времени жаль, в общем секс и никаких ковришек, время - деньги (с) )))))) |
Свой вариант В поиске |
07-08-2012 - 21:51
QUOTE (Пламерия @ 07.08.2012 - время: 20:09) | QUOTE (k-113 @ 07.08.2012 - время: 13:10) | QUOTE (Пламерия @ 06.08.2012 - время: 21:08) | Если речь не о животном трахе и вы отметаете всю информацию о человеке и что в этом случае остается? Т.е. отношения строятся на богатом внутреннем мире и разговорах о высоком? И к чему это все приведет? Все к тому же, к банальному траху и привязанности. Начальные стадии отношений у всех разные, все зависит от интеллекта и душевного состояния на момент развития отношений. |
Остаются отношения личностей. Да, на богатом внутреннем мире и беседах о высоком :) Вот лежишь рядом с голой девушкой, гладишь её по фигурному боку и беседуешь. Не пробовали? Очень рекомендую. Образуется особенная двойная близость. Отсутствие социальных ролей при этом облегчает контакт - тот же эффект, что в "вагонной исповеди". Разумеется, кое-что друг о друге известно, это ж не встреча Юстаса с Алекс - но это не важно. Кто где работает, чем занимался вчера и что кушал на обед - просто мусорные темы, которые не поднимаются. Гораздо интереснее поговорить о теме смерти в творчестве Калугина, восприятии олимпийцев эллинами и странные обещания сами себе в культуре скандинавских народов. В таких отношениях может и не быть собственно секса (хотя обычно есть :)), но они насквозь половые (с мужчиной просто непредставимые). |
Мне абсолютно не интересно, кто с кем лежит и кто кого гладит. Я же написала, что вся эта задушевная болтовня "личностей"(а личности ли они?) приводит всё к тому же банальному перепиху/траху/сексу. | Сказали А, Скажите Бэ.
Это все происходит со 100% вероятностью? |
Свой вариант В поиске |
07-08-2012 - 22:00
QUOTE (Airen @ 07.08.2012 - время: 20:52) | QUOTE (Пламерия @ 07.08.2012 - время: 20:30) | QUOTE (Airen @ 07.08.2012 - время: 17:35) | QUOTE (МЕРОПА @ 07.08.2012 - время: 17:33) | Где выводы?
только вопросы, на которые ВЫ не отвечаете. |
Не вижу вопросов по теме топика |
А что у вас там с человеколюбием, почему ненавидите род людской? Вас сильно обидели когда-то? |
Не вижу вопросов по теме топика © | Да простит меня Аллах за гиперцитирование ......
Airen и МЕРОПА По предупреждению за разборки в топеке вы счас имеете.
Тэги в Опере не работают, а посему не могу выделить красненьким.
И так будет со всеми, кто нормальных слов не понимает. |
k-113 Женат |
07-08-2012 - 22:01
QUOTE (Пламерия @ 07.08.2012 - время: 20:09) | Мне абсолютно не интересно, кто с кем лежит и кто кого гладит. Я же написала, что вся эта задушевная болтовня "личностей"(а личности ли они?) приводит всё к тому же банальному перепиху/траху/сексу. | Ну, если вы ничего не слышите - вам действительно абсолютно неинтересна музыка. И слушание музыки для вас - банальное сидение на стуле. Разве кто-то заставляет? Лелейте свою личность, оберегайте её от ненужного знания - а то вдруг понравится :)) |
Свой вариант В поиске |
07-08-2012 - 22:06 Миль пардон. Предупреждение выписано только Airen.
МЕРОПА после погрожения пальчиком больше не отмечалась.
Отдельное замечание Пламерия.
В следующий раз и у Вас есть все шансы огрести по полной, если стиль общения не поменяете.
Это не угроза - это констатация факта. |
Sinnerbi Свободен |
07-08-2012 - 22:08
QUOTE (Пламерия @ 07.08.2012 - время: 20:20) |
Лучше уж как Колумб и Сенька - пользу людям приносить, а не банально бегать на случки втайне от жены. | Дык а если " попался под руку здоровый каменюка, метнул гадюка и нету Кука!"(С) или карбас во время шторма дикого , а других там не бывает в Беринговом море, об скалы расшибет и все на дно? Кто детей то кормить будет, забор у хаты поправит, именьице у короля выпросит? А изменщик коварный живой и здоровый зарплату то домой принесет, никуда не денется, ну а на заначку на любовниц пусть крутится как хочет , но чтоб без ущербу для семьи! |
*Орхидея* Замужем |
07-08-2012 - 22:41
QUOTE (Wiya @ 07.08.2012 - время: 20:05) | QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 19:44) | Скорострел, с маленьким членом, ухаживать не хочет.. Это же лузер какой-то. Хорошо, что такие попадаются единицам. |
все смешалось, люди, кони (с))) причем здесь лузер, члены, быстрокончающий, ухаживания и доминация?)) | Так получилось из Ваших ответов. А вообще я не поняла, зачем Вы стали писать про нижних и доминирование. |
Wiya Свободна |
07-08-2012 - 22:43
QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 22:41) | Так получилось из Ваших ответов. А вообще я не поняла, зачем Вы стали писать про нижних и доминирование. | я о доминации, о реализации некоторых Ж своих фантазий, а вы про достоинство, маленькие письи и проч, таки и Я не знаю, зачем все это взаимосвязывать)) остальное уже писАла, одно и тоже уже лень перемалывать если честно |
*Орхидея* Замужем |
07-08-2012 - 23:24 QUOTE (Wiya @ 07.08.2012 - время: 22:43) | я о доминации, о реализации некоторых Ж своих фантазий, а вы про достоинство, маленькие письи и проч, таки и Я не знаю, зачем все это взаимосвязывать)) остальное уже писАла, одно и тоже уже лень перемалывать если честно |
Wiya, когда женщины рассказывают о своих женатых любовниках, то о чем они говорят ? Куда ходили, что подарил, какой у него член, как трахается. А вот о реализации таких фантазий не рассказывают. Как Вы думаете, почему ? Может потому, что таких фантазий у них нет ? Не все увлекаются доминацией.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 07-08-2012 - 23:29 |
Sinnerbi Свободен |
07-08-2012 - 23:38
QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 23:24) | А вот о реализации таких фантазий не рассказывают. Как Вы думаете, почему ? Может потому, что таких фантазий у них нет ? Не все увлекаются доминацией. | Может и нет у них таких фантазий. Пока. Только не надо говорить, что их нет совсем. Может вот вам лично еще не попался такой альфа самец, который просто взял вас как добычу и жестко отодрал в коленно локтевой, держа при этом за волосы. Ужас! Как унизительно! Где конфеты букеты!? Но при этом такой оргазм, что выпадаете из времени и не сразу в него возвращаетесь. Конечно не у всех такое случается, но если случается, то именно так - до потери сознания. |
asdfghjk2010 Свободен |
07-08-2012 - 23:41
QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 23:24) | QUOTE (Wiya @ 07.08.2012 - время: 22:43) | я о доминации, о реализации некоторых Ж своих фантазий, а вы про достоинство, маленькие письи и проч, таки и Я не знаю, зачем все это взаимосвязывать)) остальное уже писАла, одно и тоже уже лень перемалывать если честно |
Wiya, когда женщины рассказывают о своих женатых любовниках, то о чем они говорят ? Куда ходили, что подарил, какой у него член, как трахается. А вот о реализации таких фантазий не рассказывают. Как Вы думаете, почему ? Может потому, что таких фантазий у них нет ? Не все увлекаются доминацией. | Wiya просто думает, что все ходят налево, чтобы реализовывать свои безумные фантазии... а на самом деле подавляющее большинство ходят за банальным трахом)))) |
Свой вариант В поиске |
07-08-2012 - 23:44
QUOTE (asdfghjk2010 @ 07.08.2012 - время: 23:41) | Wiya просто думает, что все ходят налево, чтобы реализовывать свои безумные фантазии... а на самом деле подавляющее большинство ходят за банальным трахом)))) | Та проще все.
Налево ходят только за тем чего нету справа. Не важно, трах это, внимание или что-то еще. Идут всегда за тем, чего в повседневной жизни не хватает. |
*Орхидея* Замужем |
07-08-2012 - 23:45 QUOTE (Sinnerbi @ 07.08.2012 - время: 23:38) | Может и нет у них таких фантазий. Пока. Только не надо говорить, что их нет совсем. Может вот вам лично еще не попался такой альфа самец, который просто взял вас как добычу и жестко отодрал в коленно локтевой, держа при этом за волосы. Ужас! Как унизительно! Где конфеты букеты!? Но при этом такой оргазм, что выпадаете из времени и не сразу в него возвращаетесь. Конечно не у всех такое случается, но если случается, то именно так - до потери сознания. |
Не надо переходить на личности и писать гадости. Вы лучше представьте свою жену, или девушку, или сестру. Такой поступок может нанести женщине психологическую травму, причем надолго. Она будет бояться мужчин или ненавидеть их. Всех.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 08-08-2012 - 00:26 |
asdfghjk2010 Свободен |
07-08-2012 - 23:46
QUOTE (VASKA @ 07.08.2012 - время: 23:44) | QUOTE (asdfghjk2010 @ 07.08.2012 - время: 23:41) | Wiya просто думает, что все ходят налево, чтобы реализовывать свои безумные фантазии... а на самом деле подавляющее большинство ходят за банальным трахом)))) |
Та проще все.
Налево ходят только за тем чего нету справа. Не важно, трах это, внимание или что-то еще. Идут всегда за тем, чего в повседневной жизни не хватает. | тела нового не хватает ))) |
Disengagement Свободна |
07-08-2012 - 23:48
QUOTE (Wiya @ 07.08.2012 - время: 21:36) | таГ, девочки, брейк))) ща я вам тоже темку подкину с женатиком гораздо проще и лучше общаться, по причинам у него времени не хватит шастать еще по ком нить он не будет предъявлять претензии по поводу совместного проживания не припреться к тебе домой не надо париться на тему чуйств, чиста секс, и ничо личнава , о каГ
ну ежля он хорошим человеком окажется, эт если время останется еще и для разговоров)))) можно с ним и досуг провести, в том же лесу побродить (сексом позаниматься)))))) типо по грибы, в кино развратом, в ресторан нафик не надо, времени жаль, в общем секс и никаких ковришек, время - деньги (с) )))))) | Принимаю брэйк. Уж и спросить ничего нельзя, а любопытно же.... Слушаем музыку в знак примирения: http://www.youtube.com/watch?v=Gj5L9SYhoSE...feature=mh_lolz А вот по поводу того, что женатик не будет шастать по ком нить ещё, так вот, например, Болотный Доктор доказывает собсем обратное. А вообще грустно, конечно, до безысходности, что всё так банально в отношениях между мужчиной и женщиной, и примитивно.... Детей вот только жалко до слёз... |
asdfghjk2010 Свободен |
07-08-2012 - 23:48
QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 23:45) | QUOTE (Sinnerbi @ 07.08.2012 - время: 23:38) | Может и нет у них таких фантазий. Пока. Только не надо говорить, что их нет совсем. Может вот вам лично еще не попался такой альфа самец, который просто взял вас как добычу и жестко отодрал в коленно локтевой, держа при этом за волосы. Ужас! Как унизительно! Где конфеты букеты!? Но при этом такой оргазм, что выпадаете из времени и не сразу в него возвращаетесь. Конечно не у всех такое случается, но если случается, то именно так - до потери сознания. |
Не надо переходить на личности и писать гадости. Такой поступок может нанести женщине психологическую травму, причем надолго. Она будет бояться мужчин или ненавидеть их. Всех. | или наоборот...только таких и будет искать... ))) |
Свой вариант В поиске |
07-08-2012 - 23:53
QUOTE (asdfghjk2010 @ 07.08.2012 - время: 23:46) | QUOTE (VASKA @ 07.08.2012 - время: 23:44) | QUOTE (asdfghjk2010 @ 07.08.2012 - время: 23:41) | Wiya просто думает, что все ходят налево, чтобы реализовывать свои безумные фантазии... а на самом деле подавляющее большинство ходят за банальным трахом)))) |
Та проще все.
Налево ходят только за тем чего нету справа. Не важно, трах это, внимание или что-то еще. Идут всегда за тем, чего в повседневной жизни не хватает. |
тела нового не хватает ))) | Как один из вариантов пойдет.
Тока "новое тело" это понятие сильно обширное.
Что есть в новом теле, чего нету в старом?
Зуб даю, что даже БД над этим вопросом не задумывался )))) |
*Орхидея* Замужем |
07-08-2012 - 23:54
QUOTE (asdfghjk2010 @ 07.08.2012 - время: 23:48) | или наоборот...только таких и будет искать... ))) | или в милицию напишет заявление.. а там у него будет время подумать над своим поведением. |
Свой вариант В поиске |
07-08-2012 - 23:55
QUOTE (asdfghjk2010 @ 07.08.2012 - время: 23:48) | QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 23:45) | QUOTE (Sinnerbi @ 07.08.2012 - время: 23:38) | Может и нет у них таких фантазий. Пока. Только не надо говорить, что их нет совсем. Может вот вам лично еще не попался такой альфа самец, который просто взял вас как добычу и жестко отодрал в коленно локтевой, держа при этом за волосы. Ужас! Как унизительно! Где конфеты букеты!? Но при этом такой оргазм, что выпадаете из времени и не сразу в него возвращаетесь. Конечно не у всех такое случается, но если случается, то именно так - до потери сознания. |
Не надо переходить на личности и писать гадости. Такой поступок может нанести женщине психологическую травму, причем надолго. Она будет бояться мужчин или ненавидеть их. Всех. |
или наоборот...только таких и будет искать... ))) | Бывает, что и так. Все зависит от того, чего ей в жизни не хватает. |
Свой вариант В поиске |
07-08-2012 - 23:56
QUOTE (*Орхидея* @ 07.08.2012 - время: 23:54) | QUOTE (asdfghjk2010 @ 07.08.2012 - время: 23:48) | или наоборот...только таких и будет искать... ))) |
или в милицию напишет заявление.. а там у него будет время подумать над своим поведением. | Скольких женщин ежегодно насилуют и сколько из них заявления пишут?
Вы бы хоть статистику посмотрели, что-ли .... |
*Орхидея* Замужем |
08-08-2012 - 00:00
QUOTE (VASKA @ 07.08.2012 - время: 23:56) | Скольких женщин ежегодно насилуют и сколько из них заявления пишут?
Вы бы хоть статистику посмотрели, что-ли .... | Некоторым мразям сходит с рук, а некоторым нет. |
asdfghjk2010 Свободен |
08-08-2012 - 00:01
QUOTE (VASKA @ 07.08.2012 - время: 23:53) | Как один из вариантов пойдет.
Тока "новое тело" это понятие сильно обширное.
Что есть в новом теле, чего нету в старом?
Зуб даю, что даже БД над этим вопросом не задумывался )))) | ну почему же...где то он писал...и я с ним согласен... что когда первый раз снимаешь трусики с Ж... ))) вот этих то ощущений и нет в старом теле ))) |