Kirsten Замужем |
01-12-2008 - 20:32
QUOTE (ya777 @ 01.12.2008 - время: 19:26) | QUOTE (Kirsten @ 01.12.2008 - время: 13:50) | QUOTE (ya777 @ 01.12.2008 - время: 13:28) | QUOTE (Nikion @ 01.12.2008 - время: 11:25) | Хуже: подленько.... |
тю...значит жена такая рядом...))
|
Когда он двоих детей делал, он тоже так думал?
|
,может жена так изменилась,что находится с ней рядом просто уже физически невозможно...бывает такое? - бывает...
|
Это что же такое может случиться с женой-матерью двоих детей, что даже физически с ней рядом оставаться невозомжно мужчине? Мне даже любопытно стало... Расскажи. |
ya777 Свободен |
01-12-2008 - 21:09
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2008 - время: 19:32) | Это что же такое может случиться с женой-матерью двоих детей, что даже физически с ней рядом оставаться невозомжно мужчине? Мне даже любопытно стало... Расскажи. |
превратилась в мымру...мегеру...сумасшедшую...начала шляться...да мало ли причин...)) |
Kirsten Замужем |
01-12-2008 - 23:02 Какой диагноз? Циклотимия? Шизофрения? МДП? Уходить от больной женщины, при наличии двоих несовершеннолетних детей - это уже верх подлости.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-12-2008 - 16:27 |
ya777 Свободен |
02-12-2008 - 01:47 QUOTE (Kirsten @ 01.12.2008 - время: 22:02) | Какой диагноз? Шизофрения? МДП? |
думаешь мужчину интересует диагноз...?)) он что,психиатр?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-12-2008 - 16:29 |
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 09:31 QUOTE (ya777 @ 02.12.2008 - время: 00:47) | думаешь мужчину интересует диагноз...?)) он что,психиатр? |
Мужа не интересует диагноз жены? Тогда он подлец в квадрате. Уходить от психически больной жены тоже жестокость в квадрате, это уход от совершенно беспомощного человека. В данном случае мужчина должен понимать, что да, не повезло, но крест этот все равно нести до конца.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-12-2008 - 16:30 |
ya777 Свободен |
02-12-2008 - 13:43 QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 08:31) | Мужа не интересует диагноз жены? Тогда он подлец в квадрате. Уходить от психически больной жены тоже жестокость в квадрате, это уход от совершенно беспомощного человека. В данном случае мужчина должен понимать, что да, не повезло, но крест этот все равно нести до конца. |
кому нужна такая жертвенность...детей человек заберет себе,а больного человека определит на лечение...и все дела...)) только я не про такое сумашествие говорил...а о таком,которое вроде бы есть,но диагноз никто не поставил... и вообще мой тебе совет Кирстен...от сумашедших нужно держаться подальше...или держать их подальше... Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-12-2008 - 16:31 |
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 13:54 QUOTE (ya777 @ 02.12.2008 - время: 12:43) | и вообще мой тебе совет Кирстен...от сумашедших нужно держаться подальше...или держать их подальше... |
Если у тебя ребенок заболеет маниакально-депрессивным психозом, ты тоже будешь держаться от него подальше или скинешь в психушку? Только там долго держать не будут. Выпишут. И куда его денешь?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-12-2008 - 16:35
|
ya777 Свободен |
02-12-2008 - 15:42
QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 12:54) | QUOTE (ya777 @ 02.12.2008 - время: 12:43) | и вообще мой тебе совет Кирстен...от сумашедших нужно держаться подальше...или держать их подальше... |
Если у тебя ребенок заболеет маниакально-депрессивным психозом, ты тоже будешь держаться от него подальше или скинешь в психушку? Только там долго держать не будут. Выпишут. И куда его денешь?
|
тьфу...тьфу...ребенок извини моя плоть...согласись, это разное...причем мы отвечаем за детей...каких сделали и каких воспитали...а взрослый человек,не уследивший за собой по дурости, заслуживает сострадания ровно в той мере,на какую способны и желают его окружение...се ля ви... |
Мириэль Замужем |
02-12-2008 - 16:05
QUOTE (ya777 @ 02.12.2008 - время: 14:42) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 12:54) | QUOTE (ya777 @ 02.12.2008 - время: 12:43) | и вообще мой тебе совет Кирстен...от сумашедших нужно держаться подальше...или держать их подальше... |
Если у тебя ребенок заболеет маниакально-депрессивным психозом, ты тоже будешь держаться от него подальше или скинешь в психушку? Только там долго держать не будут. Выпишут. И куда его денешь?
|
тьфу...тьфу...ребенок извини моя плоть...согласись, это разное...причем мы отвечаем за детей...каких сделали и каких воспитали...а взрослый человек,не уследивший за собой по дурости, заслуживает сострадания ровно в той мере,на какую способны и желают его окружение...се ля ви...
|
Хм. А в моем понимани муж и жена - родные люди, которые дали слово быть друг с другом и в горе и в радости. И уж если разводиться - то по обоюдному согласию. А то, о чем ты пишешь это хорошая иллюстрация подлости. А что? Прибавила жена 10 кг - в сад. Появились морщинки - туда же. Стала к старости занудой - нафига такая жена? В сад ее. В общем, если кто-то меняется, муж ли, жена ли - в этом вина обоих, в разной степени, конечно, да и все случаи разные. |
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 16:34 QUOTE (ya777 @ 02.12.2008 - время: 14:42) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 12:54) | QUOTE (ya777 @ 02.12.2008 - время: 12:43) | и вообще мой тебе совет Кирстен...от сумашедших нужно держаться подальше...или держать их подальше... |
Если у тебя ребенок заболеет маниакально-депрессивным психозом, ты тоже будешь держаться от него подальше или скинешь в психушку? Только там долго держать не будут. Выпишут. И куда его денешь?
|
тьфу...тьфу...ребенок извини моя плоть...согласись, это разное...причем мы отвечаем за детей...каких сделали и каких воспитали...а взрослый человек,не уследивший за собой по дурости, заслуживает сострадания ровно в той мере,на какую способны и желают его окружение...се ля ви...
|
То есть для тебя жена никогда не станет родным человеком? Даже через сто лет брака? И ты никогда не будешь о ней заботиться в ее болезни?
Кстати, почему по дурости? Множество женщин заболевают в результате родов. Стресс настолько силен для них, что выбивает полностью. Она твоего сына рожала. И что же, выбросишь ее вон из своей жизни?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-12-2008 - 17:30
|
Свободна |
02-12-2008 - 16:43
QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:34) | Множество женщин заболевают в результате родов. Стресс настолько силен для них, что выбивает полностью. |
Стресс после родов, это ведь депрессия, а не душевная болезнь |
Ингрид Свободна |
02-12-2008 - 16:51
QUOTE (wіnk @ 02.12.2008 - время: 15:43) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:34) | Множество женщин заболевают в результате родов. Стресс настолько силен для них, что выбивает полностью. |
Стресс после родов, это ведь депрессия, а не душевная болезнь
|
Этот стресс вполне может перерасти и в душевную болезнь. По-разному может быть. |
M-S Свободен |
02-12-2008 - 17:03
QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 10:31) | В данном случае мужчина должен понимать, что да, не повезло, но крест этот все равно нести до конца. |
Не должен. Но если несет - достоин уважения. Не каждый, кто не герой - подлец. |
Свободна |
02-12-2008 - 17:20
QUOTE (Ингрид @ 02.12.2008 - время: 15:51) | Этот стресс вполне может перерасти и в душевную болезнь. По-разному может быть. |
Только если есть предрасположенность, например наследственность. А когда ребенок желанный, то радость от его маленьких успехов даёт огромный позитивный заряд, может быть сколько угодно сложно, но ни в коем случае не плохо. |
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 17:21
QUOTE (wіnk @ 02.12.2008 - время: 15:43) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:34) | Множество женщин заболевают в результате родов. Стресс настолько силен для них, что выбивает полностью. |
Стресс после родов, это ведь депрессия, а не душевная болезнь
|
Ты понимаешь депрессию в бытовом смысле - типа настроение плохое. Но бывает так, что в результате родильной горячки начинается именно клиническая депресиия. И это уже тяжелое психическое заболевание. Маниакально-депрессивный психоз. Которое не проходит. Есть только состояния ремиссии.
|
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 17:27
QUOTE (wіnk @ 02.12.2008 - время: 16:20) | QUOTE (Ингрид @ 02.12.2008 - время: 15:51) | Этот стресс вполне может перерасти и в душевную болезнь. По-разному может быть. |
Только если есть предрасположенность, например наследственность.
|
Еще раз. Бывает бытовая депрессия в результате стресса. Но бывает и тяжелое заболевание в результате родов - маниакально-депрессивный психоз. Когда от тяжелейших депрессий человек переходит к маниакальным состояниям. И так волнами. От наследственности не зависит. Просто заболевает человек и болеет.
QUOTE | А когда ребенок желанный, то радость от его маленьких успехов даёт огромный позитивный заряд, может быть сколько угодно сложно, но ни в коем случае не плохо. |
С точностью до наоборот. Как раз случается у женщин, которые очень хотели ребенка, заботливых и нежных женщин. Для которых иметь ребенка - самое большое желание. Они-то в основном и заболевают.
А тех, кому ребенок по фиг - ту мамашу никакая зараза не берет и ничем она никогда не заболеет.
В том-то и подлость вся... что заболевает нежная, любящая, желающая ребенка жена... и что же? Ее выбрасывать из своей жизни? Как отработанный материал? |
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 17:29
QUOTE (M-S @ 02.12.2008 - время: 16:03) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 10:31) | В данном случае мужчина должен понимать, что да, не повезло, но крест этот все равно нести до конца. |
Не должен. Но если несет - достоин уважения. Не каждый, кто не герой - подлец.
|
У нас уже быть порядочным человеком - геройство? Ну-ну... |
Мириэль Замужем |
02-12-2008 - 17:32 QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 16:21) | QUOTE (wіnk @ 02.12.2008 - время: 15:43) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:34) | Множество женщин заболевают в результате родов. Стресс настолько силен для них, что выбивает полностью. |
Стресс после родов, это ведь депрессия, а не душевная болезнь
|
Ты понимаешь депрессию в бытовом смысле - типа настроение плохое. Но бывает так, что в результате родильной горячки начинается именно клиническая депресиия. И это уже тяжелое психическое заболевание. Маниакально-депрессивный психоз. Которое не проходит. Есть только состояния ремиссии.
|
А интересно - если говорить не только о психических, но и других болезнях. Или даже так - ожирение, сбой гормональный. Никакие диеты не берут. Тоже развод?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 02-12-2008 - 17:59
|
Nikion Свободна |
02-12-2008 - 17:40 Кирси, как известно, только маме мы нужны всегда.... А так кому нужна больная жена? Ни готовки с нее, ни секса, ни детей (если не успели родить), да и нервы, наверное, попортит? Да что там жена: сколько мужчин уходят от собственных больных детей. Ты ведь сама всегда упираешь на материальное и хвалишь тех мужчин, которые могут в 4-х пунктах четко объяснить, что им нужно от жены, так почему ты удивляешься тому, что
QUOTE | У нас уже быть порядочным человеком - геройство |
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-12-2008 - 17:40 |
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 17:42
QUOTE (Nikion @ 02.12.2008 - время: 16:40) | Кирси, как известно, только маме мы нужны всегда.... А так кому нужна больная жена? Ни готовки с нее, ни секса, ни детей (если не успели родить), да и нервы, наверное, попортит? Да что там жена: сколько мужчин уходят от собственных больных детей. Ты ведь сама всегда упираешь на материальное и хвалишь тех мужчин, которые могут в 4-х пунктах четко объяснить, что им нужно от жены, так почему ты удивляешься тому, что
QUOTE | У нас уже быть порядочным человеком - геройство |
|
Не путай. Я не на материальное упираю. А на ответственность в любви. И четыре те пункта персловутые, они именно про ответственность. |
Nikion Свободна |
02-12-2008 - 17:49
QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:42) | QUOTE (Nikion @ 02.12.2008 - время: 16:40) | Кирси, как известно, только маме мы нужны всегда.... А так кому нужна больная жена? Ни готовки с нее, ни секса, ни детей (если не успели родить), да и нервы, наверное, попортит? Да что там жена: сколько мужчин уходят от собственных больных детей. Ты ведь сама всегда упираешь на материальное и хвалишь тех мужчин, которые могут в 4-х пунктах четко объяснить, что им нужно от жены, так почему ты удивляешься тому, что
QUOTE | У нас уже быть порядочным человеком - геройство |
|
Не путай. Я не на материальное упираю. А на ответственность в любви. И четыре те пункта персловутые, они именно про ответственность.
|
Не имеют они к ответственности, а также к порядочности, совестливости никакого отношения. |
Pussy Ripper Свободен |
02-12-2008 - 17:49 QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 16:42) | Не путай. Я не на материальное упираю. А на ответственность в любви. И четыре те пункта персловутые, они именно про ответственность. |
Брак и любовь это не одно и тоже. А бывает, что и антонимы. Ясно, что любимых в хоспис не отправляют. Только вот психически больная жена быть любимой может только у психически больного мужа.
Дети - совершенно другая статья. Они кровные родичи. Связь гораздо крепче уз брака.
Это сообщение отредактировал Pussy Ripper - 02-12-2008 - 17:50
|
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 17:51
QUOTE (Nikion @ 02.12.2008 - время: 16:49) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:42) | QUOTE (Nikion @ 02.12.2008 - время: 16:40) | Кирси, как известно, только маме мы нужны всегда.... А так кому нужна больная жена? Ни готовки с нее, ни секса, ни детей (если не успели родить), да и нервы, наверное, попортит? Да что там жена: сколько мужчин уходят от собственных больных детей. Ты ведь сама всегда упираешь на материальное и хвалишь тех мужчин, которые могут в 4-х пунктах четко объяснить, что им нужно от жены, так почему ты удивляешься тому, что
QUOTE | У нас уже быть порядочным человеком - геройство |
|
Не путай. Я не на материальное упираю. А на ответственность в любви. И четыре те пункта персловутые, они именно про ответственность.
|
Не имеют они к ответственности, а также к порядочности, совестливости никакого отношения.
|
В этой теме будет офф.. но все равно. Ответственность, это, Ники, ответственность. Со стороны жены ответственность. Она должна это делать и она это делает. Ответственность в любви это, вот что. |
Nikion Свободна |
02-12-2008 - 17:52
QUOTE (Pussy Ripper @ 02.12.2008 - время: 15:49) | Дети - совершенно другая статья. Они кровные родичи. Связь гораздо крепче уз брака. |
Чем же тогда объяснить столь частый уход от больных детей? |
Nikion Свободна |
02-12-2008 - 17:59
QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:51) | В этой теме будет офф.. но все равно. Ответственность, это, Ники, ответственность. Со стороны жены ответственность. Она должна это делать и она это делает. Ответственность в любви это, вот что. |
Ладно, не буду оффтопить. Просто я ответственность понимаю иначе. И эти 4 пункта - ничто в сравнении с перечисленными мною качествами (ответственность, порядочность, совестливость). Мужчина может быть каким угодно замечательным, но если нет у него означенных 3 качеств, если готов он бросить больную жену, то в моих глазах он падет ниже плинтуса. |
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 18:04
QUOTE (Nikion @ 02.12.2008 - время: 16:59) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:51) | В этой теме будет офф.. но все равно. Ответственность, это, Ники, ответственность. Со стороны жены ответственность. Она должна это делать и она это делает. Ответственность в любви это, вот что. |
Ладно, не буду оффтопить. Просто я ответственность понимаю иначе. И эти 4 пункта - ничто в сравнении с перечисленными мною качествами (ответственность, порядочность, совестливость). Мужчина может быть каким угодно замечательным, но если нет у него означенных 3 качеств, если готов он бросить больную жену, то в моих глазах он падет ниже плинтуса.
|
Ты полагаешь, что с тобой будет кто-то спорить в этом? |
Свободна |
02-12-2008 - 18:13 QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 16:27) | QUOTE | А когда ребенок желанный, то радость от его маленьких успехов даёт огромный позитивный заряд, может быть сколько угодно сложно, но ни в коем случае не плохо. |
С точностью до наоборот. Как раз случается у женщин, которые очень хотели ребенка, заботливых и нежных женщин. Для которых иметь ребенка - самое большое желание. Они-то в основном и заболевают.
|
Это уже нервная напряженность. Когда ребёнок например заболел орз, вместо того чтоб спокойно перенести, начинают истерить и неистово лечить. Потом в первую очередь на ребёнке мамины психозы отражаются негативно. Где тут забота и нежность к ребенку? Нету её. Не надо путать любовь к своему чаду, с болезненным помешательством на своём материнстве, которое этой любовью прикрывается
|
Nikion Свободна |
02-12-2008 - 18:18 QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 16:04) | Ты полагаешь, что с тобой будет кто-то спорить в этом? |
Кирси, наличие этих качеств в людях совершенно не подразумевается по умолчанию. Наоборот, хорошие люди (именно о них-то, по сути, речь) встречаются ну очень редко. И им можно и нужно прощать огрехи в быту, как мне кажется. Все, не буду уводить тему в сторону:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-12-2008 - 18:18
|
Мириэль Замужем |
02-12-2008 - 18:19
QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 17:04) | QUOTE (Nikion @ 02.12.2008 - время: 16:59) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:51) | В этой теме будет офф.. но все равно. Ответственность, это, Ники, ответственность. Со стороны жены ответственность. Она должна это делать и она это делает. Ответственность в любви это, вот что. |
Ладно, не буду оффтопить. Просто я ответственность понимаю иначе. И эти 4 пункта - ничто в сравнении с перечисленными мною качествами (ответственность, порядочность, совестливость). Мужчина может быть каким угодно замечательным, но если нет у него означенных 3 качеств, если готов он бросить больную жену, то в моих глазах он падет ниже плинтуса.
|
Ты полагаешь, что с тобой будет кто-то спорить в этом? |
Кстати 4 пункта "Зачем мужчине нужна женщина" можно дополнить пятым - на что бы на нее было можно положиться. А иначе тоже - ну, готовит, ну, сексицца, ну не скандалит и родила наследникв. А потом ррраз - и ушла к любовнику. Или бросила больного или разоренного мужа. Или вообще втихую провернула махинации со счетами и оставила его ни с чем. |
Nikion Свободна |
02-12-2008 - 18:23 QUOTE (Мириэль @ 02.12.2008 - время: 16:19) | Кстати 4 пункта "Зачем мужчине нужна женщина" можно дополнить пятым - на что бы на нее было можно положиться. А иначе тоже - ну, готовит, ну, сексицца, ну не скандалит и родила наследникв. А потом ррраз - и ушла к любовнику. Или бросила больного или разоренного мужа. Или вообще втихую провернула махинации со счетами и оставила его ни с чем. |
Вот про что и говорю. Причем этот пункт должен быть в списке одним из первых.
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-12-2008 - 18:25
|
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 18:31 QUOTE (wіnk @ 02.12.2008 - время: 17:13) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 16:27) | QUOTE | А когда ребенок желанный, то радость от его маленьких успехов даёт огромный позитивный заряд, может быть сколько угодно сложно, но ни в коем случае не плохо. |
С точностью до наоборот. Как раз случается у женщин, которые очень хотели ребенка, заботливых и нежных женщин. Для которых иметь ребенка - самое большое желание. Они-то в основном и заболевают.
|
Это уже нервная напряженность. Когда ребёнок например заболел орз, вместо того чтоб спокойно перенести, начинают истерить и неистово лечить. Потом в первую очередь на ребёнке мамины психозы отражаются негативно. Где тут забота и нежность к ребенку? Нету её. Не надо путать любовь к своему чаду, с болезненным помешательством на своём материнстве, которое этой любовью прикрывается
|
Ты опять не о том. Истерия - это не психическое заболевание. Это невропатолог лечит.
У тебя чисто бытовое понятие о психозах и депрессиях. А кроме бытового народного использования - это еще и психиатрические диагнозы, которые к тому, что ты описываешь, никакого отношения не имеют.
|
Kirsten Замужем |
02-12-2008 - 18:34
QUOTE (Nikion @ 02.12.2008 - время: 17:23) | QUOTE (Мириэль @ 02.12.2008 - время: 16:19) | Кстати 4 пункта "Зачем мужчине нужна женщина" можно дополнить пятым - на что бы на нее было можно положиться. А иначе тоже - ну, готовит, ну, сексицца, ну не скандалит и родила наследникв. А потом ррраз - и ушла к любовнику. Или бросила больного или разоренного мужа. Или вообще втихую провернула махинации со счетами и оставила его ни с чем. |
Вот про что и говорю. Причем этот пункт должен быть в списке одним из первых.
|
Да, это правда... но если те четыре пункта можно наглядно увидеть... то этот, самый главный проявится только в экстремальной ситуации. Или может вообще никогда не проявиться... если будет все хорошо в жизни...
Не спрогнозируешь это, девочки... Нет.. |
Белая Свободна |
02-12-2008 - 18:44
QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 16:29) | QUOTE (M-S @ 02.12.2008 - время: 16:03) | QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 10:31) | В данном случае мужчина должен понимать, что да, не повезло, но крест этот все равно нести до конца. |
Не должен. Но если несет - достоин уважения. Не каждый, кто не герой - подлец.
|
У нас уже быть порядочным человеком - геройство? Ну-ну... |
Геройство. Жить годами с психически-больной женщиной, навсегда отказавшись от личного и семейного счастья? Превртиться в пожизненную няньку, седелку, надсмотрщика... Как есть геройство. На амбразуру лечь проще, чем такое... |
Свободна |
02-12-2008 - 18:44
QUOTE (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 17:31) | Ты опять не о том. Истерия - это не психическое заболевание. Это невропатолог лечит.
У тебя чисто бытовое понятие о психозах и депрессиях. А кроме бытового народного использования - это еще и психиатрические диагнозы, которые к тому, что ты описываешь, никакого отношения не имеют. |
Не знаю ни одной женщины, которая бы после рождения ребенка заболела душевной болезнью. И не знаю ни одного человека, который бы такую женщину знал. Есть только один пример, когда беременность и роды спровоцировали развитие спящей шизофрении, мать у этой женщины этим же страдала. Если жена сошла с ума, это значит что были у нее задатки сумашествия изначально. |
Бот Свободен |
02-12-2008 - 18:46 у меня была такая ситуация :) 20 лет мне было :) мать сошла с ума, я вызвал скорою помощь и дал им взятку, якобы на уколы, чтобы ее в дурку отвезли... На дом даже профессор психиатрии приезжал :)) Я тогда в карты играл, и денег не считал, видать много дал. Ну каждое лето она нормальная женщина, отдых на природе возвращает человечность. |