Взрослая социальная сеть
 ftomas Свободен |
20-05-2016 - 16:41 (Просто Кошка @ 20.05.2016 - время: 16:25) Причем Вы пару раз советовали другим там почитать о бедных и несчастных мужчинах у которых неправильная психика. Правильная психика надо понимать преподносящаяся обществом (государством)? Или большинством? Сомнительная ценность. |
| ftomas Свободен |
20-05-2016 - 16:44 (Просто Кошка @ 20.05.2016 - время: 16:25) У меня одной ощущение, что кто-то клонировался)) Где почитать, буду признателен  |
 Wiya Свободна |
20-05-2016 - 16:47 (Zандали @ 20.05.2016 - время: 01:03) Вия, Я не смогу сейчас в двух словах обьяснить почему,но вот эта твоя и многих других женщин позиция-я свободна-она и ведет к тому,что сотрудничества мужчины и женщины Взаимовыгодного,не будет. Женщины выберутся из,как им кажется,рабства,и поработят мужиков. Процесс уже идет вовсю. Я считаю,что женщина не может управлять. Она сама же потом такого мужика сожрет . Рабов женщины не любят. Они их испоьзуют по назначению. я не знаю где ты начиталась такой фантастической бредятины, я даже вникать не хочу, ибо жизнь,то она сама показывает, что и как жизнеспособно) одно не понимаю-откуда такой фетиш на рабство, менталитет? или как ты говоришь "детские травмы"? а что женщины ,так они во все века и времена управляли мужчинами, просто им недавали это делать открыто и в гонение они пошли у мужчин,а в частности церкви, потому что сила и власть женская,над мужчиной слишком велика) как там у Агаты Кристи поется ..."если боишься-убей!"...(с) вот их и убивали, и топили, и вырезали, и насиловали, и всячески относились как материалу не заслуживающему что либо из мужского мира но слава вселенной, те времена полные страха канули в лету, мы живем в самое светлое время,и если человечество себя не уничтожит, возможно именно женский мир возрадит нашу планету из пепла) я гуляю с мелким на площадке, и вот я наблюдаю такую тенденцию, что девочки в основном строят куличики,мальчики же-их в основном ломают к чему я? к тому, что женская сущность она созидательна, она заботлива,она в основном несет добро,мужская же сущность-разрушительна безусловно на то есть свои причины, и ты же медподкована и понимаешь, что тестостерон -носитель агрессии но это все лирика суть в том, что никто никому ничего не должен в этой жизни, кто там кого рабом считает,так это не от большого ума,явно если человек живет в гармонии с собой, в своей семье, да будь он хоть раб,хоть горшок, хоть сексвайфер,мазохист,садист,доминант и пр и пр это его собственный выбор,и его выбор -ничьего ума дело, ну то есть абсолютно, если он не лезет со своим устоем в чужие жизни и никому не мешает а что там женщине надо-не надо,раб,господин, собачка, хомячек- главное в этой жизни,это иметь право выбора кого любить,как жить, что делать и с кем спать если нам не будут навязывать общие шаблоны семейных ценностей, меньше будет загонов у людей по типу "ухаживающий мужчина-раб и его невозможно полюбить и любить, разделять с ним хлеб,горе и радость" или "женщина дура,не потому что женщина,а потому что дура", тем больше у нас будет выбор, тем меньше страха порицания, тем меньше мозговых загонов у людей, тем больше открытости в парах, больше веры и доверия вот мое такое мнение ну пожалуй оставлю это здесь) скрытый текст |
Wiya Свободна |
20-05-2016 - 17:12 (SetaSo @ 20.05.2016 - время: 07:24) (Wiya @ 20.05.2016 - время: 00:41) (SetaSo @ 19.05.2016 - время: 18:43) А поскольку на форуме некоторые у жен даже секса допроситься не могут, то складывается ощущение тут всем "не доплачивают" мне не ведома причина, почему вы провели паралель работы и семейного секса, видимо работа и семейный секс в вашем понимании тождественны, тем не менее, почему я так сделаю,ну допустим в том примере, я отвечу))) Ну это же просто, если Вы ведете себя определенным образом в одной критической ситуации, то большая вероятность что неосознанно повторяете свое поведение и в других, поскольку позитивного варианта разрешения конфликта Вы не предложили, то не сложно догадаться на кого ляжет этот груз ответственности какая нахрен критическая ситуация?)))) мне бабушка в детстве поговорку часто говорила "с панами по пански, с хамами-по хамски (с))))) пассивно агрессивная, чота намудрили вы опять, много))) и причем здесь недающие женщины- так я и не поняла)) |
Антироссийский клон-28 Женат |
20-05-2016 - 17:47 (Zандали @ 20.05.2016 - время: 10:57) Конкретно мне вообще все равно,у меня проблем нет,т-т-т. Начнёт с того что те мужчины которые моей поддержки просили, её получили. Только было, да и сей час есть это всё в ПМ. Ибо не любят мужчины своими проблемами светить. По какому алгоритму выбрал жену? Да по простому. Просто понял что эта хрупкая девчушка, намного сильнее и целеустремлённие чем она сама понимает. И что если она меня выберет то примет таким каков я есть, и ни когда ни при каких обстоятельствах, не предаст и не бросит. Также и я в отношении её. Я оказался прав. |
АКМС Женат |
21-05-2016 - 13:22 (Zандали @ 19.05.2016 - время: 11:17) Шобы женщина не драпанула налево,мало ее удовлетворять. Вот это похоже на правду. Женщина должна бояться потерять мужчину, а во как этого добтиься? Вот вопрос. Они ведь такие разные!!! |
ftomas Свободен |
21-05-2016 - 18:07 Страх потери. Влюбился,и пока он не прошел нет по большему счету никаких проблем с половинкой. Если есть проблемы - нет страха потери... |
| АКМС Женат |
22-05-2016 - 03:11 (A'nomaly @ 21.05.2016 - время: 13:55) Страх, это эмоциональное состояние, характеризующееся ожиданием неблагоприятного развития событий. Истеричка, другими словами. Вам нужна женщина, которая постоянно находится в ожидании беды? Это какой то садизм по моему. Нет? Страх, я не правильно назвал это чувство, скорее "очень не хотеть" Так понятнее? |
| ftomas Свободен |
22-05-2016 - 12:24 (АКМС @ 22.05.2016 - время: 03:11) Страх, я не правильно назвал это чувство, скорее "очень не хотеть" Так понятнее? Неправильно сказал, подумал, сделал - у всего этого есть и название и очевидный результат. |
| АКМС Женат |
22-05-2016 - 12:42 (ftomas @ 22.05.2016 - время: 12:24) (АКМС @ 22.05.2016 - время: 03:11) Страх, я не правильно назвал это чувство, скорее "очень не хотеть" Так понятнее? Неправильно сказал, подумал, сделал - у всего этого есть и название и очевидный результат. Вот это сейчас к чему было сказано? |
Zандали Замужем |
22-05-2016 - 14:13 (Просто Кошка @ 20.05.2016 - время: 16:25) (Zандали @ 20.05.2016 - время: 11:50) А те,что счастливы,они за советом и с жалобами не приходят,согласитесь. Тусуются себе на сексвайф-форуме,а то и трансов,и счастливы в своей реальности. тогда откуда у Вас о них столько информации? Я их читаю вместо анекдотов,но комментарии не делаю. Ибо не в коня корм. То же с трансвеститами и тому подобное. |
| ftomas Свободен |
22-05-2016 - 14:29 (АКМС @ 22.05.2016 - время: 12:42) [/QUOTE] Вот это сейчас к чему было сказано? Не к желанию зацепить конкретно. Просто цитируя чужие слова проще выразить мысль, меньше набирать. Виноват, исправлюсь :) |
| ftomas Свободен |
22-05-2016 - 15:38 И что потом с ней делать тоже немаловажно, мало ли чего впереди. |
Просто Кошка Замужем |
22-05-2016 - 19:25 (Zандали @ 22.05.2016 - время: 14:13) (Просто Кошка @ 20.05.2016 - время: 16:25) (Zандали @ 20.05.2016 - время: 11:50) А те,что счастливы,они за советом и с жалобами не приходят,согласитесь. Тусуются себе на сексвайф-форуме,а то и трансов,и счастливы в своей реальности. тогда откуда у Вас о них столько информации? Я их читаю вместо анекдотов,но комментарии не делаю. Ибо не в коня корм. и с чего вдруг такой интерес к таким разделам? |
Буддлея Замужем |
22-05-2016 - 19:49 (АКМС @ 21.05.2016 - время: 13:22) (Zандали @ 19.05.2016 - время: 11:17) Шобы женщина не драпанула налево,мало ее удовлетворять. Если он будет ее рабом,как многие мужчины становятся под воздействием окситоцина. То она все равно драпанет. Потому что внимания много не бывает. Женщине же важнее всего быть Востребованной. Потому рабам тоже изменяют-ведь он прочно в стойле и никуда не денется. Чтобы женщина не изменяла,она должна бояться мужчину потерять. Вот это похоже на правду. Женщина должна бояться потерять мужчину, а во как этого добтиься? Вот вопрос. Они ведь такие разные!!! Вот, ты просто сейчас убил меня!)) От тебя я подобных теорий уж точно не ждала! Как можно основывать отношения на каком-бы то не было страхе???!!! И потом... Обычно, чего боишься, то и происходит! Это сообщение отредактировал Буддлея - 22-05-2016 - 19:50 |
| Zандали Замужем |
23-05-2016 - 00:17 (Просто Кошка @ 22.05.2016 - время: 19:25) (Zандали @ 22.05.2016 - время: 14:13) (Просто Кошка @ 20.05.2016 - время: 16:25) (Zандали @ 20.05.2016 - время: 11:50) А те,что счастливы,они за советом и с жалобами не приходят,согласитесь. Тусуются себе на сексвайф-форуме,а то и трансов,и счастливы в своей реальности. тогда откуда у Вас о них столько информации? Я их читаю вместо анекдотов,но комментарии не делаю. Ибо не в коня корм. и с чего вдруг такой интерес к таким разделам? Люблю комедии и все смешное,а что? |
| Zандали Замужем |
23-05-2016 - 00:40 Если женщина любит мужчину,и говорит при этом,что не боится его потерять-она,как минимум,лукавит. Как максимум-не любит. Понятно,что гордость не позволяет это признать вслух. Люди всегда боятся того,что причинит боль. |
ИЛ68 Женат |
23-05-2016 - 13:03 (Misha56 @ 20.05.2016 - время: 13:56) У Кошки в семье они пусть не легко но пришли к этому, вот и живут честно открыто и счастливо. Буддлеи и Таис, так не повезло, их мужья оказались в чём то похожи на вас. Они не способны слышать, вот и живут в обмане. Вот и приходится женщинам обманывать мужей которых они любят. Определенно в прошлой жизни вы были иезуитом. Какие однако прекрасные образцы любви вы тут явили. Осталось только не понятно какого лешего вы тогда вставали в позу и предъявляли ультиматумы. И не дали супруге вас полюбить по-настоящему.  Но вам этого не понять ибо мужа своего вы не любите, просто вам с ним удобно. Ага, а приведенные вами дамы, конечно любят... Это надо же так все вывернуть на изнанку и поставить с ног на голову. Талант, чё... Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 23-05-2016 - 13:03 |
Баба Ягуша Замужем |
23-05-2016 - 19:20 (АКМС @ 21.05.2016 - время: 13:22) Женщина должна бояться потерять мужчину Не согласна. Женщина не должна бояться потерять мужчину. Хотя бы потому, что современная женщина может обойтись без мужчины. |
Wiya Свободна |
24-05-2016 - 13:45 (A'nomaly @ 23.05.2016 - время: 19:33) Если женщина боится потерять мужчину, она как минимум - эгоистка. И как максимум с заниженной самооценкой.))) Зачем женщине цепляться за мужчину, которому она не нужна допустим? Не надо бояться потерять, можно просто приложить все усилия, что бы этого не произошло. Как вариант. Что бы он сам не хотел уходить. А уж если не получается, то отпустить. Или держать своим страхом и шантажировать, лучше? Это не любовь, тоже.у есть два наимощнейших чувства у человека, это страх и любовь я заметила такую тенденцию,что людям,в массе своей,свобода и правда не нужны эти люди как правило не самодостаточны,склонны к внушению и зависимости,склонны к мазохизму прям эра мазохистов какая то) и где казалось бы, почему бы не держаться вместе по своей доброй воле и желанию изза любви, наслаждаться друг другом,жить спокойно, следуя вместе одной дорогой, им необходимо испытывать или внушить чувство страха, ибо любовью они одарить не могут ну чтож, это их полное право,жить так,как требует их сущность-бояться и пугать) |
| SetaSo Свободен |
24-05-2016 - 18:34 (Wiya @ 24.05.2016 - время: 13:45) (A'nomaly @ 23.05.2016 - время: 19:33) Если женщина боится потерять мужчину, она как минимум - эгоистка. И как максимум с заниженной самооценкой.))) Зачем женщине цепляться за мужчину, которому она не нужна допустим? Не надо бояться потерять, можно просто приложить все усилия, что бы этого не произошло. Как вариант. Что бы он сам не хотел уходить. А уж если не получается, то отпустить. Или держать своим страхом и шантажировать, лучше? Это не любовь, тоже.у есть два наимощнейших чувства у человека, это страх и любовь Тут же пишут, что если женщина самодостаточна, то ей мужчина не нужен 8) Совсем бесстрашные люди - это глупые люди) Это не плохо иметь страхи и преодолевать их. Идти вперед, навстречу. Если страх сковывает, диктует свои правила - то это уже плохо. Появляется куча комплексов, которые не дадут отношениям нормально развиваться. Человек попросту не сможет открыться, чтобы выразить свои настоящие чувства, а если у партнера такая же фигня - то вообще беда =) Два замкнутых человека утонут в своих собственных переживаниях, и будут считать себя жертвой обстоятельств. Сама мысль "о том что мне кто-то нужен для счастья" уже ошибочна. Счастье всегда с нами. Мы не можем получить его или заработать. Также и не можем его потерять. Если бы счастье зависело от социального статуса или денег, то в Европе не было самых высоких % самоубийств в мире. Искать любовь надо в себе, а не ждать со стороны. Тогда она всегда будет с вами. А если ее будет слишком много - можно с кем-нибудь поделиться  |
| ftomas Свободен |
24-05-2016 - 19:21 (SetaSo @ 24.05.2016 - время: 18:34) Если бы счастье зависело от социального статуса или денег, то в Европе не было самых высоких % самоубийств в мире. Бессмысленно верить в то, что не проверить. Я бы порезче это назвал, но к сожалению и это бессмысленно. |
| SetaSo Свободен |
24-05-2016 - 20:09 (ftomas @ 24.05.2016 - время: 19:21) (SetaSo @ 24.05.2016 - время: 18:34) Если бы счастье зависело от социального статуса или денег, то в Европе не было самых высоких % самоубийств в мире. Бессмысленно верить в то, что не проверить. Я бы порезче это назвал, но к сожалению и это бессмысленно. Зачем верить когда есть данные http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm http://www.factruz.ru/bad_force/suicide-statistics.htm Вот кстати чел пытался провести параллель между количеством самоубийств и верой, оказалось что в верующих странах самоубийств меньше. "Самоубийства относятся к трем ведущим причинам смертности в возрастной группе от 15 до 34 лет, что характерно для обоих полов" Почитайте Карла Менингера, который про этот феномен написал целую книгу, каждый день умирают тысячи людей отказываясь жить дальше. В какой-то момент человеческое "я" восстает против тела, превосходя инстинкт самосохранения, и убивает его. И когда все бессмысленно, эта вероятность становится все больше и больше :) |
| ftomas Свободен |
25-05-2016 - 00:27 (SetaSo @ 24.05.2016 - время: 20:09) Зачем верить когда есть данные Это частность. Я говорю применительно ко всему. А данных таких сделают столько, на сколько заплатят... |
| ftomas Свободен |
25-05-2016 - 00:39 (A'nomaly @ 25.05.2016 - время: 00:19) Как это мужчина не нужен? А для секса? Для удовольствия нужны и мужчина и женщина. А это и общение и кошелек, реализация инстинкта материнства, инстинкт самца (или как там). Но это все одно слово.. |
| Zандали Замужем |
25-05-2016 - 00:46 (Баба Ягуша @ 23.05.2016 - время: 19:20) (АКМС @ 21.05.2016 - время: 13:22) Женщина должна бояться потерять мужчину Не согласна. Женщина не должна бояться потерять мужчину. Хотя бы потому, что современная женщина может обойтись без мужчины. Может. Никто не умирает,но тем не менее,больно будет. А некоторым будет еще и трудно-детей поднимать и финансово. Этого и боятся,хотя говорить об этом не любят.Потеря статуса тоже некоторым важна. |
| Zандали Замужем |
25-05-2016 - 00:51 (A'nomaly @ 23.05.2016 - время: 19:33) (Zандали @ 23.05.2016 - время: 00:40) Если женщина любит мужчину,и говорит при этом,что не боится его потерять-она,как минимум,лукавит. Как максимум-не любит. Если женщина боится потерять мужчину, она как минимум - эгоистка. И как максимум с заниженной самооценкой.))) Зачем женщине цепляться за мужчину, которому она не нужна допустим? Не надо бояться потерять, можно просто приложить все усилия, что бы этого не произошло. Как вариант. Что бы он сам не хотел уходить. А уж если не получается, то отпустить. Или держать своим страхом и шантажировать, лучше? Это не любовь, тоже. Во-первых,женщине сложно поверить и принять,что она не нужна. Во-вторых,если мужчина нужен еще кому-то,то ценность его в глазах женщины сразу возрастает,и она им не будет так легко разбрасываться. При этом ее самооценка может упасть. Отпустить-к этому многие и приходят,если сделать ничего не получается. |
| ftomas Свободен |
25-05-2016 - 01:03 (Zандали @ 25.05.2016 - время: 00:51) Во-первых,женщине сложно поверить и принять,что она не нужна. У способных к анализу происходящего женщин такой проблемы быть не должно. А от неспособных нужно избавляться самим мужчинам, и наоборот от мужчин. Желательно до потомства. И наступил бы коммунизм Это сообщение отредактировал ftomas - 25-05-2016 - 01:08 |
| Zандали Замужем |
25-05-2016 - 02:19 (A'nomaly @ 25.05.2016 - время: 01:21) Ценность мужчины возрастает не потому, что он еще кому то нужен, а потому что этот мужчина любит тебя и желает идти с тобой одним путем добровольно. Страхом невозможно удержать. Можно только вызвать к себе жалость. Про ценность,Вы говорите то,как оно должно быть,но не так,как есть на самом деле. Да и все остальное тоже. Мне лень доказывать,что теория и практика расходятся друг с другом. Есть сознательное,а есть бессознательное(инстнкты). |
| SetaSo Свободен |
25-05-2016 - 07:28 (A'nomaly @ 25.05.2016 - время: 00:19) Как это мужчина не нужен? А для секса? Не стоит принимать все близко к сердцу, что пишут))). Нужны мужчины нам, не слушайте никого. Мне кажется порочной сама идея о том, что если я независимый человек, то мне никто не нужен. Это словно подросток пытается доказать что он может выжить без материальной помощи родителей и пускается во все тяжкие. Так вот женщины часто повторяют - "я сильная и независимая женщина" (с) Складывается такое ощущение, что сами женщины в это не верят и пытаются убедить себя в обратном. Позитивный настрой решает, но со стороны это больше похоже на крик о помощи, особенно если слышишь об этом слишком часто))) По-моему развитие личности только начинается с того момента когда осознаешь себя независимым. А вот для женщины это конечная цель))) Отсюда рождаются всякие страхи и фобии. Пытаются кого-то потом удержать. Если хочешь быть счастливым, будь им (с) Не надо ничего выдумывать и изобретать)))  Так и вижу как толпы счастливых людей ходят по улицам. |
Wiya Свободна |
25-05-2016 - 10:00 (SetaSo @ 24.05.2016 - время: 18:34) Тут же пишут, что если женщина самодостаточна, то ей мужчина не нужен 8) на заборе неприличное слово пишут частенько, а глянешь за забор-там стройка))))) толи вы читаете поперек,толи смысла не понимаете-мне не ведомо,но остальное вообще не в кассу) (SetaSo @ 25.05.2016 - время: 07:28) Мне кажется порочной сама идея о том, что если я независимый человек, то мне никто не нужен. Это словно подросток пытается доказать что он может выжить без материальной помощи родителей и пускается во все тяжкие. Так вот женщины часто повторяют - "я сильная и независимая женщина" (с) Складывается такое ощущение, что сами женщины в это не верят и пытаются убедить себя в обратном. Позитивный настрой решает, но со стороны это больше похоже на крик о помощи, особенно если слышишь об этом слишком часто))) По-моему развитие личности только начинается с того момента когда осознаешь себя независимым. А вот для женщины это конечная цель))) Отсюда рождаются всякие страхи и фобии. Пытаются кого-то потом удержать. Если хочешь быть счастливым, будь им (с) Не надо ничего выдумывать и изобретать))) Так и вижу как толпы счастливых людей ходят по улицам. ключевое здесь-вам кажется)) я же говорю-читаете поперек и смысла не понимаете,но доказывать суть мне лень (с) Зандали)))) Это сообщение отредактировал Wiya - 25-05-2016 - 10:05 |
| Wiya Свободна |
25-05-2016 - 10:02 (Zандали @ 25.05.2016 - время: 02:19) (A'nomaly @ 25.05.2016 - время: 01:21) Ценность мужчины возрастает не потому, что он еще кому то нужен, а потому что этот мужчина любит тебя и желает идти с тобой одним путем добровольно. Страхом невозможно удержать. Можно только вызвать к себе жалость. Про ценность,Вы говорите то,как оно должно быть,но не так,как есть на самом деле. мне лень доказывать (с) но то что ты пишешь,работает у подростков,да и то не у всех,кто с мозгами,выстраивают несколько иные схемы отношений и приоритетов в жизни) |
| ftomas Свободен |
25-05-2016 - 13:22 (A'nomaly @ 25.05.2016 - время: 01:21) Я вообще то цитировала вот это: (SetaSo @ 24.05.2016 - время: 18:34) Я и сказала, для чего может быть нужен мужчина. Думаю, что такой женщине тяжело найти себе ровню. А выбирая между тяжело и "проще" получится "ненужен":) Прям в сексе тоже помогают, но это расписывать здесь бессмысленно. Ну а упрощенно это - использовать для удовольствия. Вернулись, только лишние телодвижения:) |
| SetaSo Свободен |
25-05-2016 - 13:58 (Wiya @ 25.05.2016 - время: 10:00) (SetaSo @ 24.05.2016 - время: 18:34) Тут же пишут, что если женщина самодостаточна, то ей мужчина не нужен 8) на заборе неприличное слово пишут частенько, а глянешь за забор-там стройка))))) толи вы читаете поперек,толи смысла не понимаете-мне не ведомо,но остальное вообще не в кассу) (SetaSo @ 25.05.2016 - время: 07:28) Мне кажется порочной сама идея о том, что если я независимый человек, то мне никто не нужен. Это словно подросток пытается доказать что он может выжить без материальной помощи родителей и пускается во все тяжкие. Так вот женщины часто повторяют - "я сильная и независимая женщина" (с) Складывается такое ощущение, что сами женщины в это не верят и пытаются убедить себя в обратном. Позитивный настрой решает, но со стороны это больше похоже на крик о помощи, особенно если слышишь об этом слишком часто))) По-моему развитие личности только начинается с того момента когда осознаешь себя независимым. А вот для женщины это конечная цель))) Отсюда рождаются всякие страхи и фобии. Пытаются кого-то потом удержать. Если хочешь быть счастливым, будь им (с) Не надо ничего выдумывать и изобретать))) Так и вижу как толпы счастливых людей ходят по улицам.ключевое здесь-вам кажется))я же говорю-читаете поперек и смысла не понимаете,но доказывать суть мне лень (с) Зандали)))) Кто-то таскает камни, а кто-то строит храм (с) Если семья это храм, то оглядевшись вокруг можно прийти к выводу, что у нас все таскают камни))) Вот например жена топикастера недополучила секса и решила разрушить свою семью. Секс для нее оказался важнее, чем семья. Если человек мыслит независимо и мудро, то ему будет очень сложно попасть как в материальную так и эмоциональную зависимость. Именно это я и имел ввиду, когда говорил, что женщины преувеличивают свою независимость. Это сообщение отредактировал SetaSo - 25-05-2016 - 14:03 |
| ftomas Свободен |
25-05-2016 - 14:10 (SetaSo @ 25.05.2016 - время: 13:58) Кто-то таскает камни, а кто-то строит храм (с) Если семья это храм, то оглядевшись вокруг можно прийти к выводу, что у нас все таскают камни))) И что делать? Это сообщение отредактировал ftomas - 25-05-2016 - 14:20 |
