Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина ПoЛЛu
Свободна
24-04-2012 - 13:21
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 15:16)
Почему бы и нет... И вообще столь ли важно, какая страна? Тем более Вы планку подняли до такого уровня, на котором границы для людей не существуют.

Какая страна важно... я в не США де нить живу... а в нашей Россиянии... стране разительных контрастов 00058.gif
И какую я планку подняла ? Подскажите мне неразумной...
Мужчина sxn255340339
Свободен
24-04-2012 - 13:28
QUOTE (ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 13:21)
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 15:16)
Почему бы и нет... И вообще столь ли важно, какая страна? Тем более Вы планку подняли до такого уровня, на котором границы для людей не существуют.

Какая страна важно... я в не США де нить живу... а в нашей Россиянии... стране разительных контрастов 00058.gif
И какую я планку подняла ? Подскажите мне неразумной...

Страна действительно не существенна. Профессионалу уехать сравнительно просто. Это верно уже для выпускников университета, тем более верно для академиков.
Естественно научные специальности, конечно, в первую очередь имеются в виду.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 24-04-2012 - 13:32
Женщина ПoЛЛu
Свободна
24-04-2012 - 13:46
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 15:28)
Страна действительно не существенна. Профессионалу уехать сравнительно просто. Это верно уже для выпускников университета, тем более верно для академиков.
Естественно научные специальности, конечно, в первую очередь имеются в виду.

А откуда профессионалу взяться, если ему толком таланты свои применить негде и опыта набраться тоже негде... Откуда им взяться ?
Мужчина sxn255340339
Свободен
24-04-2012 - 14:18
QUOTE (ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 13:46)
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 15:28)
Страна действительно не существенна. Профессионалу уехать сравнительно просто. Это верно уже для выпускников университета, тем более верно для академиков.
Естественно научные специальности, конечно, в первую очередь имеются в виду.

А откуда профессионалу взяться, если ему толком таланты свои применить негде и опыта набраться тоже негде... Откуда им взяться ?

Практика показывает, что красного диплома мехмата МГУ достаточно. При наличии языка, конечно.
А работы в России для развития таланта более чем предостаточно.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 24-04-2012 - 14:19
Женщина ПoЛЛu
Свободна
24-04-2012 - 14:22
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 16:18)
Практика показывает, что красного диплома мехмата МГУ достаточно. При наличии языка, конечно.
А работы в России для развития таланта более чем предостаточно.

В каких сферах достаточно ? Можете пример привести ?
Женщина rickless27
Свободна
24-04-2012 - 14:26
QUOTE
Практика показывает, что красного диплома мехмата МГУ достаточно. При наличии языка, конечно.
А работы в России для развития таланта более чем предостаточно.

Язык имею, даже 1,5 (французский - средне), не имею корки красного цвета от МГУ.
Сорвалась бы отсюда первым поездом/самолетом/пароходом развивать или закапывать свой талант на Запад, в старушку-Европу ...
Нас (таких предателей Уродины) - море-океянъ.
Мужчина sxn255340339
Свободен
24-04-2012 - 14:26
QUOTE (ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 14:22)
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 16:18)
Практика показывает, что красного диплома мехмата МГУ достаточно. При наличии языка, конечно.
А работы в России для развития таланта более чем предостаточно.

В каких сферах достаточно ? Можете пример привести ?

Для начала для поступления в аспирантуру практически в любой математический университет США и многих стран мира, где есть соответствующие программы. При этом одновременно и работать будешь по специальности, отрабатывать, так сказать, свою учебу. Дальше уже от тебя все зависит. В тонкостях с вопросом не знаком пока, но слежу за несколькими молодыми людьми, которые таким образом перебрались в Германию, Швейцарию, Францию, США.
Мужчина sxn255340339
Свободен
24-04-2012 - 14:28
QUOTE (rickless27 @ 24.04.2012 - время: 14:26)
QUOTE
Практика показывает, что красного диплома мехмата МГУ достаточно. При наличии языка, конечно.
А работы в России для развития таланта более чем предостаточно.

Язык имею, даже 1,5 (французский - средне), не имею корки красного цвета от МГУ.
Сорвалась бы отсюда первым поездом/самолетом/пароходом развивать или закапывать свой талант на Запад, в старушку-Европу ...
Нас (таких предателей Уродины) - море-океянъ.

Все это не серьезно. Языки нужны, как что-то само собой разумеющееся, в придачу к серьезному образованию, а не как образование, как таковое. Исключение - высококвалифицированный специалист по очень редким мертвым языкам.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
24-04-2012 - 14:53
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 16:26)
Для начала для поступления в аспирантуру практически в любой математический университет США и многих стран мира, где есть соответствующие программы. При этом одновременно и работать будешь по специальности, отрабатывать, так сказать, свою учебу. Дальше уже от тебя все зависит. В тонкостях с вопросом не знаком пока, но слежу за несколькими молодыми людьми, которые таким образом перебрались в Германию, Швейцарию, Францию, США.

Так скажите сколько тех кто сможет это осуществить от общего числа тех кто мог бы быть занят в науке ?
И второй вопрос, исходя из написанного вами сейчас, я могу сделать вывод что вы согласились со мной ? (т.е. перспектив в науке в нашей стране нет...)
Мужчина sxn255340339
Свободен
24-04-2012 - 14:58
QUOTE (ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 14:53)
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 16:26)
Для начала для поступления в аспирантуру практически в любой математический университет США и многих стран мира, где есть соответствующие программы. При этом одновременно и работать будешь по специальности, отрабатывать, так сказать, свою учебу. Дальше уже от тебя все зависит. В тонкостях с вопросом не знаком пока, но слежу за несколькими молодыми людьми, которые таким образом перебрались в Германию, Швейцарию, Францию, США.

Так скажите сколько тех кто сможет это осуществить от общего числа тех кто мог бы быть занят в науке ?
И второй вопрос, исходя из написанного вами сейчас, я могу сделать вывод что вы согласились со мной ? (т.е. перспектив в науке в нашей стране нет...)

Сколько тех, кто может? Ну, собственно, все, кому это действительно надо и для кого вообще вопрос актуален, а это означает многолетний путь, пройденный до этого в заданном направлении.
По поводу перспектив в науке в нашей стране ничего сказать Вам не могу... Мне кажется, все не так плохо, как Вам кажется.
Но, конечно, если речь о зарплате преподавательского состава, то она очень скромная, но кто же живет на зарплату? Но на самом деле вопрос ведь в другом, в том, что по всему миру женщины не очень то идут в науку и финансовый вопрос тут не причем.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 24-04-2012 - 15:01
Женщина ПoЛЛu
Свободна
24-04-2012 - 15:17
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 16:58)
Сколько тех, кто может? Ну, собственно, все, кому это действительно надо и для кого вообще вопрос актуален, а это означает многолетний путь, пройденный до этого в заданном направлении.

Не соглашусь. Единицы идут по "зову души", а большинство зарубеж уезжают потому что там "теплее устроится" можно...

QUOTE

По поводу перспектив в науке в нашей стране ничего сказать Вам не могу... Мне кажется, все не так плохо, как Вам кажется.
Но, конечно, если речь о зарплате преподавательского состава, то она очень скромная, но кто же живет на зарплату? Но на самом деле вопрос ведь в другом, в том, что по всему миру женщины не очень то идут в науку и финансовый вопрос тут не причем.

Говорите не все так плохо как кажется...
Но тем не менее, сами же вы даже не рассматриваете возможность карьерного роста в нашей стране, и сами же говорите что на зарплату не проживешь... нужен дополнительный заработок.

Так что выходит, что финансовый вопрос очень даже при чем... За гроши или считай бесплатно будут работать только фанатики своего дела, но ни как не разумный человек...
Женщина Dajana
Свободна
24-04-2012 - 16:10
QUOTE (AKATAVA @ 23.04.2012 - время: 17:29)
Ну нет,конечно и коней на скаку и избы гасть могу,не вопрос,если надо..НО!Я за патриархат,чтобы на руках носили цветы дарили,чтобы "любимый как день прошел,ты у меня самый лучший" и тапочки в зубах,за МУЖЧИНУ и только,не хочу быть рабочей лошадью и этим кичиться,женщина я,слабая,нежная,заботливая и любящая,меня как котенка опекать нужно,а не надеятся,что я и вагон,если что  разгружу...

Это всё хорошо - пока вы вместе и у вас всё хорошо.
При исчерпании банального терпения одной из сторон, да и по любой иной причине ношение на руках женщины и тапок мужчине может закончиться и начнутся вагоны.

К науке абсолютно равнодушна, есть она и никуда не денется, а "миром правит ЛЮБОВЬ"

00020.gif
Мужчина malganus4
Свободен
24-04-2012 - 17:45
QUOTE (rickless27 @ 24.04.2012 - время: 13:04)
но яйцеклетку синтезировать ОнЕ не научились ...
ках будем решать сей проблем ?

Женщины рождаються с ограничением яйцеклеток.Эмбрионы вначале девочки,яйцеклетки можно извлекать с эмбрионов,и потом давать им дозреть,или же пробовать вырастить из стволовых клеток.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
24-04-2012 - 19:01
QUOTE (Аngry @ 19.04.2012 - время: 22:41)
Ну вот она вся такая индустраилизована, независима, ни чо ей не нужно от "патриархального" мира, она все получает сама. ОНА! создала независимую от внешнего мира СВОЮ систему в своем кондоминимуме (чушь конечно).

И разглагольствует, уверившись в СВОЕЙ "значимости" - "да нахрена вы мужики нужны то, ваще?"

Ну это чо происходит то? Мужчины позволили зарабатывать женщинам, потому как нынче не то , что раньше - физический труд заменяется умственным. Но ведь не значит превалирующего действа женского мЫшления над мужецким? Кусают руку кормящего?

Женская самодостаточность - громадная иллюзия. Самодостаточен был Робинзон Крузо на своем острове. А люди, живущие в современном обществе, все зависят друг от друга.

Конкретно про финансовую независимость женщин следует особо отметить, что ведь абсолютное меньшинство из "финансово самостоятельных" женщин - предприниматели. Большинство - наемные работники, пусть и неплохо зарабатывающие, но все-таки работающие на "дядю", и, как следствие, зависимые от него.
Так что, пресловутая "финансовая независимость" женщин - не есть независимость. Это просто зависимость от другого мужчины. В патриархальной семье - зависели от мужчины-главы семьи, теперь - зависят от мужчины-работодателя. То, что ты работаешь, и вроде бы за свой труд получаешь - рождает, конечно, сладкую иллюзию, что все зависит только от тебя. Но это только иллюзия.
А конкретно в России пресловутая женская независимость построена еще и на громадном количестве льгот, имеющихся у женщин, которые позволяют им достичь социального успеха гораздо легче, чем мужчинам, потому что стартовые условия изначально не равны.
Впрочем, о дискриминации мужчин в нашей стране и привилегированном положении женщин я много писал ранее, не буду повторяться.
Мужчина sxn255340339
Свободен
24-04-2012 - 19:09
QUOTE (ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 15:17)
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 16:58)
Сколько тех, кто может? Ну, собственно, все, кому это действительно надо и для кого вообще вопрос актуален, а это означает многолетний путь, пройденный до этого в заданном направлении.

Не соглашусь. Единицы идут по "зову души", а большинство зарубеж уезжают потому что там "теплее устроится" можно...

QUOTE

По поводу перспектив в науке в нашей стране ничего сказать Вам не могу... Мне кажется, все не так плохо, как Вам кажется.
Но, конечно, если речь о зарплате преподавательского состава, то она очень скромная, но кто же живет на зарплату? Но на самом деле вопрос ведь в другом, в том, что по всему миру женщины не очень то идут в науку и финансовый вопрос тут не причем.

Говорите не все так плохо как кажется...
Но тем не менее, сами же вы даже не рассматриваете возможность карьерного роста в нашей стране, и сами же говорите что на зарплату не проживешь... нужен дополнительный заработок.

Так что выходит, что финансовый вопрос очень даже при чем... За гроши или считай бесплатно будут работать только фанатики своего дела, но ни как не разумный человек...

Это преподавание для нормальных людей - дополнительный заработок, а основная работа может быть и чисто научной. Суть в том, чтобы работать по специальности. Вариантов масса, может быть, не в теоретической математике, но в прикладной точно.
Почему не рассматриваю Россию. Я до недавнего времени только Россию и рассматривал, но, по правде говоря, она меня разочаровывает все больше, ничего меня здесь особо не держит, просто пока лениво язык домучивать и немного страшно погружаться в другую совсем культуру, но присматриваюсь все более конкретно.

Большинство уезжает в поисках лучшей доли, говорите? Ну, так оно и есть. Понимаете, у нас какая-то гнилая ситуация сложилась в стране. Я бы сказал, что проблема не столько в финансах, даже на репетиторстве можно легко брать 100.000 в месяц, маловато, конечно, но все же. Но общее ощущение в обществе какое-то, что ты человек второго сорта, напрягает... Нет уважения в России к науке, а, между тем, это работа, требующая очень многого и эмоционально и по усилиям затраченным. А у нас всем на все по фиг, нефть качаем, а вы все умные такие можете убираться на все четыре стороны, пожалуйста, мы вам все границы открыли, уезжайте по-хорошему, и без вас тут проблем хватает. Вот и уезжают люди.

Но когда я говорил, про тех, для кого вопрос актуален, имел в виду несколько иное. Не столь важно, какая мотивация, важен профессионализм, а он с неба не падает, то есть в человека уже вложили кучу денег - это миллионы, без преувеличения, кучу времени, а потом он просто уедет со всем этим и увезет все дивиденды.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 24-04-2012 - 19:10
Женщина ПoЛЛu
Свободна
24-04-2012 - 19:17
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 21:09)
Это преподавание для нормальных людей - дополнительный заработок, а основная работа может быть и чисто научной. Суть в том, чтобы работать по специальности. Вариантов масса, может быть, не в теоретической математике, но в прикладной точно.

Так не всем же быть математиками... Наука то в наше время имеет тысячи направлений...

И вообще...
QUOTE
Почему не рассматриваю Россию. Я до недавнего времени только Россию и рассматривал, но, по правде говоря, она меня разочаровывает все больше, ничего меня здесь особо не держит, просто пока лениво язык домучивать и немного страшно погружаться в другую совсем культуру, но присматриваюсь все более конкретно.

Большинство уезжает в поисках лучшей доли, говорите? Ну, так оно и есть. Понимаете, у нас какая-то гнилая ситуация сложилась в стране. Я бы сказал, что проблема не столько в финансах, даже на репетиторстве можно легко брать 100.000 в месяц, маловато, конечно, но все же. Но общее ощущение в обществе какое-то, что ты человек второго сорта, напрягает... Нет уважения в России к науке, а, между тем, это работа, требующая очень многого и эмоционально и по усилиям затраченным. А у нас всем на все по фиг, нефть качаем, а вы все умные такие можете убираться на все четыре стороны, пожалуйста, мы вам все границы открыли, уезжайте по-хорошему, и без вас тут проблем хватает. Вот и уезжают люди.

Вы же по сути своими словами соглашаетесь со мной... в смысле с моими словами с которыми вы не согласились в начале нашего спора...
Повторяете по сути то же что было написано мною, только развернуто уже.
Так так ли у нас различны взгляды на этот вопрос ?
Или вас смутила излишне прямая и краткая формулировка ?

QUOTE
Но когда я говорил, про тех, для кого вопрос актуален. имел в виду несколько иное. Не столь важно, какая мотивация, важен профессионализм, а он с неба не падает, то есть в человека уже вложили кучу денег - это миллионы, без преувеличения, кучу времени, а потом он просто уедет со всем этим и увезет все дивиденды.

Так снова, откуда взяться профессионализму ? Если не каждый хочет ехать за границу, и не каждый способен к языкам, но талант у него есть... а вот развивать в нашей стране его негде... и работать в том направление в котором хочется бесполезно... ничего ведь не добьешься...
Мужчина sxn255340339
Свободен
24-04-2012 - 19:26
QUOTE (ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 19:17)
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 21:09)
Это преподавание для нормальных людей - дополнительный заработок, а основная работа может быть и чисто научной. Суть в том, чтобы работать по специальности. Вариантов масса, может быть, не в теоретической математике, но в прикладной точно.

Так не всем же быть математиками... Наука то в наше время имеет тысячи направлений...

И вообще...
QUOTE
Почему не рассматриваю Россию. Я до недавнего времени только Россию и рассматривал, но, по правде говоря, она меня разочаровывает все больше, ничего меня здесь особо не держит, просто пока лениво язык домучивать и немного страшно погружаться в другую совсем культуру, но присматриваюсь все более конкретно.

Большинство уезжает в поисках лучшей доли, говорите? Ну, так оно и есть. Понимаете, у нас какая-то гнилая ситуация сложилась в стране. Я бы сказал, что проблема не столько в финансах, даже на репетиторстве можно легко брать 100.000 в месяц, маловато, конечно, но все же. Но общее ощущение в обществе какое-то, что ты человек второго сорта, напрягает... Нет уважения в России к науке, а, между тем, это работа, требующая очень многого и эмоционально и по усилиям затраченным. А у нас всем на все по фиг, нефть качаем, а вы все умные такие можете убираться на все четыре стороны, пожалуйста, мы вам все границы открыли, уезжайте по-хорошему, и без вас тут проблем хватает. Вот и уезжают люди.

Вы же по сути своими словами соглашаетесь со мной... в смысле с моими словами с которыми вы не согласились в начале нашего спора...
Повторяете по сути то же что было написано мною, только развернуто уже.
Так так ли у нас различны взгляды на этот вопрос ?
Или вас смутила излишне прямая и краткая формулировка ?

QUOTE
Но когда я говорил, про тех, для кого вопрос актуален. имел в виду несколько иное. Не столь важно, какая мотивация, важен профессионализм, а он с неба не падает, то есть в человека уже вложили кучу денег - это миллионы, без преувеличения, кучу времени, а потом он просто уедет со всем этим и увезет все дивиденды.

Так снова, откуда взяться профессионализму ? Если не каждый хочет ехать за границу, и не каждый способен к языкам, но талант у него есть... а вот развивать в нашей стране его негде... и работать в том направление в котором хочется бесполезно... ничего ведь не добьешься...

Я не очень понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Изначально вопрос стоял так, даже при идеальных советских условиях, женщины в науку особо не шли, ну, то есть аспирантура, а дальше защитилась, замуж вышла, родила и на этом все ее научные изыскания заканчивались. В большой науке оставались единицы.
Это статистический факт. Вы его напрочь игнорируете, пытаясь доказать, что женщины не идут в науку потому, что там ничего сейчас не светит никому. Я отвечаю, во-первых, это не совсем так, во-вторых, это никак не связано с тем вопросом, который обсуждаем.

По поводу профессионализма. Вот странный Вы человек, а чего не быть ему-то. Лет через 10, может, и правда не будет профессионализма, но пока еще кое-что есть. Я знаю, что говорю. Мех-мат в рейтингах во втором десятке математических факультетов мира. Есть куча исследовательских институтов, гранты существуют различные, можно заниматься определенными приложениями в хозяйстве в самых разных областях. Почему нет то? Вы мне пытаетесь доказать, что ничего этого нет, но я сам лично знаком со многими прикладниками, знаю, чем они занимаются, и прекрасно могу делать тоже самое.

К языкам все способны. Все же говорят хотя бы на одном. Все остальное - банальная лень.

И что добиться нужно? Что конкретно? Что Вы вкладываете в термин ничего? Люди получают опыт, чем шире круг твоих интересов, чем быстрее ты можешь сориентироваться, тем соответственно будет проще в этой жизни.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 24-04-2012 - 19:33
Женщина ПoЛЛu
Свободна
24-04-2012 - 19:45
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 21:26)
Я не очень понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Изначально вопрос стоял так, даже при идеальных советских условиях, женщины в науку особо не шли, ну, то есть аспирантура, а дальше защитилась, замуж вышла, родила и на этом все ее научные изыскания заканчивались. В большой науке оставались единицы.
Это статистический факт. Вы его напрочь игнорируете, пытаясь, доказать, что женщины не идут в науку потому, что там ничего сейчас не светит никому. Я отвечаю, во-первых, это не совсем так, во-вторых, это никак не связано с тем вопросом, который обсуждаем.

Вопрос состоял в другом... ну да ладно.
И еще раз вам повторю, сравнивать СССР и современность не корректно.
Уже хотя бы по той причине, что при СССР была такая идея как "молодая ячейка общества", то есть построение семьи в ее четко определенном идеологией виде считалась приоритетной задачей каждой пары м и ж...
И выходило в итоге, что женщинам вроде как свободу выбора и дали, но семейные обязанности все же превыше карьеры ставились... Идеология такая была.

QUOTE

По поводу профессионализма. Вот странный Вы человек, а чего не быть ему-то. Лет через 10, может, и правда не будет профессионализма, но пока еще кое-что есть. Я знаю, что говорю. Мех-мат в рейтингах во втором десятке математических факультетов мира. Есть куча исследовательских институтов, гранты существуют различные, можно заниматься определенными приложениями в хозяйстве в самых разных областях. Почему нет то? Вы мне пытаетесь доказать, что ничего этого нет, но я сам лично знаком со многими прикладниками, знаю, чем они занимаются, и прекрасно могу делать тоже самое.

Так это вы тогда странный человек... Это знаете как в глупом анекдоте...
"...на международных переговорах:
- у нас ракеты ядерные и войска в полной готовности...
- ну и что ? А у нас нефть!
- так ваша нефть нашей станет!
- не станет... мы вам ее не продадим..."
Так сейчас и вы... сами говорите нет перспектив... а потом говорите есть... вот есть же один путь, значит все по нему могут пройти...
А то что у каждого свой путь вы не берете во внимание. Как не берете во внимание и то что наука развиваться может нормально когда этих путей множество, а не один...
И никто вам ничего доказать не пытается. Вас спросили о перспективах, вы отвечаете что их нет, но есть "один способ, который возможно..." Странный ответ вы так не считаете ?

QUOTE
К языкам все способны. Все же говорят хотя бы на одном. Все остальное - банальная лень.

К языкам не все способны, это уже давно доказано. Некоторые с трудом грамматику усваивают. А вы про иностранные языки. Где не только грамматика важна но и правильность произношения...

QUOTE

И что добиться нужно? Что конкретно? Что Вы вкладываете в термин ничего? Люди получают опыт, чем шире круг твоих интересов, чем быстрее ты можешь сориентироваться, тем соответственно будет проще в этой жизни.

Откуда люди получают опыт, если его не откуда получать ?
Перейдем уж на простые примеры...
Допустим откуда может у токаря взяться опыт работы, если у него нет возможности работать на токарном станке ?
Мужчина sxn255340339
Свободен
24-04-2012 - 20:01
QUOTE (ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 19:45)
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 21:26)
Я не очень понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Изначально вопрос стоял так, даже при идеальных советских условиях, женщины в науку особо не шли, ну, то есть аспирантура, а дальше защитилась, замуж вышла, родила и на этом все ее научные изыскания заканчивались. В большой науке оставались единицы.
Это статистический факт. Вы его напрочь игнорируете, пытаясь, доказать, что женщины не идут в науку потому, что там ничего сейчас не светит никому. Я отвечаю, во-первых, это не совсем так, во-вторых, это никак не связано с тем вопросом, который обсуждаем.

Вопрос состоял в другом... ну да ладно.
И еще раз вам повторю, сравнивать СССР и современность не корректно.
Уже хотя бы по той причине, что при СССР была такая идея как "молодая ячейка общества", то есть построение семьи в ее четко определенном идеологией виде считалась приоритетной задачей каждой пары м и ж...
И выходило в итоге, что женщинам вроде как свободу выбора и дали, но семейные обязанности все же превыше карьеры ставились... Идеология такая была.

QUOTE

По поводу профессионализма. Вот странный Вы человек, а чего не быть ему-то. Лет через 10, может, и правда не будет профессионализма, но пока еще кое-что есть. Я знаю, что говорю. Мех-мат в рейтингах во втором десятке математических факультетов мира. Есть куча исследовательских институтов, гранты существуют различные, можно заниматься определенными приложениями в хозяйстве в самых разных областях. Почему нет то? Вы мне пытаетесь доказать, что ничего этого нет, но я сам лично знаком со многими прикладниками, знаю, чем они занимаются, и прекрасно могу делать тоже самое.

Так это вы тогда странный человек... Это знаете как в глупом анекдоте...
"...на международных переговорах:
- у нас ракеты ядерные и войска в полной готовности...
- ну и что ? А у нас нефть!
- так ваша нефть нашей станет!
- не станет... мы вам ее не продадим..."
Так сейчас и вы... сами говорите нет перспектив... а потом говорите есть... вот есть же один путь, значит все по нему могут пройти...
А то что у каждого свой путь вы не берете во внимание. Как не берете во внимание и то что наука развиваться может нормально когда этих путей множество, а не один...
И никто вам ничего доказать не пытается. Вас спросили о перспективах, вы отвечаете что их нет, но есть "один способ, который возможно..." Странный ответ вы так не считаете ?

QUOTE
К языкам все способны. Все же говорят хотя бы на одном. Все остальное - банальная лень.

К языкам не все способны, это уже давно доказано. Некоторые с трудом грамматику усваивают. А вы про иностранные языки. Где не только грамматика важна но и правильность произношения...

QUOTE

И что добиться нужно? Что конкретно? Что Вы вкладываете в термин ничего? Люди получают опыт, чем шире круг твоих интересов, чем быстрее ты можешь сориентироваться, тем соответственно будет проще в этой жизни.

Откуда люди получают опыт, если его не откуда получать ?
Перейдем уж на простые примеры...
Допустим откуда может у токаря взяться опыт работы, если у него нет возможности работать на токарном станке ?


По поводу опыта. Вы просто не очень понимаете, что такое математика. Сами занятия ею - это и есть опыт, то есть опыт передают квалифицированные преподаватели, ученые, в том числе и с мировым именем, опыт приходит при решении конкретных задач, как теоретических, так и прикладных. Это и есть опыт. Математику не надо для этого токарного станка, все необходимые данные ему сообщат те, кто заинтересован в его услугах. А математик должен просто решить конкретную математическую задачу и получить за это деньги. Даже если никто не будет ему давать никаких серьезных прикладных задач, профессионализм его никуда не денется, ибо он определяется теми теоретическими проблемами, которыми он занимается в повседневной жизни, не зависимо от того, есть ли какие-то прикладные задачи у него или их нет вовсе. Таким образом опыт в математике - это опыт работы в конкретной области математики, использование конкретной методологии, владение конкретной тематикой. Опыт приходит с практическим решением теоретических задач без которого о математике говорить не приходится.
Языки, ну, ясно, что у кого-то способности лучше, а у кого-то хуже, но я не знаю ни одного математика, которого этот вопрос мог бы остановить. Язык, конечно, требует времени и практики. Но это все ерунда в сравнении с математикой.


Спорить с Вами о идеологии или еще чем-то нужды не вижу. Можно, конечно, дожать в этом вопросе. Только зачем. Все, что считал нужным сказать по соотношению женщин с наукой, уже сказал. :)

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 24-04-2012 - 20:03
Женщина Терпсихора
Свободна
24-04-2012 - 20:05
QUOTE (Шахматный Король @ 24.04.2012 - время: 19:01)
Конкретно про финансовую независимость женщин следует особо отметить, что ведь абсолютное меньшинство из "финансово самостоятельных" женщин - предприниматели. Большинство - наемные работники, пусть и неплохо зарабатывающие, но все-таки работающие на "дядю", и, как следствие, зависимые от него.
Так что, пресловутая "финансовая независимость" женщин - не есть независимость. Это просто зависимость от другого мужчины. В патриархальной семье - зависели от мужчины-главы семьи, теперь - зависят от мужчины-работодателя. То, что ты работаешь, и вроде бы за свой труд получаешь - рождает, конечно, сладкую иллюзию, что все зависит только от тебя. Но это только иллюзия.

))))))
Тема-то про личные взаимоотношения больше. При чем тут работа? Мужчины тоже от работодателя зависят. Только это и ежу понятно, чего тут обсуждать. С этим никто не спорит.
Можно еще круче завернуть: женщина, которая зависит материально от своего мужа, на самом деле зависит не от него, а от другого мужчины, кот. является работодателем ее мужа. О как! То есть ваша жена может и не от вас зависит вовсе.)))
Проще надо быть в рассуждениях.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
24-04-2012 - 20:08
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 21:59)
По поводу опыта. Вы просто не очень понимаете, что такое математика. Сами занятия ею - это и есть опыт, то есть опыт передают квалифицированные преподаватели, ученые, в том числе и с мировым именем, опыт приходит при решении конкретных задач, как теоретических, так и прикладных. Это и есть опыт. Математику не надо для этого токарного станка, все необходимые данные ему сообщат те, кто заинтересован в его услугах. А математик должен просто решить конкретную математическую задачу и получить за это деньги. Даже если никто не будет ему давать никаких серьезных прикладных задач, профессионализм его никуда не денется, ибо он определяется теми теоретическими проблемами, которыми он занимается в повседневной жизни, не зависимо от того, есть ли какие-то прикладные задачи у него или их нет вовсе. Таким образом опыт в математике - это опыт работы в конкретной области математики, использование конкретной методологии, владение конкретной тематикой. Опыт приходит с практическим решением теоретических задач без которого о математике говорить не приходится.

Спорить с Вами о идеологии или еще чем-то нужды не вижу. Можно, конечно, дожать в этом вопросе. Только зачем. Все, что считал нужным сказать по соотношению женщин с наукой, уже сказал. :)

Одного в вас не пойму. Вы человек вроде бы не глупый... Так почему вы вместо четкого ответа, все время съезжаете на математику... Математика одна из тысяч дисциплин которыми наука занимается.
Так может наконец хоть слово скажите о том как быть тем кто никак не связывает свою жизнь с математикой ?

Ато странно же выходит... перефразируя весь наш разговор:
"- Наука в нашей стране развита...
- Правда ? Не знала... А куда можно пойти..?
- В математики !
- а еще ?
- а еще можно в математику пойти !
- А может все таки есть что-то еще ?
- Дайте как подумать... ах да... Можно еще математикой заняться..."
00058.gif

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 24-04-2012 - 20:09
Мужчина sxn255340339
Свободен
24-04-2012 - 20:33
QUOTE (ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 20:08)
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 21:59)
По поводу опыта. Вы просто не очень понимаете, что такое математика. Сами занятия ею - это и есть опыт, то есть опыт передают квалифицированные преподаватели, ученые, в том числе и с мировым именем, опыт приходит при решении конкретных задач, как теоретических, так и прикладных. Это и есть опыт. Математику не надо для этого токарного станка, все необходимые данные ему сообщат те, кто заинтересован в его услугах. А математик должен просто решить конкретную математическую задачу и получить за это деньги. Даже если никто не будет ему давать никаких серьезных прикладных задач, профессионализм его никуда не денется, ибо он определяется теми теоретическими проблемами, которыми он занимается в повседневной жизни, не зависимо от того, есть ли какие-то прикладные задачи у него или их нет вовсе. Таким образом опыт в математике - это опыт работы в конкретной области математики, использование конкретной методологии, владение конкретной тематикой. Опыт приходит с практическим решением теоретических задач без которого о математике говорить не приходится.

Спорить с Вами о идеологии или еще чем-то нужды не вижу. Можно, конечно, дожать в этом вопросе. Только зачем. Все, что считал нужным сказать по соотношению женщин с наукой, уже сказал. :)

Одного в вас не пойму. Вы человек вроде бы не глупый... Так почему вы вместо четкого ответа, все время съезжаете на математику... Математика одна из тысяч дисциплин которыми наука занимается.
Так может наконец хоть слово скажите о том как быть тем кто никак не связывает свою жизнь с математикой ?

Ато странно же выходит... перефразируя весь наш разговор:
"- Наука в нашей стране развита...
- Правда ? Не знала... А куда можно пойти..?
- В математики !
- а еще ?
- а еще можно в математику пойти !
- А может все таки есть что-то еще ?
- Дайте как подумать... ах да... Можно еще математикой заняться..."
00058.gif

Нет, ну, я просто говорю о том, в чем немного разбираюсь. У математики есть одно преимущество перед любой другой областью - широта приложений. Скажем, химик - это только химик, геолог - только геолог, математик же может и в химии найти приложение, и в геологии, и в экономике, в банковском секторе, в логистике, в механике и вообще в физике, ну, и т.д. Потому что математика - это только модели, которыми человек мыслит, а они имеют одно замечательное свойство - неожиданно большую широту приложения... Поэтому преимущество у математика, конечно, есть перед другими специалистами.
Можно ли заниматься чем-то еще? В принципе можно, я думаю. Не всем, конечно, но чем-то можно. Другое неоспоримое преимущество математика - слабая зависимость от материальной базы, физику или генетику, зачастую нужны очень сложные приборы, математику достаточно ручки, бумажки и компьютера с Интернетом для доступа к необходимой литературе и каких-то численных расчетов. В этом смысле весьма может быть, что многие другие направления научной мысли и в самом деле бесперспективны в России сегодня из-за отсутствие соответствующего оборудования и недостаточного финансирования. Далее если какая-то область безнадежно отстала, как генетика или разработки собственного железа, то, что тут скажешь. Во многих областях безнадежно устарела элементная база, во многих просто нет серьезной научной школы. Но что-то, наверняка, есть, чем-то люди еще занимаются. До сих пор есть, в частности, интересные исследования в физике, например.
Потом опять же можно привести примеры очевидной востребованности людей в казалось бы совсем безнадежных в этом отношении специальностях, например, в философии. И ничего могу на вскидку назвать пару имен, которые умудряются успешно печататься, продавать бестселлеры прямо, читают лекции за границей. Ну, то есть наука живет как-то своей жизнью. Какие-то области, конечно, уже совершенно бесперспективны, какие-то вполне себе еще живы.

А не понял я Вас потому, что математика само по себе очень широка и это не одна специальность, а целых 8. Мне хватает, особо вылезать за эти пределы не хочется.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 24-04-2012 - 20:35
Женщина ПoЛЛu
Свободна
24-04-2012 - 20:49
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 22:33)
А не понял я Вас потому, что математика само по себе очень широка и это не одна специальность, а целых 8. Мне хватает, особо вылезать за эти пределы не хочется.

О широте применения математики согласна и ничем не оспаривала 00058.gif
И даже скажу немного больше...
На мой взгляд в математике сейчас становится(или станет в будущем) все больше ответвлений и смежных с другими отраслями областей. Ведь наконец то в большинстве наук математику восприняли как инструмент исследования, а не просто как способ расчета данных.

P.S. Рада что наконец мы пришли к пониманию мнения друг друга 00066.gif
Мужчина sxn255340339
Свободен
24-04-2012 - 21:05
QUOTE (ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 20:49)
QUOTE (sxn255340339 @ 24.04.2012 - время: 22:33)
А не понял я Вас потому, что математика само по себе очень широка и это не одна специальность, а целых 8. Мне хватает, особо вылезать за эти пределы не хочется.

О широте применения математики согласна и ничем не оспаривала 00058.gif
И даже скажу немного больше...
На мой взгляд в математике сейчас становится(или станет в будущем) все больше ответвлений и смежных с другими отраслями областей. Ведь наконец то в большинстве наук математику восприняли как инструмент исследования, а не просто как способ расчета данных.

P.S. Рада что наконец мы пришли к пониманию мнения друг друга 00066.gif

Да, математизация имеет место... Что до углубления специализации, то это, на мой взгляд, общее место для всей науки. Но в математике оно имеет одну неприятную особенность. Видите ли в чем дело, я думаю, Вы согласитесь, что можно прекрасно разбираться в истории Египта времен Нового царства и ничего не знать об истории Китая или великой французской революции. Но нельзя изучать математику 11 класса, не зная математику 6, к примеру. В математике много вертикальных связей между самыми отдаленными, казалось бы, областями. Поэтому естественное в общем-то углубление специализации приводит к тому, что все чаще математики не понимают друг друга и свою собственную науку, не могут увидеть какие-то необычные связи далеких областей, поскольку не разбираются в этих областях... Это определенная методологическая проблема. Другая проблема, являющаяся продолжением этой, - математика становится наукой коллективной. Все чаще теоремы теперь доказывают не отдельные ученые, а целые научные коллективы. У каждого свой участок и он за него отвечает, а остальные в определенной мере вынуждены доверять его результатам. Это, конечно, снижает уверенность в справедливости того или иного объемного доказательства. Появляются теоремы, проверка которых займет у одного человека многие месяцы. Наконец, появляются теоремы, при доказательстве которых существенно используется ЭВМ. Все это сильно усложняет понимание математики математиками и в известной мере лишает науку того изящества, которое присуще было математике начала XX века. К тому же и третий кризис в основаниях в полной мере преодолеть не удалось, глобальные программы обоснования потерпели крах в начале 30-ых годов и философская мысль в математике нынче стагнирует.

Но все же все не так плохо, мне кажется.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 25-04-2012 - 11:11
Мужчина anvil
Свободен
25-04-2012 - 21:46
QUOTE (rickless27 @ 24.04.2012 - время: 13:04)
QUOTE (anvil @ 24.04.2012 - время: 00:23)
У европейской цивилизации, похоже, два пути. Либо лесбийская теократия с феминистками, дорвавшимися до ядерного оружия, уничтожит оставшиеся патриархальные общества, а потом и себя. Либо коборгизация мужчин и замена естественных женщин искуственными.

Ндыыыыы ...
Замятин, Оруэлл с Хаксли и прочая психоделическая лабуда отдыхают.
Мне даже под спорыньей такое в голову не прилетало ...
Прикольно.
А как размножаться без Женщин ...
В фильме "The Island" были некие Атгамы (вроде, так называлось), но яйцеклетку синтезировать ОнЕ не научились ...
ках будем решать сей проблем ?

Зачем размножаться, если можно стать бессмертным?
Женщина rickless27
Свободна
25-04-2012 - 22:17
QUOTE (anvil @ 25.04.2012 - время: 21:46)
Зачем размножаться, если можно стать бессмертным?

Ну ... я за теократию !!!
На науку не поставила б и 500 рублей.
Бессмертие Тела или Атмана ... Вы про Што ?
Кста, мой страшный сон - существование (вечное) в физической оболочке на материальном плане.
Хочу опцию реинкарнации по своему желанию в то Тело и Эпоху, кои мне понравятся.
А остальное время пребывать в астрале ...
Бессмертие Атмана можно достичь: Ваше сознание и эволюционный опыт остаются при Вас и Вы воплощаетесь в новом тельце ...
А физическое тело - жесть, мне даже страшно представить, что это будет - Планета Вечной Геронтологической популяции через трансплантацию органов (либо через стволовые клетки) ... не ...
Пожил сам, дай пожить другим !!!
Млрд население - максимум ... мне Гею жалко !!!
когда уже война или мор ?
Мужчина anvil
Свободен
25-04-2012 - 23:47
QUOTE (rickless27 @ 25.04.2012 - время: 22:17)
QUOTE (anvil @ 25.04.2012 - время: 21:46)
Зачем размножаться, если можно стать бессмертным?

Ну ... я за теократию !!!
На науку не поставила б и 500 рублей.
Бессмертие Тела или Атмана ... Вы про Што ?
Кста, мой страшный сон - существование (вечное) в физической оболочке на материальном плане.
Хочу опцию реинкарнации по своему желанию в то Тело и Эпоху, кои мне понравятся.
А остальное время пребывать в астрале ...
Бессмертие Атмана можно достичь: Ваше сознание и эволюционный опыт остаются при Вас и Вы воплощаетесь в новом тельце ...
А физическое тело - жесть, мне даже страшно представить, что это будет - Планета Вечной Геронтологической популяции через трансплантацию органов (либо через стволовые клетки) ... не ...
Пожил сам, дай пожить другим !!!
Млрд население - максимум ... мне Гею жалко !!!
когда уже война или мор ?

Кому нужна жалкая и убогая физическая оболочка? Когда-нибудь её можно будет менять, как варежки.

Правда, тогда уже неважно будет, мужчина ты или женщина. :)
Женщина Sarita
Замужем
26-04-2012 - 06:40
QUOTE (rickless27 @ 23.04.2012 - время: 16:55)
sxn255340339, Вы в серьез считаете, что сохранение брака при наличии конкретных претензий супругов друг к другу - благо ? для Кого ?!?!?
Неааааа ..... ни разу, не есть благо.
Брак - добровольная и обоюдная АСКЕЗА !!!
Бабцы пытаются его сохранить ... терпят, терпят, терпят, переступают через себя, переступают через себя, переступают через себя, прогибаются, прогибаются, прогибаются ...

муж бухает - терпит
муж гуляет - терпит
муж бьет - любит (салютую Ване Грозному IV, эээээ ... uncensored)

Что за бред про Детей ?
Вы думаете, что глубоко несчастная Женщина может воспитать здравого Ребенка (если муж - мурло конченное, а Ей, типа, Бох велел терпеть, т.к. Сам терпел).
неааааа ...
Про Духовность - как по мне, поздняк метаться (и Слава Йони !!!)
К тому же, я - агностик и атеист ...
мне Она (духовность, особливо в виде монотеизма (авраамические ралигии, проПатриархалные ... тьфу)), не нравится ... фальшь и лицемерие, двойные стандарты - в топку !!!

Меня такие посты вгоняют в недоумение. Нафига вообще идти замуж за того, с кем будет не жизнь, а задница?! Нахрена рожать ребенкафф от конченного мурла?!

У меня все четыре брака - сплошное сибаритство... Я что, единственных нормальных мужиков в стране поимела? 00003.gif

ПыСы. араамические, значит, гондурасы... А в тех, которое про йони, баб если чо заживо на погребальных кострах сжигали...
Женщина rickless27
Свободна
26-04-2012 - 09:25
Sarita, ну ... Ваши 4 брака = 4 нормальных мужика ...
неааа, картинка более обнадеживающая, как мне кажется:
их больше 4 шт., буду искать(с) (с перламутровыми пуговицами).

Разве Вам не известны случаи, когда бабец рожала от урода (как выяснилось позже) и жила с етим уродом ? Терпела и пьянки, и гулянки, и измены, и побои ...
Лично знакома с пара-тройкой таких бабцов - СИНДРОМ ЖЕНЫ ДЕКАБРИСТА, называется ета болезнь мозга.

Ну, поклонение Йони идет в разрез с Патриархатом ...
И костры, и вырезание КЛИТОРОЧКОВ имеются ...
Патриархат - Их ВСЕ ...

Мужчина Аngry
Свободен
26-04-2012 - 09:29
А вы были в браке, rickless27?
Женщина rickless27
Свободна
26-04-2012 - 09:46
QUOTE (Аngry @ 26.04.2012 - время: 09:29)
А вы были в браке, rickless27?

Со штампом - нет + не собираюсь себя хомутать.
5 лет день в день - былО ...
Считаю за брак (кста, держалось Все на взаимодоверии и уважении).
Я ж - за Гостевой брак !!!
Женщина Sarita
Замужем
26-04-2012 - 10:48
QUOTE (rickless27 @ 26.04.2012 - время: 09:25)
Sarita, ну ... Ваши 4 брака = 4 нормальных мужика ...
неааа, картинка более обнадеживающая, как мне кажется:
их больше 4 шт., буду искать(с) (с перламутровыми пуговицами).

Разве Вам не известны случаи, когда бабец рожала от урода (как выяснилось позже) и жила с етим уродом ? Терпела и пьянки, и гулянки, и измены, и побои ...
Лично знакома с пара-тройкой таких бабцов - СИНДРОМ ЖЕНЫ ДЕКАБРИСТА, называется ета болезнь мозга.


Дык и я ап том же... Не там, видимо, ищут те, кто рожает от уродов.

А урод - он всегда урод. Глазами смотреть надо и мозгами думать. Ну и предохраняться, ясное дело. А если уж синдром "жены алкоголика" мозги выносит - то лечиться. И не сваливать с больной головы на здоровую.

QUOTE
Ну, поклонение Йони идет в разрез с Патриархатом ...
И костры, и вырезание КЛИТОРОЧКОВ имеются ...
Патриархат - Их ВСЕ ...

Нафик такое поклонение, ага?... Лукавое оно - поклонение вагине. Потребительское. И там тетка, невзирая на поклонение абстрактной п...вагине, точно так же - бесправное, задроченное существо. Даже хуже, ибо в исламе и домострое баб не жгли на кострах чтоб другому не досталась и за гранью мужу прислуживала.
Или вы про новоделы с теми же терминами? Смотрим первую асану... "Женщина на коленях любом в пол, мужчина ставит ногу ей на спину". Да патриархалы исламские и домостроевские обгрызают ногти до локтей от зависти. 00003.gif

Пасикрету?...Если держалось на доверии и уважении - почему кончилось?
Женщина rickless27
Свободна
26-04-2012 - 10:59
Sarita, Он умер ... (погиб).
Так с Ним бы и жила ... я за Него и в огонь полезла б, и почку продала ... (чесслово - мой ЧЕЛОВЕК) тут без патриархата, равные отношения были с кровной привязанностью (его братом считала в том числе).
Там был замес всего:
учитель, ученик, друг, брат, сестра, любовник, соратник, партнер ...
Двое против етого убого мира ... видать, половина моя.
Ищу ... мне духовное родство нужно.
Мужчина sxn255340339
Свободен
26-04-2012 - 11:37
QUOTE (rickless27 @ 26.04.2012 - время: 09:46)
QUOTE (Аngry @ 26.04.2012 - время: 09:29)
А вы были в браке, rickless27?

Со штампом - нет + не собираюсь себя хомутать.
5 лет день в день - былО ...
Считаю за брак (кста, держалось Все на взаимодоверии и уважении).
Я ж - за Гостевой брак !!!

Гостевой брак с семьей, пригодной для воспитания детей, не имеет ничего общего.
Мужчина sxn255340339
Свободен
26-04-2012 - 11:39
QUOTE (rickless27 @ 26.04.2012 - время: 10:59)
Sarita, Он умер ... (погиб).
Так с Ним бы и жила ... я за Него и в огонь полезла б, и почку продала ... (чесслово - мой ЧЕЛОВЕК) тут без патриархата, равные отношения были с кровной привязанностью (его братом считала в том числе).
Там был замес всего:
учитель, ученик, друг, брат, сестра, любовник, соратник, партнер ...
Двое против етого убого мира ... видать, половина моя.
Ищу ... мне духовное родство нужно.

Так почку Вы отдали?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх