PamellaSM Замужем |
23-08-2011 - 14:42
мдя... с историей тоже все плохо "150 тыс. советских женщин удостоены боевых орденов и медалей. 200 – орденов Славы 2-й и 3-й степени. Четверо стали полными кавалерами ордена Славы трех степеней. 86 женщин удостоены звания Героя Советского Союза"(с) "Из женщин были сформированы три авиаполка: два бомбардировочных и один истребительный, 1-я отдельная женская добровольческая стрелковая бригада, 1-й отдельный женский запасной стрелковый полк. Созданная в 1942 г. Центральная женская снайперская школа подготовила 1300 девушек-снайперов. Рязанское пехотное училище им. Ворошилова готовило женщин-ко-мандиров стрелковых подразделений. Только в 1943 г. его окончило 1388 человек. В годы войны женщины служили во всех родах войск и представляли все воинские специальности. Женщины составляли 41% всех врачей, 43% фельдшеров, 100% медсестер. Всего в Красной Армии служили 800 тыс. женщин. Однако женщины-санинструкторы и санитарки в действующей армии составляли лишь 40%"(с) |
||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
23-08-2011 - 14:42
Не вижу смысла в длительной службе в армии для женщин, так как там по идее упор делается именно на строевую службу и боевые умения, а женщины даже в случае военных действий этим заниматься не будут. А НВП, как было при советах, вещь не бесполезная. Причем не только в плане первой медицинской помощи, рассчитанной на женскую половину учащихся. Имхо, примерно одинаковой должна быть программа, без оценок и зачетов по физической стороне. Ибо ЧС и военные положения разницы по половому признаку не делают. ОБЖ в том виде, который сейчас преподают, - пустая трата времени. |
||||||||||||||||||
Ainara Замужем |
23-08-2011 - 14:56
Ога... как в х/ф "С легким паром" по пьяни в окоп засовывали... |
||||||||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
23-08-2011 - 15:07
Советская история=Советская пропаганда.
За стирку белья,готовку пищи, перевязывание раненых и т.п. в тыловых подразделениях.
За стирку белья,готовку пищи, перевязывание раненых и т.п. в тыловых подразделениях.
Три полка с щадящим режимом (летчики элита)очень массовое использование женщин.
Сколько л.с. в бригаде? На фоне многомиллионной советской армии 1 бригада это капля в море.
1388 человек. Массово.
Остальные 60% это кладовщицы, поворешки, прачки, телефонистки, штабные писаки и т.п. |
||||||||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
23-08-2011 - 15:08
Нет скорее всего по женской глупости. |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
23-08-2011 - 15:13
Это первые попавшиеся из тысячи цитат. И кстати, не из советской книги
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 23-08-2011 - 15:15 |
||||||||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
23-08-2011 - 15:15
Из еврейской? |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
23-08-2011 - 15:18
Давайте вы с третьей попытки угадаете |
||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
23-08-2011 - 15:18
Фу, блин, читать вас противно. Ради своей гнилой идеи писать такое о людях, которые были лучше вас, чище вас. Вы даже ногтя не стоите любой из этих женщин, ровно как и мужчин, удостоенных военных наград. Убогое создание. |
||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
23-08-2011 - 15:20
А Вы, видимо, максималист. Раз не так тяжело, как в штурмовом отряде, то значит вообще нафиг не нужно? Обойдутся на войне без медицины, связи, тыловых подразделений, и женщин, там работающих, там же не надо сидеть в окопе, и вообще, там же легче, чем в штурмовом отряде, следовательно, и пользы от этого никакой? Может быть, Вы все-таки согласитесь, что в армии не только в окопах с жижей сидеть требуется? Правда тогда придется признать, что и женщины там пользу принести могут. По теме, согласна с Ainara
Надо отменить обязательные призывы и положить контрактникам хорошую зарплату. Многие в нашей стране не могут найти себе сносную работу, особенно когда нет высшего образования, так что если за службу в армии нормальные деньги платить будут, то возможно туда конкурсный отбор проводить придется. И если женщины захотят служить и по всем параметрам подходить будут, то пусть и они служат. Только не верю я, что в нашей стране такое будет. Гораздо вероятнее то, что и для женщин когда-нибудь сделают обязательным прохождение службы, если уж мужчин так сильно не хватает. |
||||||||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
23-08-2011 - 15:25
Очень часто так бывает что награды дают не тем кто их достоин а тем кому "надо", вспомните вождей увешанных с ног до головы большими орденами и медалями. |
||||||||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
23-08-2011 - 15:26
Не угадал разве? |
||||||||||||||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
23-08-2011 - 15:27
Ржунимагу. Когда я встречаю подобные высказывания, то обычно с жалостью думаю - как же не повезло чуваку со всеми женщинами, которых он встречал на своем жизненном пути. женщина на войне это истеричный живой труп который не принеся никакой пользы может за собой потянуть на тот свет еще нескольких своих сослуживцев. Женщина и война не совместимы. - вот это Вы кому-нить из ветеранов ВОВ расскажите. Посмотрите на их реакцию. Ближе к сабжу. Армия и женщина - почему бы и нет. Если есть желание - пожалста. По крайней мере, там-то уж точно женщина сможет научиться быстро одеваться. |
||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
23-08-2011 - 15:28 Что-то мне сегодня уже второй раз посты Айнары нравятся... подозрительно это. В общем, я тоже за контрактную армию, и приличные зарплаты контрактникам. А там уж нехай сами определяются: кто хочет, тот пускай и идет служить. |
||||||||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 15:30
я нисколько не хочу умалить героизм и самоотдачу женщин в Великой Отечественной войне, весь наш народ встал на защиту своей Родины не щадя живота своего, но большое значение имела и правильная прапаганда...)) например женская стрелковая брикада - это и есть пропаганда, дабы показать всему миру народность борьбы СССР против вермахта... и естественно женский вклад в Победу трудно недооценить...точно также как вклад подростков и детей, трудившихся наряду со взрослыми на заводах и ковавших оружие Победы.) были и женщины снайперы, были и разведчицы и диверсантки...НО, потери мужского населения на фронтах были несоизмеримо выше таковых женских...цифры приводить не буду, думаю адекватному человеку это и так понятно. не знаю...у меня бы рука не поднялась отдать приказ идти в атаку женщинам, на укрепленные позиции вермахта...а немцы были весьма искуссны не только в блицкриге, еще и в обороне...например, при атаке Славянска в 1942 году немцы отбили двести советских атак и не случайно потери на одного убитого немца у всех остальных превышало это число. Это сообщение отредактировал ya777 - 23-08-2011 - 15:42 |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
23-08-2011 - 15:33
Нет, конечно :)) |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
23-08-2011 - 15:44
О сравнении и речи не идет, мужчин непосредственно на фронте было больше, и по-моему это нормально, если говорить о "природных" функциях защитников и т.п. Однако и ты признаешь, что женщины в боях участвовали, а не только находились в тылу в роли прачек-поварешек. |
||||||||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 15:55
я думаю это зависит прежде всего от идеалогии страны, участницы конфликта... я не помню фактов использования на передовой женщин в английской, французской, американской, да и в той же немецкой армий... только у нас, женщин использовали почти наравне с мужчинами...СССР вообще по многим параметрам отличался от обычных демократических стран... а так, конечно признаю, что в Советской армии женщины были на передовой... |
||||||||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
23-08-2011 - 15:59
Это что то из серии на подобии того что негров нужно называть афроамериканцами, все знают и считают что они негры, но называют их афроамериканцами, потому что так "надо", схожая ситуация и с женщинами.Политкорректнось, равноправие,феменизм. |
||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
23-08-2011 - 16:23
Яш, не вижу пропаганды... У женщин всегда могут быть личные мотивы. Вспомни хотя бы террористок-смертниц. Большая часть среди них - мстят за своих мужей, братьев, сыновей. Точно так же во время масштабных военных действий всегда найдутся те, кому больше нечего терять и чья душа жаждет крови врага. Поэтому оптимальней организовать специальные подразделения для таких женщин, чем вылавливать их по дороге на фронт в мужских вагонах или находить трупы на передовой, где женские физиологические особенности играют против них же. Отсюда имеем боевые отряды, специализирующиеся не на "бое напролом, с гранатами под танк", а Летающих ведьм, стрелков, разведчиц, подрывников. Боец не обязательно должен обладать комплекцией Сталлоне, чтобы успешно выполнять военные действия да и просто убивать, чего уж там. |
||||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
23-08-2011 - 16:31
По секрету - женщины трудились в шахтах массово. Причем, туда брали и подростков лет 14, на подземные работы. А логика ущербная у вас. И потому вам ложнее сообразить, что мужчина для убийства подходит лучше, чем женщина, не физически (особенно в условиях современного ведения боевых действий), а психологически. Выше агрессивность, склонность к насилию. Больше подходят для бездумного выполнения приказа. Вот и все. ЗЫ Мужской труд в стрессовых условиях всегда менее эффективен, чем женский. Мужчины хуже выдерживают длительное состояние стресса. |
||||||||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 16:32
я все конечно понимаю и могу поверить в те мотивации женщины. идущей на фронт, про которые ты говоришь... но, давай всеж не будем тут городить города... сколько весит стандартная экипировка пехотинца?)) пройдешь ли ты с эжтим весом энное количество киллорметров? а ведь носить раньше приходилось не только винтовку и патроны, еще и пулеметные станки, плащпалатки, паек, гранаты, мины, пулеметные ленты, легкие минометы и т.д. и т.п.... боевые действия, это не только стрельба, еще и рытье окопов, многокилометровые марши, строительство переправ и укреплений, это рукопашная и просто иногда тяжелый физический труд... девочку, хватит розовых соплей...ну куда вы претесь? занимайтесь тем. что у вас так хорошо получается...рожайте детишек и любите своих мужей. |
||||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
23-08-2011 - 16:40
Угу, Юльк, я тоже в шоке... Не знать, за что даются боевые награды... В принципе, ты обратила внимание - чем ниже уровень элементарной эрудиции, тем сильнее граждане настаивают на малом вкладе женщин в серьезные дела? |
||||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
23-08-2011 - 16:42
Нет, просто не дай бог, вы окажетесь в окопе в жиже без этой прачки/поварешки - ибо нафиг они не нужны, тогда ваше мнение о их полезности резко поменяется И пренебрежения станет меньше. |
||||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
23-08-2011 - 16:44
Ты забыла о снайперах - женщина-снайпер в разы ценнее снайпера-мужчины, именно из-за своих особенностей. Это у женщин всегда лучше получалось. |
||||||||||||||||||
CРП Свободен |
23-08-2011 - 16:59
Это неверно, женщины показывают абсолютно такой же уровень склонности к агрессии. Был проведен любопытный эксперимент. Людей, мужчин и женщин, ставили в разного рода провоцирующих их на агрессию ситуации. Так вот в реальной жизни, при непосредственном контакте...женщины показали более низкий уровень агрессивности. Но когда это делалось по телефону, их агрессия была равна с мужской. И объясняется это очень просто, в реальной жизни женщин сдерживает страх физической расправы, а по телефону им это не грозит. То есть убери этот страх( это как раз армия и способна сделать). И женщины солдаты будут такими же склонными к насилию как и мужчины. Это сообщение отредактировал CРП - 23-08-2011 - 17:00 |
||||||||||||||||||
CРП Свободен |
23-08-2011 - 17:07 Да, что тут говорить. Достаточно посмотреть на этот же форум. Я лично вижу здесь агрессивности женской значительно больше, чем мужской. |
||||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
23-08-2011 - 17:09
Ерунда. Это не проверка агрессии, это проверка воспитания. Другой эксперимент: детская площадка, на ней играют в командную игру мальчики. Один из мальчиков получает травму. Его оттаскивают к краю площадки и остальные продолжают игру, предоставив травмированному самому ковылять за помощью. Детская площадка, в командную игру играют девочки. Одна травмированна - остальные бегут за помощью к взрослым, сопровождают подругу к медпункту, спрашивают, что с ней, когда она поправится, игру не возобновляют. Уровень агрессиии определеяется уровнем тестостерона. Это гормон, отвечающий за агресивность. Вы будете утверждать, что сожержание этого гормона одинаково у лиц обоего пола? |
||||||||||||||||||
CРП Свободен |
23-08-2011 - 17:22 Что такое воспитание? Это как раз то, что и направленно на подавлении естественной склонности человека к агрессии. Если будет одинаковое воспитание у м и ж. Будет и одинаковый уровень агрессии. |
||||||||||||||||||
CРП Свободен |
23-08-2011 - 17:26 Влияние того же тестостерона на агрессивность, тоже очень спорно. Это сообщение отредактировал CРП - 23-08-2011 - 17:27 |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
23-08-2011 - 17:29
Меня как-то недавно спросили, почему я не пишу на форумах истории/политики, пришлось объяснять, что я туда даже читать не хожу, что бы в людях не разочаровываться. |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
23-08-2011 - 17:32
Ингрид, а чем сильнее проявление любого из -измов, тем, обычно, ниже уровень интеллекта. Невозможно к -измам относиться настолько серьезно при наличии мозгов
Солнц, это воспитание... До полового созревания уровень гормонов не так уж критично разнится. Да и не агрессия тут, а социализация. Я видела как взрослые дядьки, у которых тестостерона дофига и больше, тащили на руках товарища с переломом 10 километров по пересеченной местности. Как то вот не бросили самого до кордона ползти. А потом ехали с ним в скорой. И сидели в приемном все время пока операция шла. И дежурство установили - чтоб каждый день кто-то к нему приезжал. ya777
Девочки бывают всякие. Тех, которым надо замуж и дети - тоже хватает. Объяви сейчас - "приходите, женщины, в армию" - вряд ли поток стнет намного больше. |
||||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
23-08-2011 - 17:34
Это как? У кого это спорно? Вообще-то, это данность. Избыток тестостерона ведет к агрессии - опыты на лабораторных крысах давным давно проведены.
|
||||||||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 17:37
не смеши)) ориентироваться на женщин в боевых условиях - сродни невыполнению боевой задачи...в большинстве своем вы- обуза. точно также ориентироваться в армии на женщин, значит эту армию развалить... давайте переписывать нормативы для женщин, что из этого выйдет?))) херня из этого выйдет... |
||||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
23-08-2011 - 17:40
Не совсем... Насколько я помню по условиям эксперимента - это были дети ранне подросткового возраста. Спецом, ибо они еще во многом демонстриуют именно не результаты воспитания, но природные рефлексы, но половые психологические различия у них уже прослеживаются. А то, что ты описываешь - это уже да, результат воспитания. Мужчины агрессивнее, от этого никуда не денешься. У них заложено в подсознании - есть цель, и плевать на все остальное, цель оправдывает средства. Мужчину проще этому научить, женщину - нет. Не зря даже у мужчин лучше развито центральное зрение, а у женщин - боковое)) |