Аngry Свободен |
21-07-2011 - 15:32
Да ну, есть конечно, только таких не найдешь! ПЕРВЫЙ ТОМ Это сообщение отредактировал Фема - 22-07-2011 - 12:42 |
||||||||
Lessa Замужем |
21-07-2011 - 15:59
Спасибо и на этом А найти всегда можно, главное, верить в их существование)) |
||||||||
ps2000 Свободен |
21-07-2011 - 16:14
Хожу, но такого не наблюдал К тому же мое больное воображение нарисовало женшину 100х90х120 в х\б трениках с оттянутыми коленками А если серьезно, давно не наблюдал в московских ресторанах персонажей в трениках. Мож не те рестораны посещаю |
||||||||
ps2000 Свободен |
21-07-2011 - 16:18
Я так не считаю, потому как вопрос с курицей и яйцом не решен Я не считаю себя первичным Значит я не мужчина? |
||||||||
AliakseiKa Свободен |
21-07-2011 - 16:18
А вам говорят хоть что нибудь такие имена, как Мария Склодовская-Кюри Татьяна Заславская Ада Лавлейс И ещё тысячи их...? |
||||||||
Фема Замужем |
21-07-2011 - 16:19
Ты не представляешь, что есть не только созидающие женщины, но и просто женщины. не заинтересованные в покупках)А раз что-то не лезет тебе в голову. не укладывается в ней, то ты посчитал, что быть такого не может.) Ты что, не встречал мужчин потребителей? Которые одержимы жаждой накопления барахла? Знавала одного, значит, могут быть и ещё. Жену свою в чёрном теле держал с пятью ребятишками. Он сам себе в еде отказывал. В дороге корочку чёрствую сосал, но блин в у кафешки не остановится. Это ж перевод денег на дерьмо по его раскладу. И дети ему нужны были - ради льгот и квартиры. Отец-герой. Вот тут про треники писали в ресторане. Он в рестораны не ходок, но вытянутые треники в банке для него нормалёк. Ему удобно и ладно. Главное накопить побольше и вложить. Вот цель жизни. И самое интересное - одежда у всех была приличная в семье. Но затаскивать её просто так строго не рекомендовалось отцом семейства. Только в особо торжественных случаях одевалось новьё. И как же оно несуразно выглядело. Впрочем, жена не сильно роптала. Но, когда дети стали самостоятельными, свистанула от мужа в Германию. Он вроде тоже туда подался. Не знаю, как у него там с ней срослось. |
||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
21-07-2011 - 16:20
Знаете, если я открою темку "все мужчины - недоумки", то стопудово мужчины будут оспаривать мое утверждение, причем, оспаривающих, от общего числа участников дискуссии - мужчин, будет сугубое большинство, но врядли ими будет руководить обида)И что характерно: "понимающих,нормальных, адекватных" вообще, скорее всего, не будет))) |
||||||||
Фема Замужем |
21-07-2011 - 16:22
Сейчас Эндрю скажет, что они не женщины) Ведь они проявили самостоятельность.. думали сами, а не ждали. когда мужчины подумают за них) |
||||||||
Фема Замужем |
21-07-2011 - 16:27
Есть тема про вкусы Переходим туда дискутировать http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...entry14299761 |
||||||||
yellowfox Женат |
21-07-2011 - 16:51
Коллега, согласитесь, не самый удачный пример. "Новые амазонки" |
||||||||
AliakseiKa Свободен |
21-07-2011 - 17:24
Вспомнил фильм :) Из детства :) Но я привёл пример против аргумента о том, что женщины не умеют логически мыслить :) И почему в данном контексте он не удачен? Физика и химия, разве науки не имеющие отношения к логическому мышлению? Две нобелевские премии. Это сообщение отредактировал AliakseiKa - 21-07-2011 - 17:28 |
||||||||
Вадиус Свободен |
21-07-2011 - 18:16 Все в этой жизни мужчина делает ради и для женщин. Стремление построить дом, иметь достаток, быть кем-то в этой жизни только ради того, чтобы с ним рядом была женщина, или чтоб привлечь внимание женщин. Без всего этого он не первичен, не вторичен, он полный ноль!!! Для нормального, повторяю для нормального мужика женщина в его жизни-это стимул, стимул добится её, стимул что-то значить для кого-то, стимул чтоб именно эта женщина захотела дать тебе потомство, продолжить твой род, стимул, чтоб эта женщина отдавалась тебе каждый раз без остатка и позваляла овладевать ею....Блин, вот сейчас пишу и понимаю. как же я люблю и уважаю вас всех ЖЕНЩИНЫ, как же я восхищаюсь вами, вы самые удивительные и до сих пор не изведанные ни кем до конца создания!! Ради Бога, не слушайте вы никаких обделенных вниманием женоненависников. Мужик прост как пень, прямолинеен до ужаса, у него две извилины по жизни ПОЖРАТЬ и ПОЕПАТЬСЯ, а женщина, это многогранное и крайне интересное создание, без которого в жизни у мужика наступает ступор и теряется смысл(геев не имею ввиду, хотя геи копируют своим поведением женщин, это о многом говорит) Вы всегда номер один и не слушайте никого, тот кто так не считает, он просто МУСОР! НИКОМУ НЕ НУЖНАЯ СУБСТАНЦИЯ! |
||||||||
sNezhnaya Замужем |
21-07-2011 - 18:27 Аngry тогда логичен вопрос вы растите дочку в таком же отношении?? что она ДОЛЖНА быть без своего мнения и прятаться за какого-нибудь мужчину...и вообще она второсортна? |
||||||||
AliakseiKa Свободен |
21-07-2011 - 18:43
Зачем саоуничижаться? к чему впадать из крайности в крайность? Мы нужны женщинам не менее, чем они нам. Две половинки, Инь и ян, дополняют друг друга. Подобные посты не менее не приятны, чем то что пишет Энгри. Умейте ценить себя, но не забывайте о других Это сообщение отредактировал AliakseiKa - 21-07-2011 - 18:44 |
||||||||
chiliola В поиске |
21-07-2011 - 18:53 Ага-ага, "вторичны" и лишь потому, что с отличием окончив например ВУЗ и гораздо умнее сокурсников выходит замуж и ей кроме работы приходится заниматься домашними делами, она уходит на пару лет в декрет и прощай карьера на несколько лет. А если мужа посадить в отпуск по уходу за ребёнком, то соответственно он становится вторичным (так получается???). По моему скромному мнению нет первичного и вторичного, есть разделение труда - согласитесь человек ходит на двух ногах, так же и пара - поддерживают друг друга, а не один придаток второго (в моём понимании). А если мужчина или женщина страдают манией величия - то причём здесь устройство ВСЕГО общества???Хмм.. |
||||||||
Тётя Ле. Замужем |
21-07-2011 - 19:03
Вообще - это суперкруто: утверждать, что знаешь, от чего радуются, испытывают сильные эмоции другие люди. Тем более - не твоего пола. |
||||||||
AliakseiKa Свободен |
21-07-2011 - 19:20
Ну эмоции связанные с мужчинами испытывать, по моему, это нормально :) Как и мы испытываем эмоции по отношению к вам :) |
||||||||
Вирна Влюблена |
21-07-2011 - 19:26
А логика такая же как у вас - вы же тоже никаких удобоваримых аргументов не привели, а просто сказали - аксиома. Вот, следую вашей логике и вашему примеру. |
||||||||
Тётя Ле. Замужем |
21-07-2011 - 19:44
Вопрос - откуда у ТС такая "мантра"? в школе-ВУЗе вроде это не вдалбливают.... Ох, обломает жизня мужика ещё круто-круто |
||||||||
Шахматный Король В поиске |
21-07-2011 - 19:46
Вы судите по собственному опыту или понаслышке знаете? |
||||||||
Шахматный Король В поиске |
21-07-2011 - 20:10
Да, но не стоит забывать, ПОЧЕМУ она закончила с отличием вуз. Потому что это вуз той специализации, которую она заранее выбрала и которая ей нравится. И она имела возможность именно в этот вуз поступать, именно по выбранной ей специализации, неограниченное количество раз. Не пройдет вступительные в один год - будет пытать счастья на второй, а то и на третий. У нее не было необходимости, не поступив с первого раза в понравившийся вуз выбранной специализации, в срочном порядке сдавать на поступление в том же году в "подзаборный" по нелюбимой профессии или специальности, но с вероятностью поступления 100 %. Иначе бы - забрали выполнять "священный долг". А с выполнения "священного долга", знаете ли, иногда возвращаются домой в костюмчиках модного цинкового цвета. Или даже если живыми - но инвалидами, без шансов в жизни на нормальную работу и карьеру. И после окончания вуза, только получив диплом, она могла с гордой головой пойти в какое угодно место, где взяли бы, и где было бы лучше для ее карьеры. Без обязательного условия "не могу официально оформиться, потому что кошу", которое вынуждены предъявлять потенциальным работодателям миллионы выпускников вузов-мужчин. Что в результате закрывает им возможности, работать, например, на госслужбе, или в крупных компаниях (где работать постоянно далеко не всегда правильно, но начинать свою карьеру - довольно удачный выбор, очень часто). Не исключено, что она как раз заняла их место на этой госслужбе или в этих компаниях. И только благодаря отсутствию конкуренции со стороны мужчин и смогла сделать свою карьеру. А в условиях честной конкуренции и равных условий для мужчин и женщин в нашей стране - проиграла бы мужчинам, потому что ни капли их не умней и не талантливее. Впрочем, чего это я размечтался о несбыточном, старый маразматик? Чтобы мужчины в нашей стране получили равные права с женщинами и перестали быть людьми второго сорта, которыми они являются сейчас - "это фантастика, сынок" (с) Так что отвечая на вопрос топикстартера, могу сказать только одно. Никто не первичен, и никто не вторичен, женщины и мужчины равны. Но это по жизни. А в нашей стране и в это время - женщина первична. А мужчины - люди второго сорта. К сожалению... |
||||||||
Аngry Свободен |
21-07-2011 - 20:54
Какие тысячи? Список исчерпан за всю историю человечества! |
||||||||
Аngry Свободен |
21-07-2011 - 21:05
Обладать можно чем то (кем то) , что хочешь. И в этом тоже первичность и вторичность. Должен родиться спрос, чтоб появилось предложение. Этот пример ну явно не в пользу женщин! Тетя Ле
Вирна
Тетя Ле
Это сообщение отредактировал Аngry - 21-07-2011 - 22:06 |
||||||||
Вирна Влюблена |
21-07-2011 - 22:20
А я почитала, я ж не поленилась! Автор, вы знаете, что такое логика? Я вас, наверное, удивлю, но даже предмет такой в вузах изучают, но вы, к сожалению его, судя по всему, не проходили... скрытый текст |
||||||||
Аngry Свободен |
21-07-2011 - 22:28
скрытый текст Это сообщение отредактировал Аngry - 21-07-2011 - 22:35 |
||||||||
Lessa Замужем |
21-07-2011 - 22:42
Вы забываете об обратной стороне медали. Женщин в армию-то не призывают, но на работу тоже часто брать не хотят, и именно потому, что они женщины. Молодых девушек подозревают, что поработают они годика два и в декрет сбегут. А женщины, у которых уже есть дети - вообще караул, вдруг у нее ребенок болезненный, и будет она каждый месяц по больничному брать. Некоторые вроде даже договор подписывают, что в случае болезни ребенка больничный брать не будут. Несколько лет назад была на одном собеседовании, там меня первым делом не про мои навыки спросили, а про то, не собираюсь ли я в декрет в ближайшие 5 лет. Ну, я ответила, что в ближайшие 2 года точно не собираюсь, а потом может и соберусь. И мне подробно разъяснили, что их компания не заинтересована в работниках, которые пару лет у них поучатся, опыта наберутся, и потом, вместо того, чтобы вкалывать на высшем уровне, хоп, и в декрет. Кроме того, Ваша проблема с армией в 27 лет сама отпадет, а у женщин детская проблема никуда не денется, так что неизвестно, кому хуже. |
||||||||
Аngry Свободен |
21-07-2011 - 22:46
Ну вот. Естественными делами надо заниматься, а не стараться прыгнуть выше "плинтуса" |
||||||||
Lessa Замужем |
21-07-2011 - 22:51
Думаю, у меня и дети хорошие вырастут, и карьера получится. По крайней мере, не вижу причин, почему нет. Если есть желание, можете рассказать, какие могут быть причины. |
||||||||
Аngry Свободен |
21-07-2011 - 22:54
Дай бог. Лишь бы карьера не мешала детишек хороших вырастить. |
||||||||
дамисс Свободен |
21-07-2011 - 23:18
Действительно, ничего в этом грустного. Так уж заложено природой что роль женщины вторична и в социуме, и в науке, и в политике, и во многом остальном. Только вторична, не означает убога, а всего лишь предполагает расстановку полов в мире, то есть понятие нейтрально. |
||||||||
Шахматный Король В поиске |
21-07-2011 - 23:26
Откуда вам известны все эти факты? Бабушки у подъезда рассказывали?
Если у женщины нет детей, то нет и проблем. И не иметь детей ей вообще никто не мешает. И женщины детей рожают, ТОЛЬКО ЕСЛИ САМИ ЭТОГО ЗАХОТЯТ, и при чем за соблюдением этого их ПРАВА зорко следит наше родное государство (вплоть до произведения женщинам по их желанию оплачиваемых государством абортов). А вот отслужить - обязанность мужчины по закону, принятому государством. И за соблюдением этой ОБЯЗАННОСТИ опять же зорко следит государство. Вплоть до применения к уклоняющимся мужчинам мер уголовной ответственности. И прочих поражениях в правах.
Пардон, а до 27 чего делать? По существу молодым людям предлагается альтернатива. Либо вычеркивать год из своей жизни как будущего профессионала, что очень много (не говоря уж там про риск жизни и здоровью), либо первые 5-6 лет карьеры не иметь возможность нормально устроиться в "белую" компанию, например, или на госслужбу. То есть из-за армии многие мужчины на старте карьеры теряют очень много в образовательных и карьерных возможностях. И в условиях, если бы имелось действительное равенство мужчин и женщин и конкуренция на одинаковых условиях, поверьте, многим работотодателям не пришлось бы никому разъяснять, что "компания не заинтересована в работниках, которые пару лет у них поучатся, опыта наберутся, и потом, вместо того, чтобы вкалывать на высшем уровне, хоп, и в декрет". Потому что на этом месте давно бы работал более квалифицированный, более умный, более талантливый мужчина. Всего лишь не погибший в армии. Или поступивший в вуз по профилю (пусть и не с первого раза), и в итоге выбравший в жизни любимое дело, а не то, что пришлось выбирать, лишь бы в армию не загреметь. Или предварительно набравшийся опыта в крупной "белой" компании или на госслужбе, чего мужчины-выпускники вузов часто лишены. Или имеющий загранпаспорт (а есть же работодатели, для которых это требование обязательно), а не возможность его получить после 27 лет. и т.д. Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 21-07-2011 - 23:31 |
||||||||
Ainara Замужем |
21-07-2011 - 23:27
Угу... если посмотреть на мужчин политиков... то женщина не то, что первична... она совершенна! |
||||||||
sNezhnaya Замужем |
21-07-2011 - 23:42 ну вот плачь по поводу армиии, извините мужчины смешон!!! если мои знакомые хотели чего-то добиться то им она (странно а почему бы это?!?)не помешала! закончили с красными дипломами, попали в хорошие фирмы, застолбили что называется место, отслужили и теперь, представьте себе!!!, работают!!!кто хочет тот всегда найдет и никакая армия...если только не посмертно...не помеха! мой муж отслужил, поступил и на работу устроился САМ! после АРМИИ! и добился многого, специалист... мои братья отслужили и устроились, а большинство устроились а потом только отслужили и ни один на армию не пеняет! а вот ребенка не денешь никуда. да и не нужно никуда девать! я горжусь своими малышами, если нужно будет карьеру подприпустить то что ж.. припущу, а вообще у меня получается не плохо и на дому самодостаточной быть |
||||||||
Ainara Замужем |
21-07-2011 - 23:44
Женщине с рождением одного ребенка приходится вычеркивать 3 года жизни как будущего профессионала... при этом она РЕАЛЬНО подвергает риску свое здоровье и жизнь... Только вот последующая ее жизнь в карьерной сфере будет ущемлена больничными детей... до 14 лет...
|
||||||||
Lessa Замужем |
21-07-2011 - 23:55
Не, ну что это такое, уважаемый? Вы приводите какие-то аргументы, в ответ собеседник приводит свои, и когда Вам они не понравились, Вы, вместо того, чтобы вежливо поинтересоваться, откуда у собеседника такая информация, сразу прозрачно намекаете, что информация наверняка недостоверна и скорее всего взялась из сплетен. Просто прелесть. Отвечаю. Информация оттуда, что я сама один раз с таким столкнулась, и многие знакомые женщины рассказывали (многие - не одна и не две), и подруга моей матери писала договор, что не будет брать больничные по уходу за ребенком, и, не поверите, те мои знакомые, которые сами проводят собеседования, тоже сказали, что женщина с детьми - при прочих равных, сильно проигрывает.
Ну да, обязанность-то есть, а вот выполняют ее далеко не все и Вы прекрасно об этом знаете. Тем более ладно, если кто не отслужит, то человечеству хуже не будет, а вот если рожать перестанут в массовом порядке? Вымрем же. А Вы говорите, что можно запросто не рожать.
Мы ведь сейчас говорим об умных людях, у которых реально есть шанс карьеру сделать? Так не надо им никуда скрываться, пусть например в аспирантуру поступают, они же умные. Времени она много не отнимет и работать смогут где захотят, хоть в госучреждениях. Собственно, если у глупой бабы получилось поступить, защититься и при этом работать, повышать квалификацию и помогать родителям, то у умных-то мужчин вообще проблем никаких быть не должно. Не понимаю Ваших страданий о безысходности. Проблемы есть, но они разрешимы, как в мужском, так и в женском варианте. |