Lileo Замужем |
05-05-2012 - 08:12
Ок, а дочерей? Просто забавно, ругать нашу армию, косить и при этом предлагать отправиться туда женщинам ради равноправия. Имхо, призывная армия в том виде, в котором она сейчас есть - это зло и для мальчиков, и для девочек. Приводить в пример израильскую армию не нужно. Нам до нее, как до луны. В израильской армии многие наши женщины не отказались бы послужить, в российской - только самые "увлеченные". |
||||||||||||
Свободен |
05-05-2012 - 08:27
Но если уж трубить о равноправии, то тогда или всем идти, или никому. Заодно у девочек появится такое же право косить от армии, как и у мальчиков..))
Нужно. Чтобы вы не тыкали контраргументами типа "мы будем служить, если вы будете рожать".. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 05-05-2012 - 08:28 |
||||||||||||
Lileo Замужем |
05-05-2012 - 08:37
Все опять упирается в это. Поскорей бы уж создали ученые искусственную матку. Пока этого нет, любой мужской аргумент уничтожается фразой "а женщины рожают". И все ваши подвиги и достижения меркнут перед тем, через что проходит почти каждая женщина. Увы. Многие мужчины были бы счастливы, если бы у них была возможность иметь потомство и при этом не связывать себя с нелюбимой женщиной. Многие женщины были бы очень рады возможности вынести этот процесс за пределы своего тела. |
||||||||||||
ytn Замужем |
05-05-2012 - 08:38
А Ваши сыновья переломятся? Вот оно - лицемерие и двойные стандарты: " В армии плохо, войны всякие случаются, в цинковом гробу можно вернуться... Я в армию не пойду и сыновей не отдам. А женщины, желающие равноправия, пусть идут в ТАКУЮ армию!" |
||||||||||||
ytn Замужем |
05-05-2012 - 08:40
Ага. Давайте проведем опрос сколько женщин ни разу не рожали. И соотнесем с соответствующим опросом на мужском форуме о том, сколько мужчин служили. И поплачем над горькой мужской долей: рожать не могут, служить не хотят, хотят "патриархат" (как они его понимают). |
||||||||||||
Свободен |
05-05-2012 - 10:00
А в Израиле почему не упирается? Почему там не страдают из-за отсутстви искусственнй матки? Там другие женщины живут? Лучше вас, хуже вас? Там армия другая? Так армия государства - это всеобщее дело. В том числе и женщин. А если женщины кричат о равноправии и при этом самоустраняются от армии, прикрываясь тем что они рожают, не говорит ли это том, что у них по прежнему патриархальное мышление, только какое-то перекошенное?
Вы русские букфы разбирать умеете? Читайте внимательней
Специально для вас выделил. Почитайте еще пару раз. У вас нет детей, и вам проще. Но цинковые гробы, поверьте, это вовсе не смешно. И мне приходилось видеть убитых горем матерей, сыновья которых погибли в войнах не защищая Родину, а защищая чьи-то корыстные интересы и кошельки. Грешно говорить, но если в цинковых гробах в массовом количесве начнут привозить девочек, может быть тогда ВСЕ женщины осознают, какое это уродливое формирование - наша армия, потому что ЛЮБАЯ из них может погибнуть. А пока об этом говорит только комитет солдатских матерей и общественные организации. Не хотите служить - предоставьте мужчинам самим разобраться, только тогда не кричите о всеобщем равноправии. Его нет и не будет, если вы не будете принимать полноценного участия во ВСЕХ сферах государственных интересов. Добиться кресла в Госдуме, высокой зарплаты и права жить с кем захочется - это еще не равноправие. Хотя некоторые только к этому и стремятся, на этом их понты и претензии к неравноправию заканчиваются. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 05-05-2012 - 10:18 |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
05-05-2012 - 10:21
На мое ИМХО это дуры какие-то. Либо что-то затевают себе выгодное, о чем никто не догадывается. |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
05-05-2012 - 10:28
Все нормальные мужики понимают, что мужской минус в виде армии имеет противовес у женщин в виде такого минуса как роды. Причем они даже уверены, что им с их минусом повезло гораздо больше, чем женщинам, так как рожают не раз в жизни ну и т д. Вот такого, кто и здесь орет "возьмитесь тетки за нас еще и за эту функцию для равноправия", первый раз вижу. (Это наверное чтоб уж совсем ниже плинтуса мужиков опустить ) |
||||||||||||
Мириэль Замужем |
05-05-2012 - 10:28 В израиле совсем другая армия - без дедовщины и прчих ужасов. Вот подумалось - возможно, она дргая именно потому, что там служат женщины?? Может, мы умеем сделать из такого г. как армия конфетку? |
||||||||||||
Lessa Замужем |
05-05-2012 - 10:29
Развеселили, честное слово. Суть не в том, что там армия другая, суть в том, что там государство другое и законы другие. Если бы у нас при условии женской службы в армии приняли бы такие же законы, защищающие женщин, что и там, женщины бы сами в армию побежали, опережая друг дружку, и забыв о том, что им потом все равно еще рожать. Там законодательно не равноправие, там в сторону женщин сильный перевес. И женщина защищена законом не только на бумажке, а на деле. А в семьях, во многих из них царит скорее матриархат, чем равноправие, муж слушается жену, и не потому, что его заставляют, а просто менталитет такой. Вот последнее лично мне кстати совсем не нужно, рулить своим мужем - не для меня это, но может быть Вы бы согласились на матриархат в Вашей семье, не знаю, раз израильскую армию в пример приводите. Такие законы в пользу женщин в Израиле - это круче, чем если бы мужчины рожали вместо нас. Имхо, конечно. Просто кажется, что выносить ребенка, родить, выкормить грудью, года три года посидеть, и так два раза, например, - это лишь часть жизни, а вот законы - они на всю жизнь, так что никто из израильских женщин от мужчин рожать и не требует, не враги они сами себе)) В такую армию при таких бы государственных законах я бы сама сходила. Несмотря на то, что у меня, как у учившейся в очной аспирантуре и преподавателя ВУЗа (неважно, что всего 2 пары в неделю) была бы официальная отмазка, а не липовая, как у тучи наших призывников. |
||||||||||||
Lileo Замужем |
05-05-2012 - 10:30
Везде страдают. Это было бы поистине эпохальное изобретение. Вы так страстно кинулись упрекать женщин. Армия - это такая жуткая страшилка, правда? Сейчас женщины кинутся вам в ноги и будут умолять "господин мой, повелитель, делай со мной, что хочешь, только служить не заставляй!" Правильно рассуждаю? Не так оно страшно. Я вот подумывала в школе о том, чтобы сходить. Передумала, когда оказалось, что в Нахимовские училища девочек не берут, а траву красить мне не интересно. Если это интересно мальчикам - пусть идут. Не интересно - пусть учатся, косят и вообще живут припеваючи. Для меня служба мужчины в армии не является плюсом в его биографии. Вообще меня не волнует, введут призыв для женщин или нет. Во-первых, возраст уже не призывной, во-вторых, откосить по здоровью для меня не проблема)) |
||||||||||||
Свободен |
05-05-2012 - 11:52
Я? Упрекаю?? Да полноте вам.. Я лишь призываю полноправно участвовать в жизни общества, если хотите равных прав. А не хотите участвовать - не вякайте.. А то у вас какое-то равноправие выборочное. Здесь мы будем, а здесь не будем патамушта законы не те... льготы не те, а так бы я побежала... государство не то... Нелогично каг-то.. Я ваще за то, чтобы у женщин были три приоритета - киндер, кюхе и кирхе..
Когда вы избавитесь от идиотской привычки говорить от имени "всего прогрессивного человечества?" Это сообщение отредактировал Игнaтий - 05-05-2012 - 11:55 |
||||||||||||
Lileo Замужем |
05-05-2012 - 11:57
Ну что, флаг вам в руки и в зубы пятак. Надеюсь, ваша жена разделяет ваши устремления и с кухни носа не кажет. |
||||||||||||
Lessa Замужем |
05-05-2012 - 12:17
А мужчины будто не так себя ведут. Я сейчас женщин не оправдываю, многие из них (не все!!!) хотят усидеть сразу на двух стульях: когда удобно - равноправие, когда удобно - я же слабая женщина! Но и мужчины ( не все!) поступают точно так же! Когда удобно - я мужчина, я хозяин в семье, женщина обязана вести себя так-то и так-то, потому что женщина, должна меня слушаться, и не сметь делать не по моему, а когда удобно - у нас же равноправие, женщины сами хотели быть феминистками (кстати, хотели не все, и может, лично его женщина не хотела), так пусть сама себя и детей содержит, я им ничего не должен, и ее проблемы - это только ее проблемы. Т.к. Россию шатает из стороны в сторону и менталитет общества никак не может прибиться ни к равноправию, ни к патриархату, то для всяких непорядочных людей любого пола тут просто раздолье. При желании можно трактовать положение своего пола так, что лично тебе максимум прав и минимум обязанностей, как будто так и положено. П.С. Мужчины, видимо, в армии служить не хотят, и всячески отмазываются тоже именно потому, что законы не те, а иначе сразу бы побежали бы. Ну просто удивительно, как мужчины и женщины похожи. |
||||||||||||
Свободен |
05-05-2012 - 12:38
Ведут, не спорю. Но и в российском патриархальном обществе не каждый мужчина становился патриархом в семье. Подчас он был номинальным, а всем рулила патриарХша..))) Правда, за пределы семьи её запросы как правило не распространялись и на равноправие в обществе не претендовала. Сейчас таких мужчин больше, но это вопросы воспитания.. Да и в обществе.. Петра III грохнули, а к власти пришла вдова, некая принцесса Софья-Августа-Федерика. Но и она о равноправии - ни гу-гу...
Кажет, и еще как! И не тока нос, но и зубы может показать.. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 05-05-2012 - 12:58 |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
05-05-2012 - 15:01
Когда вы избавитесь от идиотской привычки зачем-то цитировать то, что вам не нравится, не имея при этом что ответить на цитируемое... |
||||||||||||
Свободен |
05-05-2012 - 15:36
А на то отвечать? На бред сивой кобылы?? Когда перестанете свое мнение выдавать за мнение всего человечества и вещать от имени "современной молодёжи", "всех нормальных мужиков" и прочая, тогда и поговорим.. Попробуйте хоть один пост начать со слов - "Я считаю, что....." Это трудно, конечно, куда приятнее ссылаться на мнение масс.. но вы попробуйте.. ЗЫ. А вообще, Фиолетта, вы зануда редкостная. Я бы на месте вашего мужа уже через неделю бы повесился.. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 05-05-2012 - 16:00 |
||||||||||||
vikki2 Замужем |
05-05-2012 - 16:20 Патриархат.... вполне нужная вещь.... главное инструкцию к нему правильно прочитать.... Ню например денег заработать....дом построить....сына запланировать.... это прерогатива мужчин, он же типа "царь-зверей"... Машину отремонтировать... газон подстричь,гвозди там всякие... тяжести перенести... это тоже царю-зверей оставим.... Когда женщина пытается получить равноправие... она его конечно получает, но получив равные права, мы получаем и равные обязанности... И вот нечастная тетка карабкается на стул,чтобы забить гвоздь...содержит своего "равноправного" супруга..выматывается на работе и дома, а ее благоверный спокойненько лежит у телевизора и наслаждается "равноправием" Кстати очень распространенная ошибка женщин, которую очень сложно исправить.... Я за партиархат, оставим нам-слабых женщин.... конечно же самое легкое- умело руководить и напрявлять действия царя....главное чтобы властитель мира был свято уверен,что руководит и управляет именно он.... Мы ж не амбициозны,самолюбие мужчин важнее Как показывает история миром правят не короли, а их мудрые советники |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
05-05-2012 - 16:55
Да вы вполне можете не говорить вовсе (или никак не можете?), я вас силком не заставляю отвечать. Я понимаю, что отвечать аргументами для вас проблематично, но попробуйте уж хотя бы, раз беретесь участвовать в дискуссиях. |
||||||||||||
панда Свободна |
05-05-2012 - 17:58
когда вы рожать будете, тогда можно и об армии вопрос поднимать.. |
||||||||||||
malganus4 Свободен |
05-05-2012 - 18:48
А вам то видней,кто такой нормальный мужик. От стереотипов не лечат,клинический случай. Ну тогда выходит женщина также сполшной минус,если тело к родам приспособлено,еще и тренироваться нужно намного упорней нежели мужчине чтобы задница жиром не заплыла,а результат хуже. |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
05-05-2012 - 23:27
Со стороны всегда виднее. А вы не знали? |
||||||||||||
ytn Замужем |
06-05-2012 - 01:36
А у Вас, простите, какое воинское звание?
Неплохо бы реальными правами женщин наделить, а не только "на бумаге".
Я тоже не против. Главное, чтоб эти три почетных обязанности ценились также высоко, как и три мужские. И права у женщин были равные, т.к. их обязанности ничуть не менее важные, чем у мужчин. Иначе семьи не будет. Без детей, без создания уюта, приготовления еды, любви и ласки нет семьи. |
||||||||||||
malganus4 Свободен |
06-05-2012 - 01:45
Со стороны управлять также выгодней,не значит что слова без лжи или лицемерия.Вам что мужчины часто говорят какой должна быть нормальная женщина? |
||||||||||||
malganus4 Свободен |
06-05-2012 - 01:47
Всмысле не будет?Тоисть семь без детей или где жены особо не готовят не семьи вообще?нда,вот новость то. |
||||||||||||
Свободен |
06-05-2012 - 04:04
Мне кажется, что вы ухватились лишь за часть фразы и сделали вывод сразу обо всем. По-моему, речь идет исключительно о том, что для создания нормальной семьи женщины должны иметь такие же права и обязанности, что и мужчины. Я не о содержании - о форме. Убеждена, что патриархат - тормоз прогресса и враг красивых семейных отношений. |
||||||||||||
Lilith+ Замужем |
06-05-2012 - 04:17
А с какого боку тут патриархат? Семейный отношения - как раз из сферы вполне себе патриархальной. ЗЫ Только не говорите, что я за вами бегаю. Вопрос не во мне и не в вас. |
||||||||||||
Свободен |
06-05-2012 - 09:11
Пожалуйста, еще раз напишите свою уникальную мысль. Только желательно на русском языке и стилистически более грамотно. Поскольку то, что вы написали в своем постике сейчас, прочесть совершенно невозможно. Да и цель вашей фразы не очень понятна. Что и кому вы хотели ей сказать? ЗЫ. Ну я так и поняла, что едва увидев мой ник, вы немедленно захотели выразить свое мнение именно здесь. Беда только в том, что забыли выразить, мимо пробежали... ПыСЫ. Я еще в теме про кино написала, жду вас там... |
||||||||||||
ytn Замужем |
06-05-2012 - 11:26
Чаще всего такие "семьи" - лишь сообщество проживающих на одной территории людей, связанных только штампиком. Но сейчас уже стали встречаться семьи где традиционная женская роль поделена между супругами: вместе создают уют, готовят, убирают. И работают и зарабатывают тоже оба. В таком случае, это - семья. Вот только рожать один из супругов, увы не может. |
||||||||||||
ytn Замужем |
06-05-2012 - 11:28
А гомосексуальные пары разве не создают семьи? Или там тоже царит "патриархат"? |
||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
06-05-2012 - 11:52
Это новинка... а патриархат веками царил... в нем и отношения развивались как таковые до недавнего времени. Так что говорить что патриархат тормоз отношений никак нельзя. Но можно сказать что эта форма семейного уклада, отжила свое... |
||||||||||||
Свободен |
06-05-2012 - 12:32
А логику не пробовали включать? Как форма семейного уклада патриархат себя отжил. ОК. Но тут же сами себе противоречите, утверждая, что он - не тормоз. А что? Газ, сцепление? Так отжил или все же действует, дышит? Что, в таком случае, можно назвать тормозом, если оно тормозит прогресс? |
||||||||||||
Свободен |
06-05-2012 - 14:05
Семейные, не семейный, отношения - это еще и отношения родителей и детей. И далеко не всегда у ребенка есть папа. Там тоже будет вести речь о патриархате? И не очень поняла: кто за кем бегает? Папа за мамой или наоборот? Пожалуйста, выражайтесь чуть ясней! |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
06-05-2012 - 14:14
Вы не могли бы изъясняться почетче? |
||||||||||||
rickless27 Свободна |
06-05-2012 - 14:21
Дамы, хде Ваша толерантность ... Все зависит от ракурса: Если под регрессом (антоним понятия прогресс) понимать не только "ретроград" (или движение назад), но и паузу-пробуксовку, то Патриархат - тормозит ... Если под "регрессом" понимать лишь ретроград, то возможны варианты. Погибающий, гниющий, разлагающийся Патриархат - Точка возврата к правильному укладу Жизни или Равноважности. Все нормально. У Нас сяз официально, типа, Патриархат, а на деле (уже) - тип, полуРавноправие. Матриархат --- Равноважность {--- Патриархат норма сейчас unreal (к слову) Только при равноважности Война Полов может затихнуть ... Правда, очень шаткий уклад общества: Рыбка плавает, там где глубже. Перетягивание одеяла никто не отменял. Перекосы - зло. Искоренить не получиться, думаю. Утопия (пресловутый Золотой Век Человечества только в мифах и сказаниях). Равноважность не есть Равнозначность. Штормить будет всегда. |