Взрослая социальная сеть
 Шахматный Король В поиске |
30-04-2014 - 17:55 (Lessa @ 30.04.2014 - время: 17:19) (Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 15:01) <q>Если роды и декретный отпуск для женщины это тяжелая обязанность, которую она хочет непременно на кого-то свалить, то ей лучше вообще не рожать. Почему Вы решили, что женщина ребенка не хочет в данном случае? Потому что когда хотят - тогда хотят. А когда не хотят, тогда плачутся - ой мы бедные, как нам тяжело рожать и воспитывать, ой кто бы это сделал за нас  |
 Lessa Замужем |
30-04-2014 - 18:19 (Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 17:55) (Lessa @ 30.04.2014 - время: 17:19) (Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 15:01) <q>Если роды и декретный отпуск для женщины это тяжелая обязанность, которую она хочет непременно на кого-то свалить, то ей лучше вообще не рожать. Почему Вы решили, что женщина ребенка не хочет в данном случае? Потому что когда хотят - тогда хотят. А когда не хотят, тогда плачутся - ой мы бедные, как нам тяжело рожать и воспитывать, ой кто бы это сделал за нас Вы не правы. Речь была не о том, чтоб кто-то все сделал за тебя, а о том, чтоб разделить сложности пополам. В жизни вообще очень много чего по-настоящему стоящего дается тяжело. Будь то дети, исполнение мечты, достижение успеха в любимом деле или в спорте, красота и здоровье на худой конец. И если человек этого действительно хочет, он делает все для того, чтоб у него это было. Но это не значит, что ему это не тяжело и он бы не хотел, чтоб было полегче. Очень-очень многие люди хотели бы, чтоб их мечта, в чем бы она не заключалась, была бы чуть легче достижима. И многие, когда очень устают, жалуются другим, что сил у них больше нет. Это не значит, что им больше не нужна своя мечта. Это значит лишь то, что им тяжело. Да и вообще, то, насколько кому-то какое-то дело кажется сложным, это не показатель любви/нелюбви к этому делу. Знаю, например, женщину, которая, как сейчас выражаются, залетела, детей не хотела, но не аборт же делать. Так она себя хорошо чувствовала всю беременность, легко родила, а ребенок родился здоровый, по ночам спит хорошо и маме дает выспаться. Вот ей не тяжело было рожать, а с воспитанием она так и до сих пор не парится. А некоторые действительно очень хотят детей. Когда не получается, долго лечатся, но во время беременности так плохо себя чувствуют, что иногда не выдерживают и жалуются. Но они-таки хотят детей намного больше таких "залетных" женщин, которым просто с организмом повезло. |
| Шахматный Король В поиске |
30-04-2014 - 18:39 (Lessa @ 30.04.2014 - время: 18:19) (Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 17:55) (Lessa @ 30.04.2014 - время: 17:19) Почему Вы решили, что женщина ребенка не хочет в данном случае? Потому что когда хотят - тогда хотят. А когда не хотят, тогда плачутся - ой мы бедные, как нам тяжело рожать и воспитывать, ой кто бы это сделал за нас Вы не правы. Речь была не о том, чтоб кто-то все сделал за тебя, а о том, чтоб разделить сложности пополам. Восприятие какого-то дела как "сложности", которую надо с кем-то "делить" - практически всегда признак нежелания делать это дело. Исключения бывают, но большая редкость  |
Sister of Night Свободна |
30-04-2014 - 18:49 (Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 16:55) (Lessa @ 30.04.2014 - время: 17:19) Почему Вы решили, что женщина ребенка не хочет в данном случае? Потому что когда хотят - тогда хотят. А когда не хотят, тогда плачутся - ой мы бедные, как нам тяжело рожать и воспитывать, ой кто бы это сделал за нас Да это реально тяжело. |
| Lessa Замужем |
30-04-2014 - 22:36 (Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 18:39) (Lessa @ 30.04.2014 - время: 18:19) (Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 17:55) <q>Потому что когда хотят - тогда хотят. А когда не хотят, тогда плачутся - ой мы бедные, как нам тяжело рожать и воспитывать, ой кто бы это сделал за нас </q> <q>Вы не правы. Речь была не о том, чтоб кто-то все сделал за тебя, а о том, чтоб разделить сложности пополам.</q> <q>Восприятие какого-то дела как "сложности", которую надо с кем-то "делить" - практически всегда признак нежелания делать это дело. Исключения бывают, но большая редкость </q>Тут наши мнения в корне расходятся. Вот если восприятие дела, как сложности, является для человека поводом вообще дело не делать, то тогда можно говорить о том, что ему не очень-то и хотелось. Но если человек несмотря на сложности дело делает, значит, реально это дело для него того стоит. При этом он может сетовать на сложность, потому что ему очень тяжело, и он с трудом справляется. Или, как вариант, ноша хоть и трудна, но вполне по силам, однако человек видит несправедливость в том, что несет ее в одиночку, а кто-то близкий, вместо того, чтобы помочь, спокойно "прохлаждается", хотя ему это тоже нужно. Приведу в пример одну семью. И мне кажется, похожих случаев сейчас довольно много. Семья живет в ипотечной квартире, жена занимается домашним хозяйством и воспитанием двух детей, а муж всех обеспечивает и выплачивает ипотеку. И т.к. он совершенно среднестатистический специалист в своей области, то чтоб на все это заработать, ему приходится работать на основной работе, на второй работе на полставки и еще дополнительные халтурки брать. И человеку сложно. И хоть он и не требует в ультимативном порядке от своей жены, чтобы она работала и помогала ему, ему все равно кажется, что с ее стороны было бы правильно разделить с ним эту ношу. Он считает, что его вклад в семью больше. Стал бы он этим вкладом заморачиваться, если б так не уставал и одной работы на обеспечение всех нужд семьи хватало? Я думаю, вряд ли бы он тогда стал переживать, что жена не работает. Но т.к. ноша оказалась слишком тяжела - то да, человек хотел бы разделить ее на двоих. Но это желание не значит, что на самом деле он не хочет на квартиру для своей семьи зарабатывать и не хочет обеспечивать своих детей всем необходимым. Хочет. И делает это! Но тяжело, и тяжестью хочется поделиться. Это нормально. Конечно, мужчина, в отличие от вышеупомянутой жены, не может разделить с женщиной беременность и роды. Но он при этом может как-то по-другому вкладываться в семью. Если же он это по какой-то причине не делает (или женщина его вклад недооценивает), женщина может чувствовать обиду от такой несправедливости, несмотря на то, что она очень хотела этого ребенка и очень рада, что он у нее есть. |
Fioletta Замужем |
30-04-2014 - 22:54 (spav74 @ 30.04.2014 - время: 09:34) Так это тетки неспокойны, это они делить хотят. Делить так поровну. А вот тетки и делят по-справедливости, то есть равноценно, а не поровну. Поровну вы как пол себя дискредитировали давно. А роды службой в армии перекрываются Эт вам только так кажется. |
| Fioletta Замужем |
30-04-2014 - 23:02 (Шахматный Король @ 30.04.2014 - время: 15:01) Если роды и декретный отпуск для женщины это тяжелая обязанность, которую она хочет непременно на кого-то свалить, то ей лучше вообще не рожать. Та шо вы гаварите!  Женскому организму требуется рожать, так что нечего сваливать всё в одну кучу. Восприятие какого-то дела как "сложности", которую надо с кем-то "делить" - практически всегда признак нежелания делать это дело. С вами никто роды не делит.  С вас компенсацию требуют. И совершенно обоснованно. Тем более, что никакими деньгами вы назад женщине здоровье не возвратите. Чтоб уж действительно всё уровнять, оторвите себе чё-нить, тогда и поговорим на кого теперь можно чего свалить. |
| Lessa Замужем |
30-04-2014 - 23:03 (Fioletta @ 30.04.2014 - время: 22:54) <q>А роды службой в армии перекрываются</q><q>Эт вам только так кажется.</q> Сколько людей, столько мнений) По-моему, наша российская армия куда страшнее родов. От нее, конечно, очень многие с успехом косят, а от родов, если детей хочется, откосить не получится, но с теми, кто туда попадает, я бы не поменялась. Довольно многим не везет настолько, что люди инвалидами возвращаются или с гигантскими психологическими проблемами. А вот от родов сейчас, как в каменном веке, каждая четвертая уже не помирает. Благодаря медицине роды сейчас намного безопаснее конкретно нашей армии, имхо. В Израиле-то можно и женщинам послужить. А если уж женщин у нас призывать, то только после рождения двух детей, ведь отморозят бабы себе все, в наших-то условиях и при нашей заботе о солдатах, и родить уже никогда не смогут, так и вымрем. |
| Fioletta Замужем |
30-04-2014 - 23:19 (Lessa @ 30.04.2014 - время: 23:03) По-моему, наша российская армия куда страшнее родов. По-моему дело не в страхе, а в реальных потерях двоих из пары. А уж насчет "страшнее", так на то он и мужик ващет (наплодили мямлей, аж тошно). В Израиле-то можно и женщинам послужить. Я не была в Израиле, и какие там плюшки заставляют женщин служить - не в курсе. По-любому идиоток и там нет, чтоб себе в ущерб всё делать. |
| Lessa Замужем |
01-05-2014 - 00:11 (Fioletta @ 30.04.2014 - время: 23:19) (Lessa @ 30.04.2014 - время: 23:03) <q>По-моему, наша российская армия куда страшнее родов.</q>По-моему дело не в страхе, а в реальных потерях двоих из пары.Ну я об этом и говорю, что наша армия в плане потерь для здоровья больший вред нанести может. А уж насчет "страшнее", так на то он и мужик ващет (наплодили мямлей, аж тошно).Здесь я согласна, я тоже думаю, что мужчина должен быть... хотя нет, на форуме слово "должен" очень не любят... мужчина задуман природой быть сильнее, смелее женщины. И логичным выглядит, когда в распределении трудностей он берет на себя более "страшную" трудность, оставляя своей женщине менее страшную. Но если так происходит, тогда и говорить, что эти трудности аналогичны, не следует. Я знаю, что последствия родов бывают ужасными. Бывает, что по трагическому стечению обстоятельств или из-за ошибок, халатности врачей здоровью женщины наносится непоправимый ущерб. Одна наша знакомая во время родов умерла, ее смерть была очень страшной, и мучилась она долго. Но все-таки, большинство женщин рожает не с такими ужасными последствиями, а более или менее нормально. Все-таки, медицина сейчас довольно высокий уровень безопасности обеспечивает. Страшных историй про армию я слышала больше. Не берусь судить о статистике, но вот лично мое ощущение такое, что армия куда опаснее. Другое дело, что армии мужчины пытаются избежать, т.к. для дальнейшей жизни она им ничего важного не приносит, а рожать женщины идут добровольно. Но это уже не к вопросу: что хуже? В Израиле-то можно и женщинам послужить. Я не была в Израиле, и какие там плюшки заставляют женщин служить - не в курсе. По-любому идиоток и там нет, чтоб себе в ущерб всё делать.Там не за плюшки женщины служат, а потому что не служить нет возможности, насколько я знаю) |
| Fioletta Замужем |
01-05-2014 - 19:19 (Lessa @ 01.05.2014 - время: 00:11) Ну я об этом и говорю, что наша армия в плане потерь для здоровья больший вред нанести может. Так одно дело "может", а другое дело "на самом деле наносит". Тех, кто в армии искалечен, на форуме нет. Тут сидят совершенно здоровые М (или по крайней мере нездоровые только по собственной инициативе - бухающие много), и вот эти самые никем и ничем не искалеченные М рассуждают так, как будто они как раз пострадали. А при этом каждая женщина, повторюсь, каждая, в процессе деторождения теряет существенную часть своего здоровья. И те бредни, которые уж больно любят тут нести вышеупомянутые М о том, что якобы роды - дело естественное, и вреда причинять не должны, читать уже настолько не смешно, что начинаешь иногда сомневаться в умственных способностях таких писак. Поскольку мы тут не рассматриваем пару, в которой муж был искалечен на службе в армии, стало быть всё предельно просто: есть пара, и один из пары - здоровый лось, а вторая - рожавшая женщина. Один не вложил из своих активов ничего (да еще и удовольствие получил), вторая лишилась части активов, при этом невосполнимой части. И чё тут еще поровну делить? Всё очевидно. |
sxPoison Женат |
01-05-2014 - 22:35 (Fioletta @ 01.05.2014 - время: 19:19) <q>А при этом каждая женщина, повторюсь, каждая, в процессе деторождения теряет существенную часть своего здоровья. И те бредни, которые уж больно любят тут нести вышеупомянутые М о том, что якобы роды - дело естественное, и вреда причинять не должны, читать уже настолько не смешно, что начинаешь иногда сомневаться в умственных способностях таких писак.</q>  Дык, может, того... Инвалидность давать сразу после родов?  |
Sestrizza Замужем |
02-05-2014 - 01:24 (Fioletta @ 01.05.2014 - время: 19:19) А при этом каждая женщина, повторюсь, каждая, в процессе деторождения теряет существенную часть своего здоровья. И те бредни, которые уж больно любят тут нести вышеупомянутые М о том, что якобы роды - дело естественное, и вреда причинять не должны, читать уже настолько не смешно, что начинаешь иногда сомневаться в умственных способностях таких писак. Вы это серьёзно? Страшное дело... С чего вы это взяли? А я вот собственное деторождение рассматриваю как совершенно естественную для женщины вещь. Вот если б я мужиком была да родила - вот это был бы номер. А поскольку я баба, то и рожать - моё дело. И никаким инвалидом я от этого не стала. Да, это больно и трудно, но... не настолько, чтоб прям всю оставшуюся жизнь загоняться по факту родов. И сразу после родов - да, вечная усталость, слабость. Но по прошествии времени всё устаканивается. Лично я никаких болезней после рождения детей не приобрела. И даже наоборот - кое от чего избавилась, от того, что называется гормонально зависимым.. Так что ладно вам спекулировать на теме родов. |
Tenko Замужем |
02-05-2014 - 03:16 (Fioletta @ 01.05.2014 - время: 19:19) (Lessa @ 01.05.2014 - время: 00:11) Ну я об этом и говорю, что наша армия в плане потерь для здоровья больший вред нанести может. Так одно дело "может", а другое дело "на самом деле наносит". Тех, кто в армии искалечен, на форуме нет. Тут сидят совершенно здоровые М (или по крайней мере нездоровые только по собственной инициативе - бухающие много), и вот эти самые никем и ничем не искалеченные М рассуждают так, как будто они как раз пострадали. А при этом каждая женщина, повторюсь, каждая, в процессе деторождения теряет существенную часть своего здоровья. И те бредни, которые уж больно любят тут нести вышеупомянутые М о том, что якобы роды - дело естественное, и вреда причинять не должны, читать уже настолько не смешно, что начинаешь иногда сомневаться в умственных способностях таких писак. У вас кот не кормлен - я б тыщу плюсов поставила. Задрали откосившие, вечно трясущиеся за свою хилую жопу нытики, и бабы-великомученицы с позицией "христос терпел и нам велел" - тоже. |
| mishanya Свободен |
02-05-2014 - 10:12 (Tenko @ 02.05.2014 - время: 03:16) У вас кот не кормлен - я б тыщу плюсов поставила. Задрали откосившие, вечно трясущиеся за свою хилую жопу нытики, и бабы-великомученицы с позицией "христос терпел и нам велел" - тоже. Тенко, а твой муж служил?  И он и ты по специальности работаете в госучреждении, отдаете долг за то, что вас бесплатно государство обучало? Или в какой-нить коммерческой... |
| Fioletta Замужем |
02-05-2014 - 13:57 (Sestrizza @ 02.05.2014 - время: 01:24) Вы это серьёзно? Страшное дело... Новых зубов небось понавыростало на пол-челюсти? Чудны дела твои, хосподи. Насчет спекуляций вы б лучше у врачей поинтересовались вопросом, раз для вас это столь неочевидно. То, что у вас ушла какая-либо часть проблем со здоровьем вовсе не говорит о том, что не прибавилась другая. Из ниоткуда ничего не берется, в том числе и дети, даже тем более дети. Ишь ведь рог изобилия изобрели - черпай-черпай, а он всё полон, умора. |
| Fioletta Замужем |
02-05-2014 - 14:00 (sxPoison @ 01.05.2014 - время: 22:35) Дык, может, того... Инвалидность давать сразу после родов? Да зачем же. Я уже написала чего делать мужикам - оторвать себе чё-нить соразмерное по убыткам, вот тогда уж и раздавать хоть инвалидности обоим, хоть ордена. А то языками-то чесать все горазды. |
Мимo шёл Свободен |
02-05-2014 - 15:32 (Tenko @ 02.05.2014 - время: 03:16) (Fioletta @ 01.05.2014 - время: 19:19) (Lessa @ 01.05.2014 - время: 00:11) Ну я об этом и говорю, что наша армия в плане потерь для здоровья больший вред нанести может. Так одно дело "может", а другое дело "на самом деле наносит". Тех, кто в армии искалечен, на форуме нет. Тут сидят совершенно здоровые М (или по крайней мере нездоровые только по собственной инициативе - бухающие много), и вот эти самые никем и ничем не искалеченные М рассуждают так, как будто они как раз пострадали. А при этом каждая женщина, повторюсь, каждая, в процессе деторождения теряет существенную часть своего здоровья. И те бредни, которые уж больно любят тут нести вышеупомянутые М о том, что якобы роды - дело естественное, и вреда причинять не должны, читать уже настолько не смешно, что начинаешь иногда сомневаться в умственных способностях таких писак. У вас кот не кормлен - я б тыщу плюсов поставила. Задрали откосившие, вечно трясущиеся за свою хилую жопу нытики, и бабы-великомученицы с позицией "христос терпел и нам велел" - тоже. Ужос, щетаю! Вжарьте еще хором ол бай майсеээээлф!... |
| Tenko Замужем |
02-05-2014 - 20:09 (mishanya @ 02.05.2014 - время: 10:12) (Tenko @ 02.05.2014 - время: 03:16) У вас кот не кормлен - я б тыщу плюсов поставила. Задрали откосившие, вечно трясущиеся за свою хилую жопу нытики, и бабы-великомученицы с позицией "христос терпел и нам велел" - тоже. Тенко, а твой муж служил? Мой ответ на этот вопрос что-то изменит в ваших глазах или в вашей голове? |
| mishanya Свободен |
02-05-2014 - 23:13 (Tenko @ 02.05.2014 - время: 20:09) Мой ответ на этот вопрос что-то изменит в ваших глазах Конечно |
| Tenko Замужем |
03-05-2014 - 05:34 (mishanya @ 02.05.2014 - время: 23:13) (Tenko @ 02.05.2014 - время: 20:09) Мой ответ на этот вопрос что-то изменит в ваших глазах Конечно Ладно. Я вроде сто раз уже писала. Он офицер ПВО в запасе, окончил ВК. Теперь по поводу образования. Во-первых, нашему дорогому государству не нужны программисты - и еще много кто не нужен, так что ж теперь, отменить эти специальности? Хотя муж все равно успел поработать на благо родины по госзаказу - написал ОС для УЭК и чипов в новых паспортах. Во-вторых, не вижу никакого долга в бесплатном образовании. Этак всем придется и в детсадах "отрабатывать", и в школах, и в больницах - а чо, попользовался же бесплатно в свое время, получается, должен? Все это государство не из тумбочки финансирует, а из налога с доходов граждан плюс продажа ресурсов, которые типа общие. Налогов, уплаченных, например, моими родителями, хватило бы на пару десятков образований в любом вузе, поэтому пусть финансовая ноша моего диплома не кажется вам такой уж непосильной для государственной казны. Надеюсь, мой ответ был достаточно подробным для того, чтобы вы со мной наконец поделились внезапными изменениями в вашей позиции касаемо моей скромной персоны. Теперь-то я имею право высказываться по поводу откосивших нытиков? И кстати вот что могу добавить по сабжу. Хотя в моей семье (старшее поколение) служили все, я не считаю службу обязательной, и даже особо полезным делом не считаю. Но я с известной долей брезгливости отношусь к "откосу". Если ты по-честному не годен по здоровью, больной насквозь, ну вот обидела природа, что делать - на нет и суда нет. А вот взятки, липовые справки, закос под дурку, симулирование и прочие театры одного актера - это ниже плинтуса. До такого опускаться нельзя. Нежелание служить мне понятно, а потеря достоинства - нет. И в случае с мужчиной это выглядит еще печальней. ПС. Ну и в тему "беременность+роды vs армия". Я бы предпочла армию, и даже не на один год, как сейчас. Из всех отслуживших среди моих знакомых никто не получил ни одного негативного последствия, многие даже простудой там не болели, а некоторые еще и подлечились. Карьерным планам это тоже не помешало. А вот среди рожавших знакомых женщин и родственниц - абсолютно каждая поимела проблемы со здоровьем разной степени тяжести, и ни одна не считает, что это настолько "естественно" и что наша медицина достигла таких высот, что родить как в туалет сходить. Почему-то все воспоминания об этом - от ужасных до просто плохих и тяжелых. Брешут, наверное? Мужикам-то видней |
| Sister of Night Свободна |
03-05-2014 - 07:36 А я вообще не понимаю, почему женщин пугают армией. Многие бы пошли, интересно же. Никто бы не умер. Женщины выживают в худших условиях, например в тюрьмах. |
d.Swift Свободен |
03-05-2014 - 11:01 (Sister of Night @ 03.05.2014 - время: 07:36) А я вообще не понимаю, почему женщин пугают армией. Многие бы пошли, интересно же. Никто бы не умер. Женщины выживают в худших условиях, например в тюрьмах. зачем жеж дело встало.. по закону, женщина имеет право служить в армии, только на добровольных началах ).. искренне надеюсь увидеть в скором времени ваше фото в армейском камуфляже.. |
| Lessa Замужем |
03-05-2014 - 11:50 (Fioletta @ 01.05.2014 - время: 19:19) (Lessa @ 01.05.2014 - время: 00:11) <q>Ну я об этом и говорю, что наша армия в плане потерь для здоровья больший вред нанести может.</q> <q>Так одно дело "может", а другое дело "на самом деле наносит". Тех, кто в армии искалечен, на форуме нет. Тут сидят совершенно здоровые М (или по крайней мере нездоровые только по собственной инициативе - бухающие много), и вот эти самые никем и ничем не искалеченные М рассуждают так, как будто они как раз пострадали. А при этом каждая женщина, повторюсь, каждая, в процессе деторождения теряет существенную часть своего здоровья. И те бредни, которые уж больно любят тут нести вышеупомянутые М о том, что якобы роды - дело естественное, и вреда причинять не должны, читать уже настолько не смешно, что начинаешь иногда сомневаться в умственных способностях таких писак.</q>Я очень рада за наших совершенно здоровых форумчан, но если брать мужчин в целом, то рассуждают они по-разному. Очень многие относятся к беременным и рожающим женщинам с трепетом и заботой, на руках готовы носить и прощать то, что никому другому не простили бы. Просто придурки запоминаются сильнее, быстрее бросаются в глаза, и создается впечатление, что их больше, чем есть на самом деле. Если взять например 100 мужчин, из которых 98 справедливо считают беременность и роды тяжелым делом, а 2 считают, что "родить - как в кусты сходить", то эти двое несомненно запомнятся больше всего. Кстати, мне иногда вообще кажется, что среди женщин тех, кто не имеет никакого пиетета к беременным, чуть ли не больше, чем среди мужчин. Особенно среди старшего поколения. И они рассуждают в духе: "я рожала, и ничего тут такого, и тебе следует подобрать сопли". Даже по этому поводу слышала не раз от женщин (опять же, старшего поколения), что рожать лучше у врача-мужчины, более внимательное отношение. Поскольку мы тут не рассматриваем пару, в которой муж был искалечен на службе в армии, стало быть всё предельно просто: есть пара, и один из пары - здоровый лось, а вторая - рожавшая женщина. Один не вложил из своих активов ничего (да еще и удовольствие получил), вторая лишилась части активов, при этом невосполнимой части. И чё тут еще поровну делить? Всё очевидно.А мы разве какую-то конкретную пару рассматриваем? Не абстрактную? Если конкретную, то признаюсь, я этот момент где-то упустила. Напомните мне, пожалуйста. А если абстрактную, то вообще, всякое бывает. Бывает, что парень потерял часть здоровья в армии. Или например бывает, жена родила тройню и на этом потеряла значительную часть своего здоровья. А муж, чтоб их всех прокормить, доработался до первого инфаркта. Но это не правило, конечно. Вот раньше была справедливость для всех: женщины рисковали жизнью и тратили свое здоровье, рожая. Мужчины рисковали и тратили свое здоровье в охоте за мамонта. А сейчас для того, чтобы прокормить свою семью, мужчине рисковать вовсе необязательно. Хотя в принципе и сейчас такое возможно. Существует много вредных и опасных производств, запрещенных для женщин. Возможно, если мужчина, чтобы кормить семью, будет тратить свое здоровье на работе, его женщине будет не так обидно тратить свое здоровье рожая. Хотя имхо, чтоб не было обидно именно из-за факта несправедливости (а не из-за самой потери здоровья), достаточно просто не рожать от мужчин, для которых родить - как в туалет сходить. |
| Lessa Замужем |
03-05-2014 - 12:22 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) <q>ПС. Ну и в тему "беременность+роды vs армия". Я бы предпочла армию, и даже не на один год, как сейчас. Из всех отслуживших среди моих знакомых никто не получил ни одного негативного последствия, многие даже простудой там не болели, а некоторые еще и подлечились. Карьерным планам это тоже не помешало.</q> Ну, я бы тоже предпочла армию, если б она была, как в Израиле, например. В этом случае после нее женский организм был бы здоровее, чем после родов. Но вот если как у нас: с настоящими порядками и с нашим климатом, с дедовщиной, вседозволенностью командиров, с плохим питанием, которое тоже не на пользу здоровью, с обмундированием, которое погодным условиям порой не соответствует... Наших, московских, в такие стремные части вроде вообще не посылают. Хотя, может, кого-то из детдома и посылают, но таких я не знаю, а парни из более или менее благополучных семей в основном возвращаются здоровыми. А вот среди соседей моих родственников в деревне далеко не всем так с частью повезло. Если смотреть на них и на рожающих женщин, я бы все-таки предпочла родить, будь у меня такой выбор. Хотя с другой стороны, может, лично мне и бояться не стоило бы? Я ж не в деревне живу. А вот среди рожавших знакомых женщин и родственниц - абсолютно каждая поимела проблемы со здоровьем разной степени тяжести, и ни одна не считает, что это настолько "естественно" и что наша медицина достигла таких высот, что родить как в туалет сходить. У народа, смотрю, очень странное восприятие слова "естественно". Роды - это по-любому дело естественное. Не от всего естественного организм здоровеет и расцветает. Старение, например, тоже дело самое что ни есть естественное. То, что беременность и роды - это больно и трудно, то, что организму придется потратить на это часть своих ресурсов, тоже естественно. Но это такая нагрузка, с которой сильный и здоровый организм молодой женщины должен справиться, пусть не полностью восстановиться, но через какое-то время опять начать функционировать в прежнем режиме. А если организм не очень сильный и не совсем здоровый, и не справляется - это естественный отбор. Что конечно очень печально, но не перестает быть естественным. Сейчас хотя бы такие женщины не умирают гарантированно, хотя и сделать их здоровыми врачи не в силах. Откуда вообще у людей берется мнение, что раз естественно, то должно быть не сложнее, чем в кусты сходить - это мужчины, а если сложнее, то значит, не настолько естественно - это женщины? |
| Tenko Замужем |
03-05-2014 - 14:22 (Lessa @ 03.05.2014 - время: 12:22) (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) <q>ПС. Ну и в тему "беременность+роды vs армия". Я бы предпочла армию, и даже не на один год, как сейчас. Из всех отслуживших среди моих знакомых никто не получил ни одного негативного последствия, многие даже простудой там не болели, а некоторые еще и подлечились. Карьерным планам это тоже не помешало.</q> Ну, я бы тоже предпочла армию, если б она была, как в Израиле, например. В этом случае после нее женский организм был бы здоровее, чем после родов. Но вот если как у нас: с настоящими порядками и с нашим климатом, с дедовщиной, вседозволенностью командиров, с плохим питанием, которое тоже не на пользу здоровью, с обмундированием, которое погодным условиям порой не соответствует... Наших, московских, в такие стремные части вроде вообще не посылают. Хотя, может, кого-то из детдома и посылают, но таких я не знаю, а парни из более или менее благополучных семей в основном возвращаются здоровыми. А вот среди соседей моих родственников в деревне далеко не всем так с частью повезло. Если смотреть на них и на рожающих женщин, я бы все-таки предпочла родить, будь у меня такой выбор. Ну если пойти дальше, то и в детсадах и школах не безопасней. Сколько ежегодно случаев отравлений, несвоевременно или неправильно оказанной медпомощи, сколько детей калечатся на физре и в детских забавах по недосмотру или по собственной дурости? И умирают на той же физре от перегрузок - только в путь. Или во дворе, на улице - там опасные площадки, драки, дтп, педофилы, как страшно жить. Такое ощущение, что подобных несчастных случаев поболее будет, чем в современной армии среди срочников. И что теперь, дите дома к батарее приковать, не пускать в школу или на улицу погулять? Особенно мальчика - они ж такие нежные и слабенькие у нас, беречь надобно Для призыва сейчас условия приближаются к санаторным. Над ними трясутся, как в детсаду, потому что любое ЧП в наше время - мгновенно достояние общественности. Сто лет уже как разрешили при себе иметь мобильные телефоны, в каждой части на самом видном месте висят всяческие номера телефонов доверия и жалоб, материнские и прочие комитеты бдят неусыпно, качество питания и снаряжения значительно повысилось. Дедовщины прям везде-везде не было даже в конце 80х и в 90х, а сейчас это дело вообще сильно поприжали - так как все у всех на виду, на слуху, и порядки в части зависят целиком от пары человек руководящего состава, которые, спасибопутинузаэто, за свои места и зарплаты сейчас нефигово держатся. Ну а всякие ужасные случаи - это хлеб для СМИ, поэтому о них все "знают" или "слышали", а потерявшая здоровье или жизнь беременяшка, особенно если не по вине врачей-убийц, - никому не интересно, ибо тысячи их, привычное дело. |
| Lessa Замужем |
03-05-2014 - 15:51 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 14:22) <q>Ну если пойти дальше, то и в детсадах и школах не безопасней. Сколько ежегодно случаев отравлений, несвоевременно или неправильно оказанной медпомощи, сколько детей калечатся на физре и в детских забавах по недосмотру или по собственной дурости? И умирают на той же физре от перегрузок - только в путь. Или во дворе, на улице - там опасные площадки, драки, дтп, педофилы, как страшно жить. Такое ощущение, что подобных несчастных случаев поболее будет, чем в современной армии среди срочников. И что теперь, дите дома к батарее приковать, не пускать в школу или на улицу погулять? Особенно мальчика - они ж такие нежные и слабенькие у нас, беречь надобно </q> Ты серьезно? Что в школе, что в армии, что, например, в тюрьме безусловно есть риск потерять здоровье или погибнуть, но вот вероятность подобного в этих трех местах разная. К тому же, в школе и на улице риску подвергаются в равной степени что девочки, что мальчики. А армия или роды добавляются к этим рискам отдельно для каждого пола. Или не добавляются, если человек не служит и не рожает. Для призыва сейчас условия приближаются к санаторным. Над ними трясутся, как в детсаду, потому что любое ЧП в наше время - мгновенно достояние общественности.Да? Что-то когда мой приятель по прыжкам в стог сена с крыши сарая вернулся домой без двух пальцев на ноге, т.к. из-за обморожения их ампутировать пришлось, общественность осталась в счастливом неведении. А когда у другой знакомой сын сбежал из части, а потом покончил жизнь самоубийством, т.к. боялся, что его поймают и назад отправят, об этом тоже сюжета в сми не было. Какая-то проверка той части была, но достоянием общественности она не стала. Иногда такие случаи становятся общеизвестными, вот про то, как еще какой-то солдат сбежал и в сарае повесился, новость была, но не каждый такой случай новостью становится. Ну а всякие ужасные случаи - это хлеб для СМИ, поэтому о них все "знают" или "слышали", а потерявшая здоровье или жизнь беременяшка, особенно если не по вине врачей-убийц, - никому не интересно, ибо тысячи их, привычное дело.Ага, привычное дело. Хотя смертей сейчас от родов довольно-таки мало стало по сравнению с временем, когда женщина рожала под кустом. А еще мать-одиночка, которая без всякой посторонней помощи детей растит - и у нее неплохо получается - привычное дело. А про отцов-одиночек тоже раньше репортажи снимали - ах, какой же мужик молодец, своих детей не бросил, герой, блин. Однако ж и тяжелая жизнь в армии - тоже привычное дело. А если уж военные действия какие-то случаются, а человеку не повезло именно в этот момент под призыв попасть, то и смерть - вполне привычное дело, и конкретно о каждом погибшем или покалеченном солдате обывателям не рассказывают. |
| mishanya Свободен |
03-05-2014 - 16:23 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) Ладно. Я вроде сто раз уже писала. Он офицер ПВО в запасе, окончил ВК. Т.е. не служил. Тогда, это о нём. (Tenko @ 02.05.2014 - время: 03:16) Задрали откосившие, вечно трясущиеся за свою хилую жопу нытики (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) Теперь по поводу образования. Во-первых, нашему дорогому государству не нужны программисты - и еще много кто не нужен, так что ж теперь, отменить эти специальности? Хотя муж все равно успел поработать на благо родины по госзаказу - написал ОС для УЭК и чипов в новых паспортах. Что значит не нужны? (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) Во-вторых, не вижу никакого долга в бесплатном образовании. Этак всем придется и в детсадах "отрабатывать", и в школах, и в больницах - а чо, попользовался же бесплатно в свое время, получается, должен? Все это государство не из тумбочки финансирует, а из налога с доходов граждан плюс продажа ресурсов, которые типа общие. Налогов, уплаченных, например, моими родителями, хватило бы на пару десятков образований в любом вузе, поэтому пусть финансовая ноша моего диплома не кажется вам такой уж непосильной для государственной казны.Естественно, и в садах, и в больницах, и много ещё где. То, что ты здесь перечислила, к тебе не имеет никакого отношения. (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) Теперь-то я имею право высказываться по поводу откосивших нытиков? Нет)) Тенко, у тебя однобокое представление об армии, законах, откосивших и о себе, думающей, что муж не откосил, и отдали долг за бесплатное образование, прикрывшись родителями.(Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) И кстати вот что могу добавить по сабжу. Хотя в моей семье (старшее поколение) служили все, я не считаю службу обязательной, и даже особо полезным делом не считаю. Но я с известной долей брезгливости отношусь к "откосу". Если ты по-честному не годен по здоровью, больной насквозь, ну вот обидела природа, что делать - на нет и суда нет. А вот взятки, липовые справки, закос под дурку, симулирование и прочие театры одного актера - это ниже плинтуса. До такого опускаться нельзя. Нежелание служить мне понятно, а потеря достоинства - нет. И в случае с мужчиной это выглядит еще печальней.Ты забываешь, что в законе много пунктов по которым в армию не берут. Если человек не нарушил никаких законов, почему его нужно называть "откосившим"? По сути, ВК - такой же откос тогда. |
| Tenko Замужем |
03-05-2014 - 16:25 (Lessa @ 03.05.2014 - время: 15:51) Ты серьезно? Что в школе, что в армии, что, например, в тюрьме безусловно есть риск потерять здоровье или погибнуть, но вот вероятность подобного в этих трех местах разная. Да, серьезно. Ужасы армии сильно преувеличены, особенно среди женщин, так как практически единственная точка соприкосновения с ними - это когда их драгоценную кровинку забирают злые дядьки в погонах. Не нужны даже никакие кошмары военной службы, чтобы матери в принципе были против этого. Да? Что-то когда мой приятель по прыжкам в стог сена с крыши сарая вернулся домой без двух пальцев на ноге, т.к. из-за обморожения их ампутировать пришлось, общественность осталась в счастливом неведении. А когда у другой знакомой сын сбежал из части, а потом покончил жизнь самоубийством, т.к. боялся, что его поймают и назад отправят, об этом тоже сюжета в сми не было. Какая-то проверка той части была, но достоянием общественности она не стала. Иногда такие случаи становятся общеизвестными, вот про то, как еще какой-то солдат сбежал и в сарае повесился, новость была, но не каждый такой случай новостью становится. Я смотрю, по летальным исходам только в твоей личной статистике - уже 1:1. Но это редкость, в обоих случаях. А в ответ на ампутацию у тебя же самой наверняка найдется какой-нибудь аналогичный случай среди рожавших. Хотя мне не совсем ясно, причем тут обморожение - парня на мороз выставили деды в воспитательных целях? Или сам не доглядел, не позаботился, не сообразил вовремя? Не знаю, если ты хочешь поспорить с тем, что женщины в большинстве случаев имеют проблемы со здоровьем, побочки и осложнения в процессе беременности и после родов, и сами роды очень тяжело и больно даются, а мужики, мало того, что косят повально, так и попав в армию - в основном со всеми пальцами на ногах возвращаются... Я пас тогда. |
| Tenko Замужем |
03-05-2014 - 16:47 (mishanya @ 03.05.2014 - время: 16:23) (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) Ладно. Я вроде сто раз уже писала. Он офицер ПВО в запасе, окончил ВК. Т.е. не служил. Тогда, это о нём. Ого, да вы даже не в курсе, что такое ВК - а все туда же, об армии свистеть Ты забываешь, что в законе много пунктов по которым в армию не берут. Если человек не нарушил никаких законов, почему его нужно называть "откосившим"? Я не забываю. Кого надо было упомянуть, аспирантов? Многодетных отцов? Попов? Альтернативщиков? Если по закону - вопросов нет. Если липовые "основания", взятки, симуляция, укрывательство - это позорный откос. По сути, ВК - такой же откос тогда. Чисто на будущее вам, для инфы и кругозора - когда муж поступал и учился, сто лет назад, еще не было приказа нашего дорогого и любимого президента об увольнении в запас сразу с выдачей военника. И у товарищей учащихся был неиллюзорный шанс отправиться родину любить не на 1 год, как срочники, а на 2.5, как офицеры - только, естественно, не картоху чистить и не дачи генералам строить, а по полученной воинской специальности. Лично мужа, например, учили не лаптем щи хлебать, а работать со сложнейшими системами управления тех ЗРК, которые через неделю по Москве в параде поедут, а диктор будет с невероятным пафосом объявлять их названия - гордость страны, на страже мирного неба, все дела. 4 года учили, со сборами и всем прочим весельем. Хорош откос, нечего сказать Ну хотя если для вас почетней или сложней год плац мести и траву красить - переубеждать не буду, не просите.Естественно, и в садах, и в больницах, и много ещё где. То, что ты здесь перечислила, к тебе не имеет никакого отношения. Нет)) Тенко, у тебя однобокое представление об армии, законах, откосивших и о себе, думающей, что муж не откосил, и отдали долг за бесплатное образование, прикрывшись родителями. Лол. Вопросов к вам более не имею. |
| mishanya Свободен |
03-05-2014 - 17:22 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:47) Ого, да вы даже не в курсе, что такое ВК - а все туда же, об армии свистеть Вот именно! Ты рассуждаешь об армии, хотя ни ты, ни твой муж там не были. (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:47) Я не забываю. Кого надо было упомянуть, аспирантов? Многодетных отцов? Попов? Альтернативщиков? Если по закону - вопросов нет. Если липовые "основания", взятки, симуляция, укрывательство - это позорный откос.А ты о них ни слова не сказала. Объяснила бы о ком упомянула, вопросов бы не было)) (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:47) Чисто на будущее вам, для инфы и кругозора - когда муж поступал и учился, сто лет назад, еще не было приказа нашего дорогого и любимого президента об увольнении в запас сразу с выдачей военника. И у товарищей учащихся был неиллюзорный шанс отправиться родину любить не на 1 год, как срочники, а на 2.5, как офицеры - только, естественно, не картоху чистить и не дачи генералам строить, а по полученной воинской специальности. Лично мужа, например, учили не лаптем щи хлебать, а работать со сложнейшими системами управления тех ЗРК, которые через неделю по Москве в параде поедут, а диктор будет с невероятным пафосом объявлять их названия - гордость страны, на страже мирного неба, все дела. 4 года учили, со сборами и всем прочим весельем. Хорош откос, нечего сказать Забываешь, что я постарше твоего мужа лет на 6 (надеюсь, ниче не напутал?) И не надо мне рассказывать, что такое ВК)) Ты слишком много пафоса нагоняешь.. (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:47) Ну хотя если для вас почетней или сложней год плац мести и траву красить - переубеждать не буду, не просите. Смотри, противоречия не видишь? То ты про службу в армии лестно отзываешься, а как дело доходит мужа защищать, так у тебя ВК лучше армии))) ВК - это раз в неделю занятия и раз в год сборы. (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:47) Лол. Вопросов к вам более не имею.Не сомневаюсь. Хорошо, что ты ничего не сказала о том, что сама для своей страны сделала. У тебя уже ВК - долг родине, а армия - дворники. Только на ВК твоего мужа также учили, как и в институте. |
| Sister of Night Свободна |
03-05-2014 - 18:17 (d.Swift @ 03.05.2014 - время: 10:01) (Sister of Night @ 03.05.2014 - время: 07:36) А я вообще не понимаю, почему женщин пугают армией. Многие бы пошли, интересно же. Никто бы не умер. Женщины выживают в худших условиях, например в тюрьмах. зачем жеж дело встало.. Ну так и служат, и в армии, и в милиции служат. В институт МЧС огромный конкурс среди девушек. Набор девушек ограничен. моё фото в камуфляже - такое сойдёт?  |
| Tenko Замужем |
03-05-2014 - 18:28 (mishanya @ 03.05.2014 - время: 17:22) У тебя уже ВК - долг родине, а армия - дворники. Мишань, не позорьтесь. Про долги - это вы начали, вы же сами с собой и продолжаете их обсуждать. Я не считаю, что кто-то что-то должен государству, если он работает и платит подоходный налог. Смотри, противоречия не видишь? То ты про службу в армии лестно отзываешься, а как дело доходит мужа защищать, так у тебя ВК лучше армии))) Не вижу. Я не об армии лестно отзываюсь, а об условиях там, при которых довольно затруднительно уже вернуться домой в гробу или без пальцев на ногах. Хотя всякое бывает, кто спорит, как и везде. Что значит "ВК лучше"? Для кого? Там задачи другие, на инженерных специальностях - в основном для мозга, а это уж кто на что учился. Думаете, родина предпочла бы, чтоб все картошку чистили, а не за уютной партой сидели? А от ракетных и авиа-ударов вы собираетесь лопатой отмахиваться? Той самой, которой копали яму от забора и до обеда? По поводу армии я уже все сказала, повторяться не буду. И остальным тоже предлагаю к сабжу вернуться, изучив название темы и стартовый пост. |
| Lessa Замужем |
03-05-2014 - 18:28 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:25) <q>Да, серьезно. Ужасы армии сильно преувеличены</q> Ну раз ты категорично утверждаешь, что ужасы преувеличены, наверное, не на пустом месте, а на основании каких-то данных, к которым у простых людей,например, у меня доступа нет. Может, поделишься? Хотя мне не совсем ясно, причем тут обморожение - парня на мороз выставили деды в воспитательных целях? Или сам не доглядел, не позаботился, не сообразил вовремя?Солнце мое, это ж армия, там личную инициативу проявлять довольно затруднительно бывает. Вот оделся парень так, как полагается, не оставил часть вещей в казарме и выполнял приказ старших по званию. В результате обморожение заработал. Не выполнять приказ в армии, потому что тебе холодно или плохо, зачастую проблематично. Не знаю, если ты хочешь поспорить с тем, что женщины в большинстве случаев имеют проблемы со здоровьем, побочки и осложнения в процессе беременности и после родов, и сами роды очень тяжело и больно даютсяИнтересно как. Мой первый пост насчет родов был как раз о том, что это тяжело и что у женщин бывают впоследствии проблемы со здоровьем. Так откуда ж взялась идея, что я могу захотеть с этим спорить? Только из того, что я считаю, что и в армии не сахар? |
| mishanya Свободен |
03-05-2014 - 18:32 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 18:28) Я не считаю, что кто-то что-то должен государству, если он работает и платит подоходный налог. А тогда и обсуждать нечего про откосивших, которые налоги платят. |
</q>