Взрослая социальная сеть
 d.Swift Свободен |
03-05-2014 - 11:01 (Sister of Night @ 03.05.2014 - время: 07:36) А я вообще не понимаю, почему женщин пугают армией. Многие бы пошли, интересно же. Никто бы не умер. Женщины выживают в худших условиях, например в тюрьмах. зачем жеж дело встало.. по закону, женщина имеет право служить в армии, только на добровольных началах ).. искренне надеюсь увидеть в скором времени ваше фото в армейском камуфляже.. |
 Lessa Замужем |
03-05-2014 - 11:50 (Fioletta @ 01.05.2014 - время: 19:19) (Lessa @ 01.05.2014 - время: 00:11) <q>Ну я об этом и говорю, что наша армия в плане потерь для здоровья больший вред нанести может.</q> <q>Так одно дело "может", а другое дело "на самом деле наносит". Тех, кто в армии искалечен, на форуме нет. Тут сидят совершенно здоровые М (или по крайней мере нездоровые только по собственной инициативе - бухающие много), и вот эти самые никем и ничем не искалеченные М рассуждают так, как будто они как раз пострадали. А при этом каждая женщина, повторюсь, каждая, в процессе деторождения теряет существенную часть своего здоровья. И те бредни, которые уж больно любят тут нести вышеупомянутые М о том, что якобы роды - дело естественное, и вреда причинять не должны, читать уже настолько не смешно, что начинаешь иногда сомневаться в умственных способностях таких писак.</q>Я очень рада за наших совершенно здоровых форумчан, но если брать мужчин в целом, то рассуждают они по-разному. Очень многие относятся к беременным и рожающим женщинам с трепетом и заботой, на руках готовы носить и прощать то, что никому другому не простили бы. Просто придурки запоминаются сильнее, быстрее бросаются в глаза, и создается впечатление, что их больше, чем есть на самом деле. Если взять например 100 мужчин, из которых 98 справедливо считают беременность и роды тяжелым делом, а 2 считают, что "родить - как в кусты сходить", то эти двое несомненно запомнятся больше всего. Кстати, мне иногда вообще кажется, что среди женщин тех, кто не имеет никакого пиетета к беременным, чуть ли не больше, чем среди мужчин. Особенно среди старшего поколения. И они рассуждают в духе: "я рожала, и ничего тут такого, и тебе следует подобрать сопли". Даже по этому поводу слышала не раз от женщин (опять же, старшего поколения), что рожать лучше у врача-мужчины, более внимательное отношение. Поскольку мы тут не рассматриваем пару, в которой муж был искалечен на службе в армии, стало быть всё предельно просто: есть пара, и один из пары - здоровый лось, а вторая - рожавшая женщина. Один не вложил из своих активов ничего (да еще и удовольствие получил), вторая лишилась части активов, при этом невосполнимой части. И чё тут еще поровну делить? Всё очевидно.А мы разве какую-то конкретную пару рассматриваем? Не абстрактную? Если конкретную, то признаюсь, я этот момент где-то упустила.  Напомните мне, пожалуйста. А если абстрактную, то вообще, всякое бывает. Бывает, что парень потерял часть здоровья в армии. Или например бывает, жена родила тройню и на этом потеряла значительную часть своего здоровья. А муж, чтоб их всех прокормить, доработался до первого инфаркта. Но это не правило, конечно. Вот раньше была справедливость для всех: женщины рисковали жизнью и тратили свое здоровье, рожая. Мужчины рисковали и тратили свое здоровье в охоте за мамонта. А сейчас для того, чтобы прокормить свою семью, мужчине рисковать вовсе необязательно. Хотя в принципе и сейчас такое возможно. Существует много вредных и опасных производств, запрещенных для женщин. Возможно, если мужчина, чтобы кормить семью, будет тратить свое здоровье на работе, его женщине будет не так обидно тратить свое здоровье рожая. Хотя имхо, чтоб не было обидно именно из-за факта несправедливости (а не из-за самой потери здоровья), достаточно просто не рожать от мужчин, для которых родить - как в туалет сходить. |
| Lessa Замужем |
03-05-2014 - 12:22 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) <q>ПС. Ну и в тему "беременность+роды vs армия". Я бы предпочла армию, и даже не на один год, как сейчас. Из всех отслуживших среди моих знакомых никто не получил ни одного негативного последствия, многие даже простудой там не болели, а некоторые еще и подлечились. Карьерным планам это тоже не помешало.</q> Ну, я бы тоже предпочла армию, если б она была, как в Израиле, например. В этом случае после нее женский организм был бы здоровее, чем после родов. Но вот если как у нас: с настоящими порядками и с нашим климатом, с дедовщиной, вседозволенностью командиров, с плохим питанием, которое тоже не на пользу здоровью, с обмундированием, которое погодным условиям порой не соответствует... Наших, московских, в такие стремные части вроде вообще не посылают. Хотя, может, кого-то из детдома и посылают, но таких я не знаю, а парни из более или менее благополучных семей в основном возвращаются здоровыми. А вот среди соседей моих родственников в деревне далеко не всем так с частью повезло. Если смотреть на них и на рожающих женщин, я бы все-таки предпочла родить, будь у меня такой выбор. Хотя с другой стороны, может, лично мне и бояться не стоило бы? Я ж не в деревне живу. А вот среди рожавших знакомых женщин и родственниц - абсолютно каждая поимела проблемы со здоровьем разной степени тяжести, и ни одна не считает, что это настолько "естественно" и что наша медицина достигла таких высот, что родить как в туалет сходить. У народа, смотрю, очень странное восприятие слова "естественно". Роды - это по-любому дело естественное. Не от всего естественного организм здоровеет и расцветает. Старение, например, тоже дело самое что ни есть естественное. То, что беременность и роды - это больно и трудно, то, что организму придется потратить на это часть своих ресурсов, тоже естественно. Но это такая нагрузка, с которой сильный и здоровый организм молодой женщины должен справиться, пусть не полностью восстановиться, но через какое-то время опять начать функционировать в прежнем режиме. А если организм не очень сильный и не совсем здоровый, и не справляется - это естественный отбор. Что конечно очень печально, но не перестает быть естественным. Сейчас хотя бы такие женщины не умирают гарантированно, хотя и сделать их здоровыми врачи не в силах. Откуда вообще у людей берется мнение, что раз естественно, то должно быть не сложнее, чем в кусты сходить - это мужчины, а если сложнее, то значит, не настолько естественно - это женщины? |
Tenko Замужем |
03-05-2014 - 14:22 (Lessa @ 03.05.2014 - время: 12:22) (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) <q>ПС. Ну и в тему "беременность+роды vs армия". Я бы предпочла армию, и даже не на один год, как сейчас. Из всех отслуживших среди моих знакомых никто не получил ни одного негативного последствия, многие даже простудой там не болели, а некоторые еще и подлечились. Карьерным планам это тоже не помешало.</q> Ну, я бы тоже предпочла армию, если б она была, как в Израиле, например. В этом случае после нее женский организм был бы здоровее, чем после родов. Но вот если как у нас: с настоящими порядками и с нашим климатом, с дедовщиной, вседозволенностью командиров, с плохим питанием, которое тоже не на пользу здоровью, с обмундированием, которое погодным условиям порой не соответствует... Наших, московских, в такие стремные части вроде вообще не посылают. Хотя, может, кого-то из детдома и посылают, но таких я не знаю, а парни из более или менее благополучных семей в основном возвращаются здоровыми. А вот среди соседей моих родственников в деревне далеко не всем так с частью повезло. Если смотреть на них и на рожающих женщин, я бы все-таки предпочла родить, будь у меня такой выбор. Ну если пойти дальше, то и в детсадах и школах не безопасней. Сколько ежегодно случаев отравлений, несвоевременно или неправильно оказанной медпомощи, сколько детей калечатся на физре и в детских забавах по недосмотру или по собственной дурости? И умирают на той же физре от перегрузок - только в путь. Или во дворе, на улице - там опасные площадки, драки, дтп, педофилы, как страшно жить. Такое ощущение, что подобных несчастных случаев поболее будет, чем в современной армии среди срочников. И что теперь, дите дома к батарее приковать, не пускать в школу или на улицу погулять? Особенно мальчика - они ж такие нежные и слабенькие у нас, беречь надобно  Для призыва сейчас условия приближаются к санаторным. Над ними трясутся, как в детсаду, потому что любое ЧП в наше время - мгновенно достояние общественности. Сто лет уже как разрешили при себе иметь мобильные телефоны, в каждой части на самом видном месте висят всяческие номера телефонов доверия и жалоб, материнские и прочие комитеты бдят неусыпно, качество питания и снаряжения значительно повысилось. Дедовщины прям везде-везде не было даже в конце 80х и в 90х, а сейчас это дело вообще сильно поприжали - так как все у всех на виду, на слуху, и порядки в части зависят целиком от пары человек руководящего состава, которые, спасибопутинузаэто, за свои места и зарплаты сейчас нефигово держатся. Ну а всякие ужасные случаи - это хлеб для СМИ, поэтому о них все "знают" или "слышали", а потерявшая здоровье или жизнь беременяшка, особенно если не по вине врачей-убийц, - никому не интересно, ибо тысячи их, привычное дело. |
| Lessa Замужем |
03-05-2014 - 15:51 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 14:22) <q>Ну если пойти дальше, то и в детсадах и школах не безопасней. Сколько ежегодно случаев отравлений, несвоевременно или неправильно оказанной медпомощи, сколько детей калечатся на физре и в детских забавах по недосмотру или по собственной дурости? И умирают на той же физре от перегрузок - только в путь. Или во дворе, на улице - там опасные площадки, драки, дтп, педофилы, как страшно жить. Такое ощущение, что подобных несчастных случаев поболее будет, чем в современной армии среди срочников. И что теперь, дите дома к батарее приковать, не пускать в школу или на улицу погулять? Особенно мальчика - они ж такие нежные и слабенькие у нас, беречь надобно </q> Ты серьезно? Что в школе, что в армии, что, например, в тюрьме безусловно есть риск потерять здоровье или погибнуть, но вот вероятность подобного в этих трех местах разная. К тому же, в школе и на улице риску подвергаются в равной степени что девочки, что мальчики. А армия или роды добавляются к этим рискам отдельно для каждого пола. Или не добавляются, если человек не служит и не рожает. Для призыва сейчас условия приближаются к санаторным. Над ними трясутся, как в детсаду, потому что любое ЧП в наше время - мгновенно достояние общественности.Да? Что-то когда мой приятель по прыжкам в стог сена с крыши сарая вернулся домой без двух пальцев на ноге, т.к. из-за обморожения их ампутировать пришлось, общественность осталась в счастливом неведении. А когда у другой знакомой сын сбежал из части, а потом покончил жизнь самоубийством, т.к. боялся, что его поймают и назад отправят, об этом тоже сюжета в сми не было. Какая-то проверка той части была, но достоянием общественности она не стала. Иногда такие случаи становятся общеизвестными, вот про то, как еще какой-то солдат сбежал и в сарае повесился, новость была, но не каждый такой случай новостью становится. Ну а всякие ужасные случаи - это хлеб для СМИ, поэтому о них все "знают" или "слышали", а потерявшая здоровье или жизнь беременяшка, особенно если не по вине врачей-убийц, - никому не интересно, ибо тысячи их, привычное дело.Ага, привычное дело. Хотя смертей сейчас от родов довольно-таки мало стало по сравнению с временем, когда женщина рожала под кустом. А еще мать-одиночка, которая без всякой посторонней помощи детей растит - и у нее неплохо получается - привычное дело. А про отцов-одиночек тоже раньше репортажи снимали - ах, какой же мужик молодец, своих детей не бросил, герой, блин. Однако ж и тяжелая жизнь в армии - тоже привычное дело. А если уж военные действия какие-то случаются, а человеку не повезло именно в этот момент под призыв попасть, то и смерть - вполне привычное дело, и конкретно о каждом погибшем или покалеченном солдате обывателям не рассказывают. |
mishanya Свободен |
03-05-2014 - 16:23 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) Ладно. Я вроде сто раз уже писала. Он офицер ПВО в запасе, окончил ВК. Т.е. не служил. Тогда, это о нём. (Tenko @ 02.05.2014 - время: 03:16) Задрали откосившие, вечно трясущиеся за свою хилую жопу нытики (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) Теперь по поводу образования. Во-первых, нашему дорогому государству не нужны программисты - и еще много кто не нужен, так что ж теперь, отменить эти специальности? Хотя муж все равно успел поработать на благо родины по госзаказу - написал ОС для УЭК и чипов в новых паспортах. Что значит не нужны? (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) Во-вторых, не вижу никакого долга в бесплатном образовании. Этак всем придется и в детсадах "отрабатывать", и в школах, и в больницах - а чо, попользовался же бесплатно в свое время, получается, должен? Все это государство не из тумбочки финансирует, а из налога с доходов граждан плюс продажа ресурсов, которые типа общие. Налогов, уплаченных, например, моими родителями, хватило бы на пару десятков образований в любом вузе, поэтому пусть финансовая ноша моего диплома не кажется вам такой уж непосильной для государственной казны.Естественно, и в садах, и в больницах, и много ещё где. То, что ты здесь перечислила, к тебе не имеет никакого отношения. (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) Теперь-то я имею право высказываться по поводу откосивших нытиков? Нет)) Тенко, у тебя однобокое представление об армии, законах, откосивших и о себе, думающей, что муж не откосил, и отдали долг за бесплатное образование, прикрывшись родителями.(Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) И кстати вот что могу добавить по сабжу. Хотя в моей семье (старшее поколение) служили все, я не считаю службу обязательной, и даже особо полезным делом не считаю. Но я с известной долей брезгливости отношусь к "откосу". Если ты по-честному не годен по здоровью, больной насквозь, ну вот обидела природа, что делать - на нет и суда нет. А вот взятки, липовые справки, закос под дурку, симулирование и прочие театры одного актера - это ниже плинтуса. До такого опускаться нельзя. Нежелание служить мне понятно, а потеря достоинства - нет. И в случае с мужчиной это выглядит еще печальней.Ты забываешь, что в законе много пунктов по которым в армию не берут. Если человек не нарушил никаких законов, почему его нужно называть "откосившим"? По сути, ВК - такой же откос тогда. |
| Tenko Замужем |
03-05-2014 - 16:25 (Lessa @ 03.05.2014 - время: 15:51) Ты серьезно? Что в школе, что в армии, что, например, в тюрьме безусловно есть риск потерять здоровье или погибнуть, но вот вероятность подобного в этих трех местах разная. Да, серьезно. Ужасы армии сильно преувеличены, особенно среди женщин, так как практически единственная точка соприкосновения с ними - это когда их драгоценную кровинку забирают злые дядьки в погонах. Не нужны даже никакие кошмары военной службы, чтобы матери в принципе были против этого. Да? Что-то когда мой приятель по прыжкам в стог сена с крыши сарая вернулся домой без двух пальцев на ноге, т.к. из-за обморожения их ампутировать пришлось, общественность осталась в счастливом неведении. А когда у другой знакомой сын сбежал из части, а потом покончил жизнь самоубийством, т.к. боялся, что его поймают и назад отправят, об этом тоже сюжета в сми не было. Какая-то проверка той части была, но достоянием общественности она не стала. Иногда такие случаи становятся общеизвестными, вот про то, как еще какой-то солдат сбежал и в сарае повесился, новость была, но не каждый такой случай новостью становится. Я смотрю, по летальным исходам только в твоей личной статистике - уже 1:1. Но это редкость, в обоих случаях. А в ответ на ампутацию у тебя же самой наверняка найдется какой-нибудь аналогичный случай среди рожавших. Хотя мне не совсем ясно, причем тут обморожение - парня на мороз выставили деды в воспитательных целях? Или сам не доглядел, не позаботился, не сообразил вовремя? Не знаю, если ты хочешь поспорить с тем, что женщины в большинстве случаев имеют проблемы со здоровьем, побочки и осложнения в процессе беременности и после родов, и сами роды очень тяжело и больно даются, а мужики, мало того, что косят повально, так и попав в армию - в основном со всеми пальцами на ногах возвращаются... Я пас тогда. |
| Tenko Замужем |
03-05-2014 - 16:47 (mishanya @ 03.05.2014 - время: 16:23) (Tenko @ 03.05.2014 - время: 05:34) Ладно. Я вроде сто раз уже писала. Он офицер ПВО в запасе, окончил ВК. Т.е. не служил. Тогда, это о нём. Ого, да вы даже не в курсе, что такое ВК - а все туда же, об армии свистеть Ты забываешь, что в законе много пунктов по которым в армию не берут. Если человек не нарушил никаких законов, почему его нужно называть "откосившим"? Я не забываю. Кого надо было упомянуть, аспирантов? Многодетных отцов? Попов? Альтернативщиков? Если по закону - вопросов нет. Если липовые "основания", взятки, симуляция, укрывательство - это позорный откос. По сути, ВК - такой же откос тогда. Чисто на будущее вам, для инфы и кругозора - когда муж поступал и учился, сто лет назад, еще не было приказа нашего дорогого и любимого президента об увольнении в запас сразу с выдачей военника. И у товарищей учащихся был неиллюзорный шанс отправиться родину любить не на 1 год, как срочники, а на 2.5, как офицеры - только, естественно, не картоху чистить и не дачи генералам строить, а по полученной воинской специальности. Лично мужа, например, учили не лаптем щи хлебать, а работать со сложнейшими системами управления тех ЗРК, которые через неделю по Москве в параде поедут, а диктор будет с невероятным пафосом объявлять их названия - гордость страны, на страже мирного неба, все дела. 4 года учили, со сборами и всем прочим весельем. Хорош откос, нечего сказать Ну хотя если для вас почетней или сложней год плац мести и траву красить - переубеждать не буду, не просите.Естественно, и в садах, и в больницах, и много ещё где. То, что ты здесь перечислила, к тебе не имеет никакого отношения. Нет)) Тенко, у тебя однобокое представление об армии, законах, откосивших и о себе, думающей, что муж не откосил, и отдали долг за бесплатное образование, прикрывшись родителями. Лол. Вопросов к вам более не имею. |
| mishanya Свободен |
03-05-2014 - 17:22 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:47) Ого, да вы даже не в курсе, что такое ВК - а все туда же, об армии свистеть Вот именно! Ты рассуждаешь об армии, хотя ни ты, ни твой муж там не были. (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:47) Я не забываю. Кого надо было упомянуть, аспирантов? Многодетных отцов? Попов? Альтернативщиков? Если по закону - вопросов нет. Если липовые "основания", взятки, симуляция, укрывательство - это позорный откос.А ты о них ни слова не сказала. Объяснила бы о ком упомянула, вопросов бы не было)) (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:47) Чисто на будущее вам, для инфы и кругозора - когда муж поступал и учился, сто лет назад, еще не было приказа нашего дорогого и любимого президента об увольнении в запас сразу с выдачей военника. И у товарищей учащихся был неиллюзорный шанс отправиться родину любить не на 1 год, как срочники, а на 2.5, как офицеры - только, естественно, не картоху чистить и не дачи генералам строить, а по полученной воинской специальности. Лично мужа, например, учили не лаптем щи хлебать, а работать со сложнейшими системами управления тех ЗРК, которые через неделю по Москве в параде поедут, а диктор будет с невероятным пафосом объявлять их названия - гордость страны, на страже мирного неба, все дела. 4 года учили, со сборами и всем прочим весельем. Хорош откос, нечего сказать Забываешь, что я постарше твоего мужа лет на 6 (надеюсь, ниче не напутал?) И не надо мне рассказывать, что такое ВК)) Ты слишком много пафоса нагоняешь.. (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:47) Ну хотя если для вас почетней или сложней год плац мести и траву красить - переубеждать не буду, не просите. Смотри, противоречия не видишь? То ты про службу в армии лестно отзываешься, а как дело доходит мужа защищать, так у тебя ВК лучше армии))) ВК - это раз в неделю занятия и раз в год сборы. (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:47) Лол. Вопросов к вам более не имею.Не сомневаюсь. Хорошо, что ты ничего не сказала о том, что сама для своей страны сделала. У тебя уже ВК - долг родине, а армия - дворники. Только на ВК твоего мужа также учили, как и в институте. |
Sister of Night Свободна |
03-05-2014 - 18:17 (d.Swift @ 03.05.2014 - время: 10:01) (Sister of Night @ 03.05.2014 - время: 07:36) А я вообще не понимаю, почему женщин пугают армией. Многие бы пошли, интересно же. Никто бы не умер. Женщины выживают в худших условиях, например в тюрьмах. зачем жеж дело встало.. Ну так и служат, и в армии, и в милиции служат. В институт МЧС огромный конкурс среди девушек. Набор девушек ограничен. моё фото в камуфляже - такое сойдёт?  |
| Tenko Замужем |
03-05-2014 - 18:28 (mishanya @ 03.05.2014 - время: 17:22) У тебя уже ВК - долг родине, а армия - дворники. Мишань, не позорьтесь. Про долги - это вы начали, вы же сами с собой и продолжаете их обсуждать. Я не считаю, что кто-то что-то должен государству, если он работает и платит подоходный налог. Смотри, противоречия не видишь? То ты про службу в армии лестно отзываешься, а как дело доходит мужа защищать, так у тебя ВК лучше армии))) Не вижу. Я не об армии лестно отзываюсь, а об условиях там, при которых довольно затруднительно уже вернуться домой в гробу или без пальцев на ногах. Хотя всякое бывает, кто спорит, как и везде. Что значит "ВК лучше"? Для кого? Там задачи другие, на инженерных специальностях - в основном для мозга, а это уж кто на что учился. Думаете, родина предпочла бы, чтоб все картошку чистили, а не за уютной партой сидели? А от ракетных и авиа-ударов вы собираетесь лопатой отмахиваться? Той самой, которой копали яму от забора и до обеда? По поводу армии я уже все сказала, повторяться не буду. И остальным тоже предлагаю к сабжу вернуться, изучив название темы и стартовый пост. |
| Lessa Замужем |
03-05-2014 - 18:28 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 16:25) <q>Да, серьезно. Ужасы армии сильно преувеличены</q> Ну раз ты категорично утверждаешь, что ужасы преувеличены, наверное, не на пустом месте, а на основании каких-то данных, к которым у простых людей,например, у меня доступа нет. Может, поделишься? Хотя мне не совсем ясно, причем тут обморожение - парня на мороз выставили деды в воспитательных целях? Или сам не доглядел, не позаботился, не сообразил вовремя?Солнце мое, это ж армия, там личную инициативу проявлять довольно затруднительно бывает. Вот оделся парень так, как полагается, не оставил часть вещей в казарме и выполнял приказ старших по званию. В результате обморожение заработал. Не выполнять приказ в армии, потому что тебе холодно или плохо, зачастую проблематично. Не знаю, если ты хочешь поспорить с тем, что женщины в большинстве случаев имеют проблемы со здоровьем, побочки и осложнения в процессе беременности и после родов, и сами роды очень тяжело и больно даютсяИнтересно как. Мой первый пост насчет родов был как раз о том, что это тяжело и что у женщин бывают впоследствии проблемы со здоровьем. Так откуда ж взялась идея, что я могу захотеть с этим спорить? Только из того, что я считаю, что и в армии не сахар? |
| mishanya Свободен |
03-05-2014 - 18:32 (Tenko @ 03.05.2014 - время: 18:28) Я не считаю, что кто-то что-то должен государству, если он работает и платит подоходный налог. А тогда и обсуждать нечего про откосивших, которые налоги платят. |
| Tenko Замужем |
03-05-2014 - 18:35 (Lessa @ 03.05.2014 - время: 18:28) Мой первый пост насчет родов был как раз о том, что это тяжело и что у женщин бывают впоследствии проблемы со здоровьем. Так откуда ж взялась идея, что я могу захотеть с этим спорить? Только из того, что я считаю, что и в армии не сахар? Я о том и говорю, что нет предмета для спора. И хватит меня под монастырь подводить, я модератор или где? Кстати если народ желает, могу эту тему выделить отдельно. А я вроде и так все сказала, мне добавить нечего особо. |
| Tenko Замужем |
03-05-2014 - 18:40 (mishanya @ 03.05.2014 - время: 18:32) (Tenko @ 03.05.2014 - время: 18:28) Я не считаю, что кто-то что-то должен государству, если он работает и платит подоходный налог. А тогда и обсуждать нечего про откосивших, которые налоги платят. Вы читать умеете? Речь не о долге родине шла, а об унизительных методах откоса. Я тож самое могу написать, например, про горе-студентов, которые не в состоянии сдать предмет, и начинается - нытье, беготня в слезах за преподами, прикидывание смертельно больным, тяжелая артиллерия в виде мамушек и нянюшек, "связи", угрозы и конечно же классические взятки. Выглядит жалко, а когда мужики так опускаются из-за сраной оценки - и вовсе туши свет. Ну не должен мужчина такими методами свои проблемы решать. Чисто личное мнение. |
| d.Swift Свободен |
03-05-2014 - 18:48 (Sister of Night @ 03.05.2014 - время: 18:17) (d.Swift @ 03.05.2014 - время: 10:01) (Sister of Night @ 03.05.2014 - время: 07:36) А я вообще не понимаю, почему женщин пугают армией. Многие бы пошли, интересно же. Никто бы не умер. Женщины выживают в худших условиях, например в тюрьмах. зачем жеж дело встало.. Ну так и служат, и в армии, и в милиции служат. В институт МЧС огромный конкурс среди девушек. Набор девушек ограничен. ай браво. положила на обе лопатки и даже вариантов для отступления не оставила.. пошел ставить плюс в репу.. |
Fioletta Замужем |
04-05-2014 - 00:59 (Lessa @ 03.05.2014 - время: 11:50) А мы разве какую-то конкретную пару рассматриваем? Не абстрактную? Если конкретную, то признаюсь, я этот момент где-то упустила. Не знаю я что-то этих самых "всяких" случаев, видимо просто-напросто потому, что это капля в море. А вот женское здоровье теряется сплошь и рядом, глупо спорить. |
| Зять шахтера Свободен |
04-05-2014 - 10:44 Секс женщинам необходим как воздух. Даже если не брать чисто материальную мотивацию или как инструмент во исполнения своих желаний. И к тому же тот факт что у многих если не у большенства самотыки обязательный прикроватный атрибут говорит не только о том что мужик после 35 импотент но и то что женщине за 35 очень нужен твердый теплый настоящий. |
| d.Swift Свободен |
04-05-2014 - 11:17 (sxn3215866681 @ 04.05.2014 - время: 10:44) Секс женщинам необходим как воздух. Даже если не брать чисто материальную мотивацию или как инструмент во исполнения своих желаний. спасеба тебе.. счяз искренне посмеялся.. умоляю, не пропадай.. пиши исчо.. |
| sxn3216435831 Свободен |
04-05-2014 - 17:07 (sxn3215866681 @ 04.05.2014 - время: 10:44) Секс женщинам необходим как воздух. Даже если не брать чисто материальную мотивацию или как инструмент во исполнения своих желаний. А у меня нет. Я ненормальная? |
легкое дыхание Замужем |
04-05-2014 - 19:41 (sxn3215866681 @ 04.05.2014 - время: 10:44) Секс женщинам необходим как воздух. Даже если не брать чисто материальную мотивацию или как инструмент во исполнения своих желаний. ой!по-моему,тогда логичнее было бы им искать тот самый тёплый настоящий,а не успокаиваться приобретением прикроватного..того...хотя... фиг знает,может,прикроватный-то твёрже! не,ну почему всё-таки прикроватный?я думала,прикроватные только тумбочки бывают! |
| легкое дыхание Замужем |
04-05-2014 - 19:54 (sxn3215866681 @ 04.05.2014 - время: 10:44) Секс женщинам необходим как воздух. Даже если не брать чисто материальную мотивацию или как инструмент во исполнения своих желаний. а вот за эти слова спасибо! приятно,когда признают твои потребности такими же важными,как и мужские желания!  |
| Lessa Замужем |
04-05-2014 - 20:54 (Fioletta @ 04.05.2014 - время: 00:59) А вот женское здоровье теряется сплошь и рядом, глупо спорить. Согласна, глупо со мной спорить про то, что женское здоровье теряется сплошь и рядом. Вот если б я хоть где-то написала, что роды - исключительно на пользу женскому организму, никакого риска в них нет, и практически ни одна женщина от них не пострадала, то спор был бы уместен, а так – бессмыслица какая-то получается. Вот насчет вреда и рисков, которые достаются в этой жизни мужчинам, спорить можно (правда логичнее в какой-нибудь другой теме). В этом мы и в самом деле с Вами расходимся. |
| Lessa Замужем |
04-05-2014 - 21:03 (sxn3215866681 @ 04.05.2014 - время: 10:44) Секс женщинам необходим как воздух. Даже если не брать чисто материальную мотивацию или как инструмент во исполнения своих желаний. Не очень поняла, как самотык указывает на то, что женщине очень нужен твердый, теплый, настоящий? Он по-моему наоборот говорит о том, что зачастую и не настоящий сгодится. |
| Зять шахтера Свободен |
04-05-2014 - 21:15 (Lessa @ 04.05.2014 - время: 20:54) Вот если б я хоть где-то написала, что роды - исключительно на пользу женскому организму, никакого риска в них нет, и практически ни одна женщина от них не пострадала, то спор был бы уместен, а так – К сожалению риск при родах целиком и полностью зависит от врачей точнее их действий начиная с предложения роженице всяких препоратов и заканчивая хирургическим вмешательством. Забота у них прямо скажу странная. А что поделать для них это конвеер. Нормально если роды продолжаются несколько часов это нужно понимать. Не нормально когда роженица дает добро на кесарево а потом говорит что стала не красивой. Это я сравнил пять часов женского счастья с приведенным здесь сравнением службы в армии. Долг женщины дать ребенку родиться а не упростить факт родов. Человек ведь рождается и как все мы знаем это только начало его жизненых трудностей. Так что медвежьи услуги тут не уместны. Жить захочет станет. Матерью еще стать надо. |
~Валерий~ Женат |
05-05-2014 - 11:56 Нужен и не меньше, чем мужчинам... |
Jemand Свободен |
06-05-2014 - 01:51 (Wiya @ 30.04.2014 - время: 17:27) женщина может и подавить мужчину находясь на любой территории, если она , назовем это так, сильнее его Оно конечно так, может пропасть, может не пропасть. Мы-то рассматриваем случай, когда пропало. Вопрос был - почему? И самая простая версия - ей секс по жизни был не нужен и не интересен. Была лишь рекламная акция с целью получить заветный синяк. Вот так она может быть воспитана: надо чтоб как у всех, чтоб муж был, а секс в браке - дело не обязательное. Зачем искать сложную причину, если есть распространённая простая? )) |
| Fioletta Замужем |
06-05-2014 - 21:22 (Lessa @ 04.05.2014 - время: 20:54) Вот насчет вреда и рисков, которые достаются в этой жизни мужчинам, спорить можно (правда логичнее в какой-нибудь другой теме). В этом мы и в самом деле с Вами расходимся. Ну шо ж я поделаю, если вокруг не одни герои, а одни мямли.  При этом тот факт геройствует ли М или небо коптит ровным счетом ничего не меняет в позициях женщин - рожают и первому, и второму.Как правило рожают как раз второму, ибо первый еще в армии погиб и в семейных дележках априори не учавствует. Ну а нам-то чего ж - только и остается с мямлями тяжестью урона меряться. (кстати опять у вас оговорочка: не "достаются", а лишь "могут доставаться") |
Wiya Свободна |
06-05-2014 - 22:40 (Jemand @ 06.05.2014 - время: 01:51) Зачем искать сложную причину, если есть распространённая простая? )) простая, не всегда верная)) а налридумывать" почему" можно сколько угодно)) |
| Lessa Замужем |
06-05-2014 - 23:44 (Fioletta @ 06.05.2014 - время: 21:22) (Lessa @ 04.05.2014 - время: 20:54) <q>Вот насчет вреда и рисков, которые достаются в этой жизни мужчинам, спорить можно (правда логичнее в какой-нибудь другой теме). В этом мы и в самом деле с Вами расходимся.</q> <q>Ну шо ж я поделаю, если вокруг не одни герои, а одни мямли. При этом тот факт геройствует ли М или небо коптит ровным счетом ничего не меняет в позициях женщин - рожают и первому, и второму.Как правило рожают как раз второму, ибо первый еще в армии погиб и в семейных дележках априори не учавствует. Ну а нам-то чего ж - только и остается с мямлями тяжестью урона меряться. (кстати опять у вас оговорочка: не "достаются", а лишь "могут доставаться")</q> Есть такая мысль, что может, второму вообще лучше не рожать? Если уж он ничего в этом отношении в семью не вкладывает, только и знает, что умалять вклад женщины, то может, ну его нафиг? Если уж больше родить не от кого, то родить чисто для себя. Я думаю, что матерям-одиночкам очень тяжело приходится, но если с мужиком не легче, а только обиднее, то лучше уж так. Не могу поручиться, что мысль правильная, просто в голову пришло. А в целом да, риски у мужчин и женщин разные. Но у мужчин риски не тупо пропорционально меньше во сколько-то раз, там вообще зависимость другая. Вот например, очень грубо говоря, в одном варианте вы гарантированно что-то да теряете, зато риск потерять слишком многое или вообще все у вас не такой большой, во втором варианте есть неплохие шансы вообще ничего не потерять, но надо быть готовым, что и вероятность потерять все в 10 раз выше, чем в первом варианте. Можно не слышать про всякие отдельные несчастные случаи и здраво предполагать, что не слышали, потому что они не так часто встречаются, но кроме них есть еще и ситуации, которые считаются общепринятым порядком вещей, и исключительным случаем их назвать уже нельзя. Погуглите, например, список профессий, на которых здоровье предполагается терять исключительно мужчинам. Это называется: Постановление Правительства РФ "Об утверждении перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин". В нем 456 пунктов. На всех этих работах мужчины теряют здоровье не в редких случаях, а систематически. И вернемся к армии. В теории, армия задумывалась не просто для того, чтоб мужчинам жизнь медом не казалась, и не для того, чтоб у всех генералов были дачки построены, а чтоб обороноспособность страны поддерживать. И по умолчанию считается, что случись военный конфликт не на уровне красных кнопок, а такой, что именно людям "вручную" разбираться придется, то именно мужчины будут рисковать первыми, а не женщины. Если не дай Бог что, то мужчин первых отправят на передовую. Вот к сожалению не смогу сказать красивыми словами, как в учебнике написано, но основная мысль такова, что для будущего человечества как вида, одна выжившая женщина бОльшую ценность представляет, чем один выживший мужчина. Поэтому при охоте на мамонтов, при стихийных бедствиях и на войне мужчины (по крайней мере, как принято считать) рискуют в первую очередь, а женщин пытаются уберечь. И в случаях ЧП женщин при возможности выбора принято спасать первыми. Но женщина, как особь, ценнее именно потому, что она рожает. От одного мужчины могут родить несколько женщин, в отличие от ситуации с одной женщиной и несколькими мужчинами; потеря одного самца для вида менее страшна, чем потеря одной самки (хотя человечеству со своими миллиардами это на практике уже не принципиально). Но не рожали б женщины, а выращивали потомство в каких-нибудь инкубаторах, или рожали бы все люди, то и армия была б для всех, и профессий, запрещенных для женщин в силу вредности и опасности, не было бы. Так что, получается, что именно за счет того, что женщина отдает часть своего здоровья родам, наш социум пытается в остальных сферах жизни защитить жизнь женщины чуть больше, чем мужчины. Иногда даже за счет здоровья мужчин (кому-то же надо неприятную работу делать). Отдельные особи могут по этому поводу думать и делать разное, но в целом, и общественная мораль, а в чем-то и законы государства (насчет вредных профессий и армии, например) предписывают жизнь женщин защищать в первую очередь. И в попытке хоть немного связать разговор с сабжем: очень многие женщины хотят/ожидают/требуют, чтобы мужчина был сильнее их. А если мужчина будет слабее, то весьма вероятно, что женщина с ним никакого секса не захочет. Не будет ее возбуждать такой мужчина. Вот и мыкаются многие такие мужчины без женщины и без секса. А зачем женщинам это нужно? Ведь не просто для того, чтоб было, а потому что хотят, чтоб на мужчину можно было положиться, чтоб он был надежным, чтоб он мог защитить и принять удар на себя, если что случится. А если в какой-то момент женщина начинает чувствовать, что мужчина ненадежен, рассчитывать на него не приходится, она и секса с ним запросто расхотеть может. Мужчины к женщинам таких требований для того, чтоб желать секса с ними, никогда не предъявляют, и общественное мнение тоже не ожидает от женщины, что она обязана рисковать своей жизнью ради спасения своего мужчины. И так сложилось, я считаю, в первую очередь именно потому, что раз женщина рожает, то во всем остальном надо ее беречь. При этом, конечно же, найдется немало мужиков, которые и своих женщин беречь совсем не считают нужным, и рожать что-то тоже не собираются. Но ведь и женщины такие есть, которые рожать в принципе никогда не планируют, а тем, что девочек надо защищать и девочкам надо уступать, пользуются. |
| Зять шахтера Свободен |
07-05-2014 - 07:10 нхс. Полный кабздец с большой буквы. |
| Fioletta Замужем |
07-05-2014 - 19:50 (Lessa @ 06.05.2014 - время: 23:44) Погуглите, например, список профессий, на которых здоровье предполагается терять исключительно мужчинам. Туда идут те, кто больше ничем не вышел. Так причем тут пол? Женщина чисто по-природе слабее, потому и предпочитает законодатель мужскую рабсилу в данном случае. А так-то гигантских кобылиц достаточно встречается на физических работах (особенно распространено это было при совке). Так что, получается, что именно за счет того, что женщина отдает часть своего здоровья родам, наш социум пытается в остальных сферах жизни защитить жизнь женщины чуть больше, чем мужчины. Иногда даже за счет здоровья мужчин (кому-то же надо неприятную работу делать). Да ничего такого там не получается. Предпочесть более выгодную рабсилу вовсе не равно защите менее выгодной рабсилы якобы от тягот. А что касается [B]неприятной[B] работы, то вот именно на Ж ее испокон веков и перекладывали. Вкалывать жеж не способна как мужик, значит нехай какашки собирает. А ежели уродится бабищей, то и точно также будет где-нить впахивать, ибо некий более выгодный ракурс это всё-таки имеет по сравнению с собиранием какашек. Социум защищает... , я вас умоляю...А если в какой-то момент женщина начинает чувствовать, что мужчина ненадежен, рассчитывать на него не приходится, она и секса с ним запросто расхотеть может. А мне стало знаете что интересно? Вот ежели у женщины мужик здоровый лосяра, физически и психически совершенно надежен, но вот при этом с теми самыми легендарными замашками, когда "это моя работа, я за нее деньги получаю, а всё остальное - бабское", то как там тогда насчет хотения/расхотения дело обстоит? |
| Lessa Замужем |
07-05-2014 - 22:14 (Fioletta @ 07.05.2014 - время: 19:50) Да ничего такого там не получается. Предпочесть более выгодную рабсилу вовсе не равно защите менее выгодной рабсилы якобы от тягот. С более выгодной рабсилой все не так просто. Возможно, женщина может сделать чуть меньший объем работ, зато и платить ей можно меньше. Официально – нет такого, а вот неофициально хорошо известно, что женщины куда легче на маленькие зарплаты соглашаются. Да и сами работодатели часто мужчинам изначально побольше оклад назначают, ибо подразумевается, что мужику семью кормить надо, а женщине – нет. Вот и выгоднее порой бывает и по деньгам и по объему выполненной работы вместо 2-х мужчин нанять 3-х женщин. И насчет того, что законы только для выгоды работодателей принимаются, тоже не всегда верно. Некоторые законы все-таки хоть в какой-то мере людей защищают (например, о том, сколько часов в неделю максимум работать можно), или демографическую ситуацию пытаются улучшить. Женщины на радикально вредных работах ее безусловно ухудшают. Вот если б всё исключительно для выгоды работодателей было, им было бы позволено официально беременных увольнять. А так-то гигантских кобылиц достаточно встречается на физических работах (особенно распространено это было при совке).Признайтесь, список опасных работ Вы не посмотрели) Да, всегда полно было и сейчас есть женщин на тяжелых и очень неприятных работах. И шпалы бабы таскают, и в какашках копаться приходится. Но на крайне опасных работах женщин все-таки весьма мало. В том же союзе женщины вроде наравне с мужчинами в тяжелой работе были – по крайней мере, такой образ из пропаганды складывался, но в шахтах все-таки в основном работали мужчины, а уж после ВОВ так у нас вообще была «страна женщин». И уж не потому женщин намного больше выжило, что их пули не брали, а потому, что пока это было возможно, самую большую опасность мужчины брали на себя. Женщин – героев войны у нас было очень много, с этим никто не спорит, женщины совершили великие подвиги, и огромное количество женщин погибло так же, как и огромное количество мужчин. Но если сравнивать, то среди убитых и тех, кто брал на себя самые тяжелые задачи, все-таки мужчин было подавляющее большинство. Социум защищает... , я вас умоляю...Социум пытается защитить. И общественная мораль пытается. Ну да, не особо может получается, но все-таки, воспитывают детей так, что девочек нельзя обижать и нужно защищать. На взрослых мужчин эта установка продолжает давить, а если мужчина женщину обижает, то все закономерно считают, что он козел. Я не спорю с тем, что он козел, но вот при аналогичных действиях женщины в адрес мужчины ее никто так сильно осуждать не будет. Кстати, даже если какая-то конкретная женщина уродилась сильнее конкретного мужчины и побила его, ее всеобщему остракизму за это скорее всего не подвергнут, а над ним некоторые будут смеяться. А если в какой-то момент женщина начинает чувствовать, что мужчина ненадежен, рассчитывать на него не приходится, она и секса с ним запросто расхотеть может. А мне стало знаете что интересно? Вот ежели у женщины мужик здоровый лосяра, физически и психически совершенно надежен, но вот при этом с теми самыми легендарными замашками, когда "это моя работа, я за нее деньги получаю, а всё остальное - бабское", то как там тогда насчет хотения/расхотения дело обстоит?Я не совсем поняла, наверное. Остальное – это жрать готовить и детей рожать? Или реально все? Например, ремонт делать, машину чинить, в конфликтах с соседом разбираться, тяжести таскать, детей из неприятностей вытаскивать в конце концов? Если мужчина и вправду единственное, что делает, это деньги зарабатывает, а от всего остального самоустраняется, то о его надежности в полном смысле слова речи идти по-моему не может. В моем личном понимании, разумеется. |
Qanatoz Свободен |
08-05-2014 - 12:41 В одном маленьком городе живут по соседству две семьи. Одни супруги постоянно ссорятся, виня друг друга во всех бедах и выясняя, кто из них прав, а другие дружно живут, ни ссор у них, ни скандалов. Дивится строптивая хозяйка счастью соседки. Завидует. Говорит мужу: — Пойди, посмотри, как у них так получается, чтобы все гладко и тихо. Пришел тот к соседскому дому, притаился под открытым окном. Наблюдает. Прислушивается. А хозяйка как раз порядок в доме наводит. Вазу дорогую от пыли вытирает. Вдруг позвонил телефон, женщина отвлеклась, а вазу поставила на краешек стола, да так, что вот-вот упадет. Но тут ее мужу что-то понадобилось в комнате. Зацепил он вазу, та упала и разбилась. «Ох, что сейчас будет!», — думает сосед. Подошла жена, вздохнула с сожалением, и говорит мужу: — Прости, дорогой. Я виновата. Так неаккуратно вазу поставила. — Что ты, милая? Это я виноват. Торопился и не заметил вазу. Ну да, ладно. Не было бы у нас большего несчастья. … Больно защемило сердце у соседа. Пришел он домой расстроенный. Жена к нему: — Ну что ты так долго? Посмотрел? — Да! — Ну и как там у них? — Просто у них все виноваты. А вот у нас все правы. Мне кажется когда в каждой семье так будет то и все остальные вопросы отпадут ! |
| Fioletta Замужем |
09-05-2014 - 14:50 (Lessa @ 07.05.2014 - время: 22:14) Некоторые законы все-таки хоть в какой-то мере людей защищают (например, о том, сколько часов в неделю максимум работать можно), или демографическую ситуацию пытаются улучшить. Женщины на радикально вредных работах ее безусловно ухудшают. Вот если б всё исключительно для выгоды работодателей было, им было бы позволено официально беременных увольнять. Бррррр.... Законодательство никого ни от чего не защищает. Оно всё лишь навсего регулирует то, что без регулирования пойдет своим ходом. Мне совершенно непонятны ваши романтические описания. Если мужик кормил свою лошадь и давал ей выспаться, то он ее защищал? Ага, от смерти он ее защищал. Ибо она ему живой нужна. Так же и с этой "защитой" обстоит, о которой вы пишете. Социум пытается защитить. И общественная мораль пытается. Социум вообще как отдельный орган не существует. Как и мораль. Соответственно полномочий кого-либо защищать не имеется ни у первого, ни у второй. Например, ремонт делать, машину чинить, в конфликтах с соседом разбираться, тяжести таскать, детей из неприятностей вытаскивать в конце концов? Хорошие у вас примеры, показательные. Всё перечисленное, безусловно, является ежедневной обязанностью и отнимает, безусловно, то же количество энергии и времени, что и действительно остальное, взваленное по-видимому на женщину. Ню-ню, женщины в русских селеньях никогда не переведутся наверное. |