Взрослая социальная сеть
 Anikati Замужем |
01-11-2014 - 01:50 Никогда не видела в реальной жизни женщин-алкоголичек. Только в вирте. Говорят, женщины быстрее мужчин спрыгивают с "кодировки" . Да и вообще метод кодирования -- временная панацея и в любом случае всё вернётся на круги своя ? |
Ж@нн@ Свободна |
01-11-2014 - 02:05 Жила я в деревне. Девчонка была..талантливый хореограф-постановщик. Ещё в школе училась, уже работала в местном ДК и делала шикарные хореогафические номера. Девочка была из пьющей семьи. Из пьющей семьи стала встречаться с парнем. Учлище не закончила,т.к. вышла замуж и родила. Преподавала хореографию в школе, работала в ДК. Талант её был признан и востребован. Но, с потреблением алкоголя, талант исчезал. Безответственность росла. На работе держали только благодаря авторитету её бабушки, бывшей учительницы. Вторую дочку она родила. А третья беременность просто проходила в пьяном угаре. Встал вопрос о лишении материнства...возможно неожиданно, но она закодировалась, закодировала многих родственников..не пьёт до сих пор, а прошло уже .... ну больше пяти лет. Сила воли у неё, я считаю, огромная! |
 tomsoyer3 Свободен |
01-11-2014 - 02:06 В чем тема обсуждения? В устойчивости кодировки? Обсуждение тяжести женского алкоголизма? |
| Anikati Замужем |
01-11-2014 - 02:28 (tomsoyer3 @ 01.11.2014 - время: 02:06) В чем тема обсуждения? В устойчивости кодировки? Обсуждение тяжести женского алкоголизма? И в устойчивости и в тяжести. Мож кому пригодится)) |
rickless27 Свободна |
01-11-2014 - 09:36 (Anikati @ 01.11.2014 - время: 01:50) Никогда не видела в реальной жизни женщин-алкоголичек. Только в вирте. Говорят, женщины быстрее мужчин спрыгивают с "кодировки" . Да и вообще метод кодирования -- временная панацея и в любом случае всё вернётся на круги своя ?бульбаш бульбаша видит из шалаша?)) мерзковато, однако-с. в ПМ с Сестрой ругайтесь. и ваще, руки прочь от этой самобытной женщины! |
Рыжа Замужем |
01-11-2014 - 13:42 rickless27 тема не о пользователях. Давайте обойдемся без переходов на личности. Или обсуждайте тему, или просто проходите мимо. Замечание. |
 Airen Свободен |
01-11-2014 - 13:55 (Anikati @ 01.11.2014 - время: 01:50) Никогда не видела в реальной жизни женщин-алкоголичек. Только в вирте. Говорят, женщины быстрее мужчин спрыгивают с "кодировки" . Да и вообще метод кодирования -- временная панацея и в любом случае всё вернётся на круги своя ? Определимся, а что вы считаете алкоголизмом? не в медицинском аспекте, тут все давно сказано? Бухает каждые выходные? Пьет запоями? Или может бухать редко, но тормоза отсутствуют как явление? По сабжу. Людей, которые решились на кодировку, я уважаю гораздо больше, чем тех, кто осуждает зависимых. Потому что признать свою болезнь и попытаться войти в ремиссию - это шаг, на который способен не каждый. особенно женщин, потому что, если к пьющим мужчинам общество относится лояльно, то пьющих женщин порой осуждают даже сами бухарики. И женщине решиться пойти к врачу или в АА намного сложнее, потому что всегда есть риск, что об этом узнают и все, для кого-то это клеймо на всю жизнь. Что обычно подразумевается под кодировкой, подшивкой и т.д.? Введение в организм дисульфирама, который при контакте с алкоголем может дать нехилые побочные реакции, вплоть до удушья. А может и не дать. И здесь от пола не зависит. У меня нет большого числа наблюдений среди женского пола, но вот среди мужского предостаточно. Один закодировался и не пил лет 6 (правда, потом развязал и сейчас пьет запоями, увы), другой "расшился" через 4 месяца, но сейчас пьет редко и не в сопли. У третьего родственник через два (!) дня после укола ушел в штопор и практически из него не выходит. И т.д. и т.п. Все зависит от мотиваций и здоровья. не думаю, что женщины принципиально отличаются. Физиологически нет понятия мужского или женского алкоголизма, механизм один и тот же. Просто повторюсь, женский больше неодобряем социумом, поэтому женщины реже решаются лечиться. Но те, кто решился, молодцы. |
*Орхидея* Замужем |
01-11-2014 - 14:59 Если человек ( мужчина или женщина ) решил избавиться от алкоголизма, то его нужно поддерживать, а не нагнетать негатив, мол это " временная панацея и в любом случае всё вернётся на круги своя ". |
| Airen Свободен |
01-11-2014 - 15:12 (*Орхидея* @ 01.11.2014 - время: 14:59) Если человек ( мужчина или женщина ) решил избавиться от алкоголизма, то его нужно поддерживать, а не нагнетать негатив, мол это " временная панацея и в любом случае всё вернётся на круги своя ". Да вы что! какое там поддерживать! В унитаз с головой макать и почаще, мол, ты все равно алкаш конченый, ничего у тебя не получится. Это же так приятно, хоть в чем-то почувствовать себя "лучше" других  |
Lesta Замужем |
01-11-2014 - 16:41 К сожалению видела в жизни таких...две соседки были. Пока трезвые не женщина, а мечта. И шили и вязали и готовили, что тарелку облизать можно, но начнали пить...дети их из дома убегали. Боже это так страшно пьяная в хлам женщина...противней этого ничего нет. Но тогда не кодировали...увы. Слава Богу сейчас таких не знаю, не вижу, не сталкиваюсь. |
Рыжа Замужем |
01-11-2014 - 17:02 (Airen @ 01.11.2014 - время: 15:12) Да вы что! какое там поддерживать! В унитаз с головой макать и почаще, мол, ты все равно алкаш конченый, ничего у тебя не получится. Это же так приятно, хоть в чем-то почувствовать себя "лучше" других Я сильно извиняюсь, но если это стеб, он совсем неуместен. |
Ж@нн@ Свободна |
01-11-2014 - 17:08 Чаще всего общество относится к алкоголикам с презрением, брезгливостью, считая алкоголизм блажью и не понимая, что это болезнь....страшная болезнь. Да. Всё начинается безобидно и с малого. Только для многих заканчивается, увы, трагически. |
Ж@нн@ Свободна |
01-11-2014 - 17:13 (Рыжа @ 01.11.2014 - время: 17:02) (Airen @ 01.11.2014 - время: 15:12) Да вы что! какое там поддерживать! В унитаз с головой макать и почаще, мол, ты все равно алкаш конченый, ничего у тебя не получится. Это же так приятно, хоть в чем-то почувствовать себя "лучше" других Я сильно извиняюсь, но если это стеб, он совсем неуместен. Не думаю, что это стёб. И даже в излечившихся алкоголиков будут всегда пальцами тыкать. |
| Рыжа Замужем |
01-11-2014 - 17:23 (Ж@нн@ @ 01.11.2014 - время: 17:13) И даже в излечившихся алкоголиков будут всегда пальцами тыкать. Кто? |
Соулу_Кора Влюблена |
01-11-2014 - 17:25 (Ж@нн@ @ 01.11.2014 - время: 17:13) (Рыжа @ 01.11.2014 - время: 17:02) (Airen @ 01.11.2014 - время: 15:12) Да вы что! какое там поддерживать! В унитаз с головой макать и почаще, мол, ты все равно алкаш конченый, ничего у тебя не получится. Это же так приятно, хоть в чем-то почувствовать себя "лучше" других Я сильно извиняюсь, но если это стеб, он совсем неуместен. Не думаю, что это стёб. Я бы даже сказала, что у многих алкоголизм ассоциируется именно с кодировкой. Видела лично двух мужчин - как бы друзей. Пили они вместе, одинаково. Один решил "зашиться", бросил, не пьет уже лет 7. За это время полностью поменялся круг друзей, интересов, зарабатывает прилично. Пьющий же дружбан продолжает квасить "по полной", и постоянно поливает бывшего друга грязью, мол, конченный был алкаш, вот беда будет, когда сорвется. В своем глазу, как часто бывает, бревна не видно. |
| Ж@нн@ Свободна |
01-11-2014 - 17:35 (Рыжа @ 01.11.2014 - время: 17:23) (Ж @ нн@ @ 01.11.2014 - время: 17:13) И даже в излечившихся алкоголиков будут всегда пальцами тыкать. Кто? окружающие. те, кто знал о проблеме |
Рыжа Замужем |
01-11-2014 - 17:53 (Ж@нн@ @ 01.11.2014 - время: 17:35) (Рыжа @ 01.11.2014 - время: 17:23) (Ж @ нн@ @ 01.11.2014 - время: 17:13) И даже в излечившихся алкоголиков будут всегда пальцами тыкать. Кто? окружающие. те, кто знал о проблеме Ты будешь, Жан?))) Думаю, нет. Я - тоже. Значит уже точно НЕ ВСЕ) |
| Ж@нн@ Свободна |
01-11-2014 - 18:29 (Рыжа @ 01.11.2014 - время: 17:53) Ты будешь, Жан?))) Думаю, нет. Я - тоже. Значит уже точно НЕ ВСЕ) а сколько народу, который тыкнёт, напомнит в какоком годе это было и скока кодировка стоила... |
rickless27 Свободна |
01-11-2014 - 18:44 алкоголь имеет малый аддиктивный потенциал, так как алкоголь мало эйфоригенен. алкоголизация, которая начинает отдавать злокачественностью -- почти-всегда "кустарная" попытка отрегулировать свой нейрогормональный статус: уменьшить боль, уменьшить тревожность, как-то посодействовать в получении большего удовлетворения ото сна -- отрегулировать засыпание, глубину сна, продолжительность сна и т.д.. человеку плохо\больно\дискомфортно. вот и пьет. ему нужно к дипломированному врачу, а не самолечением заниматься. если по каким-то причинам человек таки закодировался -- его поддержать надо. спустя время его нужно к психо-доктору за грамотной медикаментозной терапией отправить -- за таблеточками, которые купируют либо тревожность, либо подавленное настроение, либо страх... что там его мучает. стремление не испытывать боль\дискомфорт заложено в человеке. сидят же на барбитуре просто зашкаливающее количество американцев -- сидят. государство, имха, обязано обеспечить наименьшую асоциализацию и маргинализацию населения, которое по тем или иным причинам не особо хочет жить, которому больно. а злокачественная алкоголизация -- суть дела медленное самоубийство. алкоголизацию заменить на АД или что-то в этом духе. та же корректировка нейрогормоналки у нуждающихся, только выглядит это иначе: человек не выпадает из общества, он не кончифлыжится, он продолжает работать. продление его агонии, но более цивильным красивым образом. а там глядишь, и интерес к жизни вернется, и человек откажется от поддерживающей терапии -- перестанет принимать антидепрессанты\анксиолитики.. |
| Рыжа Замужем |
01-11-2014 - 18:57 (Ж@нн@ @ 01.11.2014 - время: 18:29) а сколько народу, который тыкнёт, напомнит в какоком годе это было и скока кодировка стоила... Считаешь злых больше, чем добрых?) |
| Ж@нн@ Свободна |
01-11-2014 - 19:40 (Рыжа @ 01.11.2014 - время: 18:57) (Ж @ нн@ @ 01.11.2014 - время: 18:29) а сколько народу, который тыкнёт, напомнит в какоком годе это было и скока кодировка стоила... Считаешь злых больше, чем добрых?) Нет. Нас поровну) Но человек уж так устроен, пусть даже добрый, тяжело прощает чужие слабости.... |
| Airen Свободен |
01-11-2014 - 21:15 (Рыжа @ 01.11.2014 - время: 17:02) Я сильно извиняюсь, но если это стеб, он совсем неуместен. Да, это стеб, но он, увы, уместен. К сожалению, не раз люди, которые реально хотели завязать, срывались именно из-за таких "доброжелателей". Я как-то давно чуть не расцарапала морду одному типу, который, смеясь, рассказывал, как он закодированному человеку в колу коньяк подмешивал, чтобы тот "не выделывался и был как все". Это все равно, что диабетику на инсулине подмешивать сахар в напиток с сахарозаменителем. И это крайний случай, а сколько можно г... наесться, просто если признаешь, что ты не пьешь, потому что алкоголик.... Поэтому люди молчат и выдумывают про аллергию, лекарства и т.д. |
| Рыжа Замужем |
01-11-2014 - 21:33 (Ж @ нн@ @ 01.11.2014 - время: 19:40) Но человек уж так устроен, пусть даже добрый, тяжело прощает чужие слабости.... Не соглашусь. Либо все устроены иначе. Что мне до чужих слабостей? Airen Вы описываете какого-то морального урода, вы уж простите. Это сообщение отредактировал Рыжа - 01-11-2014 - 21:38 |
| Airen Свободен |
01-11-2014 - 21:45 (Рыжа @ 01.11.2014 - время: 21:33)
Рыжа , я была бы рада, если бы это был плод моих фантазий. Я сама пыталась завязать. Почему в прошедшем времени, потому что попытка не удалась, увы. Но в тот период я, человек, который не пьет запоями, который не знаком с наркологией, у которого просто (просто?!) нет тормозов, столкнулся со столькими неадекватными реакциями просто на признание, что я не пью, потому что не могу пить .... А я знаю, что такое запой, к счастью, не на своем опыте, если говорить о заплывах в месяц. Человек в запое пьет не потому, что он плохой, не потому, что он хочет пить. Он не хочет! Он ппц как уже не хочет, а просто не может, потому что без этой рюмки с утра он сдохнет, у него начнётся делирий и из этого состояния без медиков не выйти! Возникает вопрос, а почему начинал. А потому что потом забывается, а потому что тяга такая, что, как говорила моя знакомая алкоголичка, мимо стеллажей со спиртным проходишь с молитвой, потому что ломает так, что готова все отдать за ощущение просто алкоголя на языке. И это не та тяга, типа " я на диете, хочу пирожное", это намного сильнее и страшнее. Здоровым людям не понять, просто кто-то из них относится адекватно, а кто-то пытается возвыситься хотя бы за счет больных людей. Ну типа (возвращаясь к диабету), я круче, потому что могу жрать торты и мне за это ничего не будет. пардон за многабукф, наболело |
| Рыжа Замужем |
01-11-2014 - 21:49 (Airen @ 01.11.2014 - время: 21:45) Рыжа , я была бы рада, если бы это был плод моих фантазий. Я не говорю о том, что это плод фантазии, но описанный вами субъект - моральный урод. И не думаю, что его стоит брать в расчет. Дебилов хватает. Здоровым людям не понять, просто кто-то из них относится адекватно, а кто-то пытается возвыситься хотя бы за счет больных людей. Ну типа (возвращаясь к диабету), я круче, потому что могу жрать торты и мне за это ничего не будет. Я только повторю, это УРОДЫ. з.ы. Спасибо вам за смелость и честность. |
| Рыжа Замужем |
01-11-2014 - 22:16 (Airen @ 01.11.2014 - время: 22:01)
А вы попробуйте общаться с другими людьми... |
| Airen Свободен |
01-11-2014 - 22:27 (Рыжа @ 01.11.2014 - время: 22:16) А вы попробуйте общаться с другими людьми... Пробовала. Я с разными людьми пробовала, а уж по работе, так вообще со всеми общаюсь. Люди, про которых я говорила, она хорошие, они просто здоровые. И здоровый человек не поймет, почему нельзя остановиться, как можно не начать и т.д. Алкоголизм для человека, который понимает, что это такое - это другой мир, это другая реальность. Это не плохо-хорошо, это не пить или не пить. Порой это, увы, жить или не жить. И многие, да какое там многие, большинство алкоголиков выбирают "жить, но метко", то есть, не жить. Поэтому те, кто пытаются выбраться, заслуживают уважения. Просто вы, здоровые люди, не представляете КАК это сложно. ЗЫ. Перебороть тягу "на зубах" - это похлеще диеты. Это когда, как писала в посте выше, проходить с молитвой мимо полок, когда тебе во сне снится, что ты пьешь, когда ты вроде как все готов отдать за ощущение опьянения, а потом себя жрать за то, что сорвался. Да, когда видишь такого человека, так легко почувствовать себя лучше и обвинить в слабоволии. ЗЫ. Все наркологи сходятся в том, что сила воли - это последнее, на что может рассчитывать зависимый. Она там просто не работает на физиологическом уровне. |
| Свободен |
01-11-2014 - 22:31 Кодирование - это, по сути, запугивание. То есть метод сомнительный, однако некоторым реально помогает. Людям, которые борются с зависимостью, желаю удачи. В любом случае они молодцы. |
| Anikati Замужем |
01-11-2014 - 22:31 (rickless27 @ 01.11.2014 - время: 09:36) <q>мерзковато, однако-с. в ПМ с Сестрой ругайтесь.</q> Моя тема как-то касается вашей сестры, у которой есть ПМ ?)) И зачем мне с ней ругаться -- я и вас то не знаю. ? А за то , что вы ее по медвежьи услужливо вспомнили , думаю она вам будет благодарна. Мерзковато, однако-с-- зато по родственному. :-) и ваще, руки прочь от этой самобытной женщины! Не волнуйтесь, успокойтесь, расслабьтесь. Вашей родственнице ничего не угрожает-- я женщин руками не трогаю , ориентация у меня правильная, так что даже самобытные меня не торкают))) Airen Определимся, а что вы считаете алкоголизмом? не в медицинском аспекте, тут все давно сказано? Бухает каждые выходные? Пьет запоями? Или может бухать редко, но тормоза отсутствуют как явление? Не знаю. Никогда не видела в реальной жизни женщин-алкоголичек. Я уже об этом сказала в первом посте. Людей, которые решились на кодировку, я уважаю гораздо больше, чем тех, кто осуждает зависимых. И вы совершенно правы.Полностью с вами согласна. Что обычно подразумевается под кодировкой, подшивкой и т.д.? Введение в организм дисульфирама, который при контакте с алкоголем может дать нехилые побочные реакции, вплоть до удушья. Не знаю, вопросом не владею. Ответить затрудняюсь  У меня нет большого числа наблюдений среди женского пола, но вот среди мужского предостаточно. Так у меня и вовсе нет, поэтому и интересно. *Орхидея* Если человек ( мужчина или женщина ) решил избавиться от алкоголизма, то его нужно поддерживать, а не нагнетать негатив, мол это " временная панацея и в любом случае всё вернётся на круги своя ". Мудрые слова.   Но тема совсем не о нагнетании негатива.А даже, можно сказать, наоборот пообщаться, поделиться информацией, а возможно и действительно -- подбодрить, поддержать, убедить и т.д. |
rickless27 Свободна |
01-11-2014 - 23:08 злокачественная алкоголизация -- это нужно очень сильно постараться. это сложно на самом деле. нужны годы. это годы упорной алкоголизации. для подобного расклада нужны причины и декорации, которые позволят человеку подсесть. алкоголь -- минимальный гедонизм, кайфа мизер. некоторые профессии в той или иной форме могут способствовать частой рекреационной алкоголизации с коллегами, другие профессии -- "кустарному" самолечению стресса опосля смены. это совершенно разные алкоголизации. для злокачественной алкоголизации нужны определенные причины и декорации. нужна бракованная нейрогорморналка: нужна тревожность, нужны фобии, нужны психо-проблемки. врожденные проблемки. или психо-проблемки, которые манифестировали в пубертате. если все это развивалось не как рекреационная алкоголизация, но как осознанная\мало осознаваемая попытка самолечения той же тревожности\бессоницы -- это еще как-то можно понять. между рекреационной алкоголизацией и злокачественной алкоголизаций пропасть, и не один десяток лет алкогольного стахановства*. *естественно, поправки на особенности расщепления этила конкретным организмом делать необходимо. эскимосскому организму, к примеру, скидки. -------------------------------------------------------------------------------------------- кайф от алкоголя минимальный. и на любителя. эйфоригенность ПАВа определяет его же аддиктивный потенциал: чем серьезнее кайф, тем быстрее и плотнее подсаживаешься. осознанная самоизоляция от собокальников или максимально возможное сокращение общения с ними можно подкрепить антидепрессантами\сонниками. смена среды и все. этил -- это ж не опиаты с их зверским аддиктивным потенциалищем, ну на самом то деле. правда, если есть декомпенсации-хрони, то все таки лучше под контролем врачей отказываться от именно этила, наверное. |
Wiya Свободна |
01-11-2014 - 23:17 я бы наверное стала алкашом, еслиб не эта поганая побочка от алкоголя -опьянение жутко люблю бухать но еще больше не люблю-состояние опьянения  так кто же такие алкоголики? это те, которые пьют каждый день по немногу? это которые пьют каждый день по многу до состояния вхлам? (Airen @ 01.11.2014 - время: 22:27) <q>ЗЫ. Все наркологи сходятся в том, что сила воли - это последнее, на что может рассчитывать зависимый. Она там просто не работает на физиологическом уровне.</q> а сила страха последствий не работает? Это сообщение отредактировал Wiya - 01-11-2014 - 23:18 |
| Ж@нн@ Свободна |
01-11-2014 - 23:18 (Airen @ 01.11.2014 - время: 22:27)
я тоже алкоголичка и, если бы не сила воли, не ответственность за будущее своих детей, давно бы спилась, наверное. |
| rickless27 Свободна |
01-11-2014 - 23:44 (Wiya @ 01.11.2014 - время: 23:17) а сила страха последствий не работает?лимбическая система -- хтоническое чудовище. сказала "дай-хочу", тело пойдет искать искомое. лимбической системе насрать практически на все и вся. просто, смущает сам ПАВ. это же этил. компульсии и обсессии -- вещь закономерная, естественная при злоупотреблении аддиктивными эйфоригенными ПАВами, но не этилом же. |
| Airen Свободен |
02-11-2014 - 00:33 (Wiya @ 01.11.2014 - время: 23:17) (Airen @ 01.11.2014 - время: 22:27) <q>ЗЫ. Все наркологи сходятся в том, что сила воли - это последнее, на что может рассчитывать зависимый. Она там просто не работает на физиологическом уровне.</q> а сила страха последствий не работает? Нет, проверено. Если чел реально алкоголик, то даже риск вырезания органов не остановит |
| Airen Свободен |
02-11-2014 - 00:34 (Ж@нн@ @ 01.11.2014 - время: 23:18) я тоже алкоголичка и, если бы не сила воли, не ответственность за будущее своих детей, давно бы спилась, наверное. У меня нет детей. Хотя мне их все навязывают как "лекарство" |