Взрослая социальная сеть
 Alex505050 Свободен |
23-05-2018 - 10:33 (sxn2676302895 @ 13-06-2015 - 13:49) не было близких отношений с женщинами, а ему уже 37. У меня коллеги, почти все не женаты, возраст от 20 до 50 грубо. Считаю, что судьба такая, к сожалению. Сам никогда не планировал, чтобы жить один, конечно что-то умеешь, конечно если военный, или пр, так сам должен все уметь и пр, а если нет, то возможны варианты. По опыту, не видел очереди, за холостыми, может на ток шоу за ними очередь, но в реале многие девушки хотят по моему жить одни и не искать кого-то. |
King Candy Свободен |
23-05-2018 - 16:59 (Бычара @ 29-05-2015 - 17:50) Старые холостяки.Одни говорят,что женщинам они нравятся,потому что приучены по хозяйству все делать сами.Другие считают,что если человек бОльшую часть жизни прожил один,то с ним что то не так,и такой мужчина до конца жизни останется один. Скажем так - не то что "нравятся", но женщины видят с ними перспективы для себя Лучше чем бабник, наверно........... |
| Alex505050 Свободен |
23-05-2018 - 18:04 (King Candy @ 23-05-2018 - 16:59) Лучше чем бабник, наверно........... Так бабник не значит холостяк, или холостяк тоже может быть бабником, поэтому кого-то устраивают отношения. У самого было, где-то 10 женщин, примерно, число четное, когда была возможность, то почему не встречаться, а с другой стороны, была бы жена, то не факт, чтобы искал на стороне. |
Чебурашка01 Свободен |
29-10-2018 - 14:43 Согласен, с Семенычем, на счет нового вида женщин,это удивительно.. и еще знакомьтесь с женщиной 36 лет, нравимся друг другу, хочет замуж. Но ребенка не хочет, типо уже есть у нее один, а я хочу еще, вот и нестыковка. Так и живу один))) |
 Substitute Свободна |
29-10-2018 - 15:24 (Бычара @ 29-05-2015 - 16:50) Старые холостяки.Одни говорят,что женщинам они нравятся,потому что приучены по хозяйству все делать сами.Другие считают,что если человек бОльшую часть жизни прожил один,то с ним что то не так,и такой мужчина до конца жизни останется один. Я думаю, что вся эта приученность вести хозяйство у мужиков мигом улетучивается после начала совместного проживания. Они считают: наконец-то я нашел женщину! Наконец-то мне самому не надо вести хозяйство! Садятся на шею и свешивают ножки :) Многие даж открыто в объявах пишут: надоело готовить и прибираться, ищу хозяйку для своего дома, хочу жениться. |
| King Candy Свободен |
29-10-2018 - 16:10 (Substitute @ 29-10-2018 - 16:24) (Бычара @ 29-05-2015 - 16:50) Старые холостяки.Одни говорят,что женщинам они нравятся,потому что приучены по хозяйству все делать сами.Другие считают,что если человек бОльшую часть жизни прожил один,то с ним что то не так,и такой мужчина до конца жизни останется один. Я думаю, что вся эта приученность вести хозяйство у мужиков мигом улетучивается после начала совместного проживания. Считаете, что у мужчины не должно быть никакой мотивации чтобы ввести женщину в свой дом ? Просто из альтруистических побуждений должен взять женщину да с ребенком и домой к себе подселить этот табор ? |
| Чебурашка01 Свободен |
29-10-2018 - 20:55 Правильно Кинг Санди, а иначе женщина сядет тебе на шею и свесит и ножки))) |
| Substitute Свободна |
30-10-2018 - 00:23 (СЕМЁНЫЧ* @ 05-06-2015 - 13:44) Я тут похоже самый старый холостяк. В поставленной теме вопрос педалируется именно на хозяйстве… Старый холостяк - состоявшееся материально лицо. Хозяйство, как таковое его не касается, да и в наше время, какой смысл иметь слесарные, или плотницкие навыки людям занимающимся музыкой? Все эти проблемы решаются в минуты при помощи телефонного звонка. Многие холостяки нравятся женщинам, хотя и не стараются этого достичь. Многие просто не любят, не женщин, нет. Тут просто трудно понять, что такую работу и такой образ жизни многие женщины согласны терпеть, но они просто мешают работать. Замечательно возвращаться домой где тебя ждут, но всё же лучше, когда не мешают. Да и как можно страдать от одиночества, когда целый день достают со всех сторон и время на общение с друзьями становится с каждым годом всё меньше, а ведь это так необходимо. Когда вы слышите: да мне уже 60 скоро, поздно уже. Это отмазка. Не в возрасте дело. Это именно порода холостяков. Кстати. По роду своей деятельности я встречаю много женщин, не желающих в замуж и не рожавших. Причём женщины просто великолепны внешне, умны, богаты, и замечательны в постели, да они ещё и не желают рожать, а ведь это цвет нашего генофонда! Нас холостяков если поскрести… Вобщем в прошлой жизни были и жёны, да и дети и внуки давят на шею. А вот эти женщины нечто совсем иное. Вы бы о них создали темку, а старые холостяки… Неактуально. Эти женщины молодцы, что не рожают. Значит не цвет генофонда. |
| Substitute Свободна |
30-10-2018 - 00:30 (King Candy @ 29-10-2018 - 16:10) (Substitute @ 29-10-2018 - 16:24) (Бычара @ 29-05-2015 - 16:50) Старые холостяки.Одни говорят,что женщинам они нравятся,потому что приучены по хозяйству все делать сами.Другие считают,что если человек бОльшую часть жизни прожил один,то с ним что то не так,и такой мужчина до конца жизни останется один. А вы что думаете по этому поводу ? Я думаю, что вся эта приученность вести хозяйство у мужиков мигом улетучивается после начала совместного проживания. Они считают: наконец-то я нашел женщину! Наконец-то мне самому не надо вести хозяйство! Садятся на шею и свешивают ножки :) Многие даж открыто в объявах пишут: надоело готовить и прибираться, ищу хозяйку для своего дома, хочу жениться. Считаете, что у мужчины не должно быть никакой мотивации чтобы ввести женщину в свой дом ? Просто из альтруистических побуждений должен взять женщину да с ребенком и домой к себе подселить этот табор ? Почему именно с ребенком? Кто заставляет? Чисто для примера. У меня и моих детей есть жилье. Всё хорошо. Ни к кому подселяться не хочу и не буду, и к нам никого подселять не собираюсь. И в быту больше никого, кроме детей (пока малы) обслуживать не собираюсь. Какие у меня могут быть мотивы, чтоб соглашаться связаться с мужчиной, ищущим себе домработницу? Вообще никаких. Абсолютно не заинтересована. Или это будет моя плата за секс в отношениях? Чур меня, чур. Нафиг надо. Я уж лучше наступлю себе на горло и начну соглашаться на секс вне серьезных отношений, чем пойду на такое, ибо любви-то в обоих случаях не обещают. Почему вы считаете, что мотивацией для мужчины должно быть желание женщины выступать в роли домработницы? Пусть наймет себе домоправительницу и будет счастлив. Жениться-то зачем? И еще вот эта фраза: взять к себе. Она чо, бездомное домашнее животное что ли, чтоб ее к себе брать? Это сообщение отредактировал Substitute - 30-10-2018 - 00:31 |
Zандали Замужем |
30-10-2018 - 01:24 Так что же должно являться мотивацией жениться,в итоге? |
| Substitute Свободна |
30-10-2018 - 02:17 (Zандали @ 30-10-2018 - 01:24) Так что же должно являться мотивацией жениться,в итоге? Судя по всему, никакой мотивации для женитьбы нет и жениться не надо. Ну, или хотя бы чтоб домохозяйку завести, которая обслуживать будет по всем фронтам и не жужжать. |
| King Candy Свободен |
30-10-2018 - 02:28 (Zандали @ 30-10-2018 - 02:24) Так что же должно являться мотивацией жениться,в итоге? В молодости - почему бы не жениться? Когда за душой ничего особо нет (груза прошлого), рассчитываешь на нормальную крепкую семью, на детей |
Наперсник Свободен |
30-10-2018 - 09:51 холостяк, будь он старым, закоренелым, свежим - всегда лакомый кусок для женщин, чтобы они тут не говорили. одно то, что рядом с ним нет женщины, уже притягивает, не надо ни с кем конкурировать. здесь, да и в реале, валом женщин ратующих за гостевые отношения, так кто лучше подходит к этим отношениям холостой, или женатый? если холостяк обеспеченный человек, не алкоголик, гей или наркоман, то ставки его высоки на отношения с женщинами, но не все холостяки спешат устраивать эти отношения, или переводить их в долгосрочные. на фига!! женщины же стараются изо всех сил стать той единственной в его жизни, пусть даже без совместного проживания. такие приходят в гости со своими тапками, а после третьего свидания говорят - ну, чо? может я тапки уже здесь оставлю, чо я их таскаю туда-сюда. и не надо рассказывать здесь о каких то тараканах в их головах. если, по вашему, закоренелый холостяк от 35, то и у женщин подходящих по возрасту, и не бывших замужем, своих тараканов ойё ёй в этом возрасте, а если она была замужем, да еще с ребенком, то надежда на увеличения тараканов, только повышается. кто то тут написал, что лучше быть одноногим, чем одиноким, так вот, большей глупости, чем эта, в жизни не слыхивал. вы что, убогие какие то что ли на голову? что за чушь!? перед тобой весь мир безо всяких ограничений, и у тебя две ноги! вставай на них и чухай куда хочешь, не хочешь, сиди дома и занимайся чем душе твоей угодно, благо никто не дергает. |
| Ray_7 Свободен |
30-10-2018 - 10:07 (Substitute @ 30-10-2018 - 00:30) (King Candy @ 29-10-2018 - 16:10) (Substitute @ 29-10-2018 - 16:24) Я думаю, что вся эта приученность вести хозяйство у мужиков мигом улетучивается после начала совместного проживания. Считаете, что у мужчины не должно быть никакой мотивации чтобы ввести женщину в свой дом ? Почему именно с ребенком? Кто заставляет? Всё то же самое прекрасно зеркалится. Вы думаете, мужчина никогда не размышляет о своём будущем ? Если женщина умеет ценит искренне его старания и заботу - ей не придётся ни о чём беспокоится. Мужчине тоже не нужна захребетница. Все эти "мужик должен" ещё можно принять (да и то с оговорками), когда есть совместные дети. А когда женщина с ребёнком сразу хочет сделать из мужчины пахаря и быть домохозяйкой (у которой каждый день выходной) - любой мужчина точно так же прикинет свои перспективы при таких раскладах... |
| Чебурашка01 Свободен |
30-10-2018 - 14:22 (Ray_7 @ 30-10-2018 - 10:07) (Substitute @ 30-10-2018 - 00:30) (King Candy @ 29-10-2018 - 16:10) Считаете, что у мужчины не должно быть никакой мотивации чтобы ввести женщину в свой дом ? Почему именно с ребенком? Кто заставляет? Всё то же самое прекрасно зеркалится. Вы думаете, мужчина никогда не размышляет о своём будущем ? Если женщина умеет ценит искренне его старания и заботу - ей не придётся ни о чём беспокоится. Мужчине тоже не нужна захребетница. Все эти "мужик должен" ещё можно принять (да и то с оговорками), когда есть совместные дети. А когда женщина с ребёнком сразу хочет сделать из мужчины пахаря и быть домохозяйкой (у которой каждый день выходной) - любой мужчина точно так же прикинет свои перспективы при таких раскладах... Хорошо сказал.поддерживаю и подтверждаю, что так оно и есть) |
| Substitute Свободна |
30-10-2018 - 14:28 (Ray_7 @ 30-10-2018 - 10:07) (Substitute @ 30-10-2018 - 00:30) (King Candy @ 29-10-2018 - 16:10) Считаете, что у мужчины не должно быть никакой мотивации чтобы ввести женщину в свой дом ? Почему именно с ребенком? Кто заставляет? Всё то же самое прекрасно зеркалится. Вы думаете, мужчина никогда не размышляет о своём будущем ? Если женщина умеет ценит искренне его старания и заботу - ей не придётся ни о чём беспокоится. Мужчине тоже не нужна захребетница. Все эти "мужик должен" ещё можно принять (да и то с оговорками), когда есть совместные дети. А когда женщина с ребёнком сразу хочет сделать из мужчины пахаря и быть домохозяйкой (у которой каждый день выходной) - любой мужчина точно так же прикинет свои перспективы при таких раскладах... Вас всех как-то клинит на женщинах с детьми. Причем вы все где-то находите только тех, кто сразу норовит вам на шею запрыгнуть. Пора задуматься, что в вас не так. |
| Наперсник Свободен |
30-10-2018 - 16:23 (Substitute @ 30-10-2018 - 14:28) (Ray_7 @ 30-10-2018 - 10:07) (Substitute @ 30-10-2018 - 00:30) Почему именно с ребенком? Кто заставляет? Всё то же самое прекрасно зеркалится. Вы думаете, мужчина никогда не размышляет о своём будущем ? Если женщина умеет ценит искренне его старания и заботу - ей не придётся ни о чём беспокоится. Мужчине тоже не нужна захребетница. Все эти "мужик должен" ещё можно принять (да и то с оговорками), когда есть совместные дети. А когда женщина с ребёнком сразу хочет сделать из мужчины пахаря и быть домохозяйкой (у которой каждый день выходной) - любой мужчина точно так же прикинет свои перспективы при таких раскладах... Вас всех как-то клинит на женщинах с детьми. Причем вы все где-то находите только тех, кто сразу норовит вам на шею запрыгнуть. а вы много знаете женщин после 35 и без детей? если они есть, то там такооооеее гнездо тараканов, что холостяк и в пыль не попадет! если нас ВСЕХ клинит, то может вам стоит задуматься, что не так с вами? |
XY Virus Свободен |
30-10-2018 - 19:19 (Substitute @ 30-10-2018 - 00:30) Почему именно с ребенком? Кто заставляет? Чисто для примера. У меня и моих детей есть жилье. Всё хорошо. Ни к кому подселяться не хочу и не буду, и к нам никого подселять не собираюсь. И в быту больше никого, кроме детей (пока малы) обслуживать не собираюсь. Какие у меня могут быть мотивы, чтоб соглашаться связаться с мужчиной, ищущим себе домработницу? Вообще никаких. Абсолютно не заинтересована. Или это будет моя плата за секс в отношениях? Чур меня, чур. Нафиг надо. Я уж лучше наступлю себе на горло и начну соглашаться на секс вне серьезных отношений, чем пойду на такое, ибо любви-то в обоих случаях не обещают. Почему вы считаете, что мотивацией для мужчины должно быть желание женщины выступать в роли домработницы? Пусть наймет себе домоправительницу и будет счастлив. Жениться-то зачем? И еще вот эта фраза: взять к себе. Она чо, бездомное домашнее животное что ли, чтоб ее к себе брать? Извините конечно, вы очень странно рассуждаете. 1 А любофф? 2 Надо очнень чётко понимать перспективу, я по вашим словам вижу что вы перспективу ( свою ) понимаете плохо.. Очень плоско рассуждаете, а думать надо всегда трехмерно... Дети это все хорошо и здорово, это праздник жизни Вам, пока не сильно взрослые, но в перспективе максимум на ближайшие 10-15-17-20 лет, дальше институт у них начнется, мальчики/девочки в голове будут, ИХ любофф.. Теоретически возможно и их семья, где ваши дети, будут решать уже свои проблемы.. Вам сейчас сколько 30-35-40? ну вот и считайте... к 55 - 60 нафиг вы им не будете интересны, вашим детям глобально.... Будет сидеть в свои 55-60 на лавочке, но в гордом женском одиночестве.... Я может грубо высказался очень, извините, но не мы такие, жизнь такая, а это аксиома жизни.... Вы себя вспомните, о чем мозги были забиты в ваши 16-17-21год и как Вы к предкам относились... Я к примеру в 17-21 год только о девочках и думал. Понимание что такое, мой отец мать, дед и бабушка и как к ним относиться надо, чуть позднее 21 года случилось, когда уже половой вопрос в целом был решён, и пришло некое успокоение, короче остепенился мужик. А ваш мужчина - это всегда ваш мужчина. Это ваша опора в любой ситуации и в любое время, в не5 зависимости от детей и того чего там в спермотоксикозном мозгу их творится..... Если мужчина конечно адекватный и надежный. Я не женщина, четкого понимания по вопросу чем плох именно "старый холостяк" - с женской точки зрения, чётко высказаться не могу. Но мнение у меня определенно есть, у меня батя после ~45лет именно в этом классе и был "старых холостяков", и по моему мнению это только достоинство. Это значит что мужик умеет вести хозяйство, не размазня, адекватно сам решает свои проблемы итд итп.. А как батя готовил, разные вкусняшки, это что то с чем то. Ну и женщины у него были конечно, разные не без этого, короче жил в свое удовольствие, никому не вешался на шею, и никто у него на шее из слабого пола не сидел. Я примерно в его возрасте сейчас, прекрасно его понимаю, живёт мужик в свое удовольствие, никому ничего особо не должен уже, женщины есть... Если найдет душевное, сексуальное понимание с дамой, женится/будет жить совместно, не найдет будет жить один без проблем... Правильно народ Вам сказал, это не довод, после ~35++ не бывает женщин без детей, это данность, это 95% дамского населения. PS извиняйте если грубоавто, но я сегодня уже 50 грамм принял, а у меня как у Жванецкого при этой дозе, умные но грубые мысли так и прут. Удачи Вам Это сообщение отредактировал XY Virus - 30-10-2018 - 19:52 |
| Substitute Свободна |
30-10-2018 - 19:55 (XY Virus @ 30-10-2018 - 19:19) (Substitute @ 30-10-2018 - 00:30) Почему именно с ребенком? Кто заставляет? Извините конечно, вы очень странно рассуждаете. Мне вообще все равно: холостяк или нет, был в браке или нет, есть дети или нет и прочие маловажные факторы тоже. Самое важно, что ценится в человеке любого пола, - это чтоб человек был хороший. Все остальное неважно. А как раз с хорошими людьми-то и засада в обществе в последние 20 лет, и чем дальше, тем хуже. Я не собираюсь никого искать, ни в ком копаться, мне неприятны мужики, потребительски оценивающие женщин. Я и в любовь-то в нынешнее время верить перестала. Поэтому нет ни ожиданий, ни надежд, есть четкое понимание одинокой старости (если доживу). Лезть к детям с тоски не собираюсь. Будут меня любить и в гости приходить - значит, жизнь удалась. |
| XY Virus Свободен |
30-10-2018 - 20:02 Вообщем Вы лет через 20, припомните этот разговор. При таком раскладе, Вы лично решили свою сутьбу, поставили паруса, и лично взяли курс на скамеечку гордых но одиноких бабушек у подъезда. Да с мужиками, приличными сейчас проблема, открою Вам страшную тайну, они всегда были в дефиците... (по себе скажу с дамами тоже такая же фигня, мало адекватных) Но это не значит что, ненужно идти на контакт, отречься от любых встреч с противоположным полом, и не пытаться найти своего... Дети детьми.. А своя семья, свой мужчина, это немного другая штука, не к чему путать эти термины. Извините, но это мое ИМХО с высоты моих 44х лет, мэйби я в чем то не прав....мэйби... опровергайте. Это сообщение отредактировал XY Virus - 30-10-2018 - 20:12 |
| Substitute Свободна |
30-10-2018 - 20:11 (XY Virus @ 30-10-2018 - 20:02) Вообщем Вы лет через 20, припомните этот разговор. Чего решать? Ничего я не решала. Осмотрелась и поняла, что надо принять существующую реальность, а не переживать потом и не страдать от того, что так ни с кем жизнь и не свела. Нет так нет. Ну, что поделать. А людей, долгое время живущих одних, я бы стала обходить стороной, потому что у них все уже устаканилось и им отлично жить одним, они не вариант для семейной жизни в большинстве своем (это я и про старых холостяков в том числе, ценить смогла бы только на расстоянии, если люди интересные). |
| Substitute Свободна |
30-10-2018 - 20:12 (XY Virus @ 30-10-2018 - 20:02) Вообщем Вы лет через 20, припомните этот разговор. При таком раскладе, Вы лично решили свою сутьбу, поставили паруса, и лично взяли курс на скамеечку гордых но одиноких бабушек у подъезда. Да с мужиками, приличными сейчас проблема, открою Вам страшную тайну, они всегда были в дефиците... (по себе скажу с дамами тоже такая же фигня, мало адекватных) Но это не значит что, ненужно идти на контакт, отречься от любых встреч с противоположным полом, и не пытаться найти своего... Дети детьми.. А своя семья, свой мужчина, это немного другая штука, не к чему путать эти термины. Извините, но это мое ИМХО с высоты моих 44х лет, мэйби я в чем то не прав....мэйби... опровергайте. Ваши 44 не сильно выше моих 42-х. :) Кроме фразы про мою судьбу я со всем остальным полностью согласна. Это сообщение отредактировал Substitute - 30-10-2018 - 20:14 |
| XY Virus Свободен |
30-10-2018 - 20:14 (Substitute @ 30-10-2018 - 20:11) (XY Virus @ 30-10-2018 - 20:02) Вообщем Вы лет через 20, припомните этот разговор. При таком раскладе, Вы лично решили свою сутьбу, поставили паруса, и лично взяли курс на скамеечку гордых но одиноких бабушек у подъезда. Да с мужиками, приличными сейчас проблема, открою Вам страшную тайну, они всегда были в дефиците... (по себе скажу с дамами тоже такая же фигня, мало адекватных) Но это не значит что, ненужно идти на контакт, отречься от любых встреч с противоположным полом, и не пытаться найти своего... Дети детьми.. А своя семья, свой мужчина, это немного другая штука, не к чему путать термины. Чего решать? Ничего я не решала. Осмотрелась и поняла, что надо принять существующую реальность, а не переживать потом и не страдать от того, что так ни с кем жизнь и не свела. Нет так нет. Ну, что поделать. А людей, долгое время живущих одних, я бы стала обходить стороной, потому что у них все уже устаканилось и им отлично жить одним, они не вариант для семейной жизни в большинстве своем (это я и про старых холостяков в том числе, ценить смогла бы только на расстоянии, если люди интересные). Как говорится в старой присказке. Когда говорят что выхода нет - он всегда есть... Дело лишь в том, что вы его реально ищите, или Вы уже сложили лапки, и не хотите ничего в своей жизни менять. Вот и весь сказ. Сильный человек всегда меняет реальность под себя, это парадигма сильного характера и человека. Это сообщение отредактировал XY Virus - 30-10-2018 - 20:17 |
| Substitute Свободна |
30-10-2018 - 20:18 А кто сказал, что я - сильный человек? :) |
| XY Virus Свободен |
30-10-2018 - 20:19 (Substitute @ 30-10-2018 - 20:18) А кто сказал, что я - сильный человек? :) Сильный духовно я это имел ввиду. Тот кто не склонен в любой ситуации складывать лапки, с фразой "и так сойдёт". Это сообщение отредактировал XY Virus - 30-10-2018 - 20:20 |
| Substitute Свободна |
30-10-2018 - 20:20 (XY Virus @ 30-10-2018 - 20:19) (Substitute @ 30-10-2018 - 20:18) А кто сказал, что я - сильный человек? :) Сильный духовно я это имел ввиду. И я про это :) |
| XY Virus Свободен |
30-10-2018 - 20:26 Так как Вы описываете свою ситуацию, у меня четкое убеждение, что Вы именно сложили лапки, сказали себе, у меня дети это важно, сильно важнее чем моя личная жизнь... Мужики все гады и упыри... нафиг они мне нужны У меня пока такое по вашим словам вывод.. А при таком раскладе перспективы я описал выше. |
Dama Tref Замужем |
30-10-2018 - 20:38 Продолжите далее в ПМ. Тема не о Substitute |
кучeрявый Свободен |
31-10-2018 - 14:30 если при деньгах... конечно |
Еще та... Влюблена |
31-10-2018 - 17:15 Все индивидуально. Есть ещё убежденные старые холостяки, там своя понятная философия. Я не так чтобы близко, но общалась с одним старым холостяком. Он прекрасная хозяюшка. Но от этого столько занудства и тараканов, а также неприятие долгого нахождения людей и одного конкретного человека рядом с собой. Это даёт отпечаток. Когда привыкаешь быть только сам с собой, это сказывается на коммуникации. Но не все, повторюсь. Это сообщение отредактировал Fifty Shades - 31-10-2018 - 17:17 |
| Наперсник Свободен |
31-10-2018 - 18:21 (Fifty Shades @ 31-10-2018 - 17:15) Все индивидуально. вот тут я согласен, в той части, что непреемлешь нахождение другого человека рядом долгое время. может и еще не попался мне тот человек, но если кто то остался на ночь, то с утра уже гложет мысль - когда уже ты уйдешь? |
| sxn3551653480 Свободен |
01-05-2019 - 17:57 Я холостяк 37 лет зовут иван |