Взрослая социальная сеть
 Tenko Замужем |
20-11-2011 - 23:27 Итак, очередной простой вопрос, для чистоты эксперимента. Сразу оговорюсь, что в сабже не подразумевается аборт как "контрацепция", способ омоложения или еще что-то абсурдное. Берем более реальную ситуацию - предохранение было, но подвело. Важные уточнения: 1. Первый пункт опроса включает в себя неблагоприятные обстоятельства различного характера, в том числе финансовые и жилищные трудности, отсутствие достойных отношений с отцом ребенка (таких как любовь, брак, серьезные отношения, сожительство), личное нежелание и неготовность потенциального отца, личное нежелание или неготовность женщины становиться матерью на данный момент. То есть вещи, определяющие личный выбор, в силу которого на данный момент женщина имеет право сделать законный аборт до 12 недель беременности. 2. Второй пункт опроса соответственно отвергает все перечисленное в первом пункте как достаточную причину для аборта, оставляя только случаи мед.показаний и изнасилования. 3. Третий пункт опроса отрицает перечисленное в первом и втором пунктах. 4. Ну и четвертый пункт подразумевает аргументированную позицию, изложенную в этой теме. И еще одно важное уточнение - выбранный пункт не обязывает самого пользователя отстаивать его как личную позицию. То есть если женщина голосует "За" аборты, это не говорит о том, что она сама пьет кровь христианских младенцев и имеет карту постоянного посетителя абортария. Вопрос обсуждаем в разрезе социального характера. Понятно, что благополучная замужняя женщина, мечтающая о большой семье, не рассматривает аборт для себя как вариант, однако это не мешает ей мыслить шире и понимать, что ситуации и приоритеты у всех разные. |
||||||||
| Tenko Замужем |
21-11-2011 - 00:00
Мне хотелось уточнить те моменты, из-за которых часто дискуссия уходит в сторону обвинения конкретных пользователей, поделившихся своим мнением. Стоит только сказать, что ты против законодательного запрета абортов (которое уже не первый год муссируется), - некоторые особо резвые пролайферы и моралисты сразу же навесят ярлык "детоубийца", а то и чего похуже. В то время как сама женщина может быть примерной матерью семейства с тремя детьми, или вовсе юной незамужней девственницей-студенткой первого курса... Прискорбно, когда люди теряют объективность и последние остатки разума при волшебных словах "дети" и "аборт"  |
||||||||
Nikion Свободна |
21-11-2011 - 00:06 Мне ближе пункт 2., за него и голосовала. Но при этом я не сторонница запрещений, так как подобные меры ведут к подпольным абортам. Это сообщение отредактировал Nikion - 21-11-2011 - 00:06 |
||||||||
Lessa Замужем |
21-11-2011 - 00:18 Долго думала, но все-таки за 1 пункт. Вообще я очень плохо отношусь с абортам, и для меня лично аборт допустим только по медицинским показаниям или по причине беременности в результате изнасилования (хотя в этом случае я не только аборт сделала бы, я бы и вполне взрослого сформировавшегося и осознающего себя как личность насильника убить бы попыталась, так что на святую я не претендую). Я категорически против закона о запрете абортов, ибо это увеличит смертность от абортов, сделанных нелегальным путем, и количество детей, растущих в детдомах. Если есть хоть какая-то возможность не делать аборт и поднять самой ребенка, пусть сейчас и не вовремя, если при этом есть желание вообще иметь детей, то я считаю, что часто правильнее все-таки решиться и родить. Но если таковой возможности в принципе нету, то не надо умножать количество брошенных детей. В своей собственной теме я не голосовала, но думаю, что для ребенка совсем не лучше, чтобы ему, никому не нужному, в принципе давали родиться. П.С. В пункт про изнасилование и мед.показания лично я бы еще добавила возраст менее 14 лет. Сейчас вроде некоторые такие акселератки, что мед. противопоказаний нет, но если беременного ребенка никто поддерживать не будет и вообще дома с младенцем не примут, то это психику покалечит на всю оставшуюся жизнь. |
||||||||
| Tenko Замужем |
21-11-2011 - 00:25
Я честно говоря реальную статью не читала, но соц.показания вроде бы включают в себя и возраст несовершеннолетия? Вот кстати к тебе еще такой вопрос. Ты написала
А если такого желания нет, ты считаешь правильным ругать и поливать грязью таких женщин? Ведь по сути стесненные финансовые и жилищные проблемы - это тоже нежелание. Можно сказать, мол пусть на хлебе и воде живут, но зато с ребенком. Однако мало кто хочет такой жизни и для себя, и для детей. По сути это такое же нежелание, как и нежелание рожать от человека, к которому у тебя нет чувств, существующий брак с которым под вопросом, или просто неготовность к роли матери. Ты такую ситуацию спокойно принимаешь или готова осуждать (ах такая-сякая, эгоистка, важнее родить, чем заботиться о своей психике)? |
||||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 00:47
Наверное у меня это просто вылетело из головы. 
Ну я понимаю так: если по каким-либо вообще причинам ребенок после рождения окажется в детдоме, потому что нет никакой возможности жить с родителями, то лучше не рожать такого ребенка. В частности, честно не представляю, как возможно жить ребенку с теми, кто вообще категорически против детей. А жить с ребенком впроголодь - так уж лучше в детдоме, что возвращает нас к тому, что зачем ему такая жизнь? Кроме того, раз с ребенком на хлебе и воде, то наверное и без ребенка совсем не очень, и он больным от недостатка витаминов и полезных веществ родиться может. Да, я считаю, что при возможности не делать аборт его лучше не делать, но где проходит граница этой возможности - это не посторонним людям судить, а самим беременным. Ну все сказанное подразумевает, что женщина всегда аккуратно предохранялась и беременность - именно досадная случайность, а не халатное отношение к контрацепции. Вот у кого халатное отношение и куча абортов - таких все же осуждаю, хоть вообще осуждать кого-либо нехорошо в принципе. |
||||||||
НеАнгел Свободна |
21-11-2011 - 00:55 Первый пункт. Считаю, что любая женщина должна сама решать делать ей аборт или нет, по любым причинам. |
||||||||
 Свободен |
21-11-2011 - 01:03 за первый пункт, это решать ей и только ей. повторюсь еще раз, хоть и писала уже об этом, любая нормальная женщина никогда не пойдет на такую сложную и тяжелую операцию для организма( молчу уже о психике) без веских на то оснований. если женщина идет на аборт в браке-то в том вина только мужчины, что он не в состоянии быть мужем, мужчиной, не способен обеспечить себя, свою женщину и свое потомство. |
||||||||
| Tenko Замужем |
21-11-2011 - 01:20
Полностью согласна. Если конечно это не аборт по собственным убеждениям, но об этом супруги должны быть в курсе еще до заключения брака. |
||||||||
Lileo Замужем |
21-11-2011 - 03:58 За первый вариант. Но все же нужно очень тщательно предохраняться и серьезно думать перед абортом, взвешивать все "за" и "против". Отношусь к абортам отрицательно. Надеюсь, самой никогда не придется делать. |
||||||||
 Airen Свободен |
21-11-2011 - 07:31 п.1. никакие православнутые визги посторонних не должны мешать принять решение. которое ей близко. зы. абортов не делала (т-т-т) |
||||||||
Chara Замужем |
21-11-2011 - 07:43 первый вариант аргументы уже все приведены |
||||||||
 RIS2012 Свободен |
21-11-2011 - 08:42
Иначе говоря, вы живете в противоречии с собственными убеждениями. Так-то считаете, что кто-то (но не вы) должен принимать решение, которое ей близко. Но как доходит до вашей собственной шкуры - поступаете строго в соответствии с "православнутыми визгами посторонних". Это интересно. |
||||||||
Kirsten Замужем |
21-11-2011 - 08:55
Тен, тут проблема в том, что действительно, многие женщины являются ярыми противницами абортов и в то же время делали их. Ну жизнь есть жизнь, она сложна и жестока. И два эти противоположные мнения легко (или не очень легко) уживаются одно с другим. Не голосовала. Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-11-2011 - 08:56 |
||||||||
| Airen Свободен |
21-11-2011 - 09:09
вы читать вообще умеете? Или утро понедельника располагает к неадекватным выводам из прочитанного? |
||||||||
) Талия ( Замужем |
21-11-2011 - 09:10 Я сама не хотела бы делать аборт, но у каждой женщины должен быть выбор. Голосовала за 1 пункт. |
||||||||
КатастрOffa Свободна |
21-11-2011 - 09:12 Голосовала за пункт 2. Меня пугает количество предложений в любой газете и журнале: "Аборты быстро, просто, безболезненно, за 1 день" - таким образом насаждается мнение, что сделать аборт - это примерно то же, что и высморкаться. О сути операции и ее последствиях никто в этих объявлениях не пишет. Разумеется, я против запрещения абортов - а за то, чтобы клиник было немного, они были под жестким контролем, а с женщинами, пришедшими на аборт, работали психологи и консультанты по решению социальных проблем. Очень многих абортов можно было бы избежать таким образом - только у меня в универе сделали аборт 2 одногруппницы "потому что боялись сказать о случившемся родителям" (!!!) Обе сейчас жалеют - ничего бы родители не сделали, а может, даже обрадовались. |
||||||||
Illika Замужем |
21-11-2011 - 09:13 За первый вариант. Женщина вправе решить сама. Хотя, правда, с дамами, у которых резус отрицательный, надо бы проводить активную убедительную работу, мне кажется, бо - а что потом? |
||||||||
| RIS2012 Свободен |
21-11-2011 - 09:19
Какую работу, в чем их убеждать? Смысл первого ответа на вопрос голосования (а он пока убедительно лидирует) - это то, что аборты в принципе нормальны. И в чем после этого убеждать молодых дурёх - не делайте, пожалуйста, то, что даже мы сами считаем в принципе нормальным? Так если это нормально - почему это не делать? |
||||||||
Illika Замужем |
21-11-2011 - 11:48
Аборты в принципе нормальны - ежели к ним есть веская причина. Медицинская или моральная. Ежели есть веская причина, чтобы аборт не делать (например, в случае этого самого пресловутого отрицательного резуса) то надо об этом даме говорить. Я с процедурой проведения беседы, да и вообще аборта не знакома, и не познакомлюсь, так что спорить с вами развернуто не могу, да и не хочу. Это сообщение отредактировал Illika - 21-11-2011 - 11:54 |
||||||||
Angelofdown Замужем |
21-11-2011 - 11:55 Вообще я за второй пункт. Должно быть нормальное предохранение. Аборт - это не высморкаться, это очень серьёзные последствия и психологические, и физические. О христианско морали говорить не буду, тут уж каждый пусть сам о своей душе заботится. Сама в жизни не сделал ни одного аборта, предпочла выбрать надёжный способ контрацепции. НО! Каждая женщина вправе сама решать, что ей делать в каждой конкретной ситуации. Никого не осуждаю, но и с пониманием не к каждой ситуации смогу отнестись. Аборт - это право и выбор каждой женщины. |
||||||||
| Angelofdown Замужем |
21-11-2011 - 12:03
Не рекомендуется делать аборт, если мама с отрицательным резусом, а папа с положительным. И более 4 беременностей при таких резусах не рекомендуется. Сама со второй отрицательной живу. Врачи об этом обычно предупреждают. |
||||||||
-=Велла=- Свободна |
21-11-2011 - 12:11 Проголосовала за первый пункт. Сама аборты не делала и, надеюсь, не понадобится. Но .. "никогда не говори никогда". Все будет зависеть от жизненной ситуации на момент незапланированной беременности. Но такой аргумент как "сейчас не время" при том, что контрацепция подвела, для имеет место быть. Принцип "бог дал зайку, даст на лужайку" в случае сложных финансовых обстоятельств в семье не считаю причиной для того, чтоб оставить беременность. |
||||||||
Illika Замужем |
21-11-2011 - 13:29
Я так читала и врачей слушала, что вообще любое оперативное вмешательство не очень желательно. Третья отрицательная.  |
||||||||
Marinw Замужем |
21-11-2011 - 16:17 В реальной жизни, почти все женщины хоть один раз, да делали аборт. Исключение, только те кто не жил половой жизнью, бесплодные по каким-то причинам и те, кого берегли мужчины. Но таких мужиков не легко найти. |
||||||||
PamellaSM Замужем |
21-11-2011 - 16:44
Некоторым женщинам везет - им искать не приходится, мужчины сами находятся :)) По сабжу: я против абортов для себя лично, но допускаю, что для многих это единственный выход из непредвиденной ситуации. К абортам как к "средству контрацепции" отношусь крайне отрицательно. Не голосовала. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 21-11-2011 - 16:45 |
||||||||
medusa Влюблена |
21-11-2011 - 17:04 интересно почему ни женщины ни мужчины не считают применение постинора и вмс абортами. те же аборты, только без соскабливания зародыша с матки. |
||||||||
Мириэль Замужем |
21-11-2011 - 17:17
м. быть потому, что вовсе не факт что есть беременность? Я пила постинор когда была юной нимфеткой))) Скажем так, я вообще не поняла, подействовал ли он и если подействовал - то в чем собственно смысл? Месячные пришли в срок, а не сразу как пугают. Ниче нигде не болело, никаких обмороков, кровотечений, изменений веса. Убитые младенцы ночами не преследуют. Думаю, все таки никакой беременности там не было. |
||||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 17:23
И постинор и вмс вроде просто препятствуют оплодотворению яйцеклетки, а не убивают уже оплодотворенную. |
||||||||
Мириэль Замужем |
21-11-2011 - 17:26
Точнее говоря, мешают оплодотворенной яйцеклетке прикрепиться к матке. |
||||||||
| -=Велла=- Свободна |
21-11-2011 - 17:30
Сходите на форум мамашек... там вам все расскажут по этому поводу. И то, что вы хотите обсудят в желаемом вами ключе. Вы еще скажите, что ОК - абортивного свойства. А презерватив - вообще кошмар - убивает сперматозоиды, не давая им добраться до нужного места. |
||||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 17:38
Ну вот многие священники РПЦ придерживаются версии, что предохранение - это точно такое же убийство детей. Но не все такие. Есть и те, которые осуждают только аборты и нормально к контрацептивам относятся. Правда они еще и в пост советуют больным людям и детям только от жирного и сладкого отказываться, а все остальное разрешают есть. Так что с т.з. некоторых это наверное не тру-священники  |
||||||||
| -=Велла=- Свободна |
21-11-2011 - 17:45 Кстати, некоторые священнослужители советуют еще и в пост сексом не заниматься.. вот она естественная контрацепция и регулирование рождаемости - пост, воздержание во время кормления грудью. Так достигается бОльшая разница между детьми, например. (источник не приведу, но где-то читала) |
||||||||
| medusa Влюблена |
21-11-2011 - 18:06
ок не допускают оплодотворения, как и презерватив. а постинор работает именно в случае произошедшего оплодотворения. как и вмс - хоть каждый месяц по убитому эмбриону. давайте уж называть вещи своими именами. |
||||||||
| Свободен |
21-11-2011 - 18:07
ну почему в пост, не только так же почти во все крупные церковные праздники и по пятницам-это официальная политики РПЦ |