 ya777
 Свободен |
01-12-2011 - 00:03
| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2011 - время: 11:05) | дооо, и нафиг нам тут за близость зоны поражения ЧАЭС доплачивают? 
|
это объективная реальность, причем весьма ужасного содержания...не об этом речь, на мужчин радиация действует тоже весьма пагубно.
| QUOTE | Я щетаю кому-то надо за Нобелевкой идти -
гинекологи всего мира бьются над проблемой несовместимости крови
у бесплодных пар, а тут всего делов-то, право такие пустяки ить  |
это исключения, как и генетические перерождения.
| QUOTE | | чья бы корова мычала зеркальная болезнь булкотрясу не мешает? |
я не озабочен самолюбованием...зато некоторые симптомы этого заболевания замечаю за другими... |
 PamellaSM
 Замужем |
01-12-2011 - 01:05
| QUOTE (ya777 @ 01.12.2011 - время: 00:03) | | QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2011 - время: 11:05) | дооо, и нафиг нам тут за близость зоны поражения ЧАЭС доплачивают?
|
это объективная реальность, причем весьма ужасного содержания...не об этом речь, на мужчин радиация действует тоже весьма пагубно. |
не ты ли рассказывал, про здоровых женщин?
таки мне интересно было бы на этих здоровых посмотреть,
их где выращивали - в закрытом подземном бункере?
или экология Мск резко стала безвредной?| QUOTE | | это исключения, как и генетические перерождения. |
эти исключения уже перевали отметку 15% от числа семейных пар 
зы: самолюбование не так страшно, как лишний вес :))
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 01-12-2011 - 01:07 |
Sarita
 Замужем |
01-12-2011 - 04:36
| QUOTE (ytn @ 30.11.2011 - время: 22:19) | | QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 07:42) | ytn, а запросы не должны соответствовать способностям?... Или как?
Все хотят президентскую зарплату, но вот стать президентом может далеко не каждый. Так что - всех в президенты теперь, вне зависимости от способностей? Просто так, нахаляву?
...и как это вообще связано с абортами и контрацепцией?... |
Способности в полном порядке: обсуждаемая девушка до беременности зарабатывала официально более 100 т.р. Это уже было сказано ранее, в т.ч. и то, как это связано с решением об аборте. Читайте ВСЮ тему внимательней, прежде чем включаться в диалог. |
Я внимательно читаю. Джун права - у высокоплачиваемых сотрудников есть накопления. Можно и няню нанять. Все уводы в сторону - "а может она хочет"... Желания должны соответствовать способностям. Это такой закон жизни. |
 Свободен |
01-12-2011 - 10:30
| QUOTE (Мультяшa @ 30.11.2011 - время: 19:24) | Ну я за это не в обиде. Значит так должно было случиться. 
Привыкла всегда рассчитывать только на себя, благо в деньгах особо и не нуждалась и не нуждаюсь.
|
Может и лучше лишний раз отношения не портить... Кто знает, что дальше...
| QUOTE | К сожалению таких единицы. В основном детей оставляют в роддомах женщины "не русской национальности", либо пьяницы и наркоманки.
Да, вот такая реальная статистика. |
Наркоманки и пьяницы тоже неоткуда не берутся... Это обычно девушки из очень неблагополучных семей, которые не смогли выбраться. Мне их жаль, честно говоря.
| QUOTE | Гораздо проще вот так взять и сбежать, или вообще родить где-то и выбросить малыша например в мусорный контейнер/подъезд/в домик на детской площадке и никакой ответственности.
Самое печальное, что сейчас так много таких случаев стало....
Вопрос другом-уж раз так не нужен ребенок, ну почему не сделать аборт, зачем прибегать к криминалу... |
Возможно, эти женщины психически не здоровы.
Возможно, эти слишком молодые, которые и родителям побоялись сказать...
И, вероятно, всё те же причины: алкоголизм, наркотическая зависимость. |
Свободен |
01-12-2011 - 10:33
| QUOTE (ytn @ 30.11.2011 - время: 22:19) |
Способности в полном порядке: обсуждаемая девушка до беременности зарабатывала официально более 100 т.р. |
И кто ж отец ребёнка?
Неужели кто-то, с кого грошовые алименты?  |
medusa
 Влюблена |
01-12-2011 - 17:25
| QUOTE (дамисс @ 26.11.2011 - время: 21:10) |
Для меня критична суть, а не словоблудие.
|
суть понятий половое влечение и половое поведение, значительно различается.
так что ты всё таки имел ввиду, говоря о "междуножной чесотке"?
Это сообщение отредактировал medusa - 01-12-2011 - 17:25 |
ytn
 Замужем |
02-12-2011 - 14:42
| QUOTE (Джун @ 01.12.2011 - время: 10:33) | | QUOTE (ytn @ 30.11.2011 - время: 22:19) |
Способности в полном порядке: обсуждаемая девушка до беременности зарабатывала официально более 100 т.р. |
И кто ж отец ребёнка?
Неужели кто-то, с кого грошовые алименты? |
Влиятельный человек, с которым судиться опасно. |
Свободен |
02-12-2011 - 14:45
| QUOTE (ytn @ 02.12.2011 - время: 14:42) |
Влиятельный человек, с которым судиться опасно. |
Простите чем опасно?
А что ж он сам не хочет помогать? А что ж она забеременела от мужчины, который как-то не так к ней относился? |
-=Велла=-
 Свободна |
02-12-2011 - 16:43
| QUOTE (Джун @ 02.12.2011 - время: 14:45) | | QUOTE (ytn @ 02.12.2011 - время: 14:42) |
Влиятельный человек, с которым судиться опасно. |
Простите чем опасно?
А что ж он сам не хочет помогать? А что ж она забеременела от мужчины, который как-то не так к ней относился? |
Ну точно страна Эльфов. |
Свободен |
02-12-2011 - 16:51
| QUOTE (-=Велла=- @ 02.12.2011 - время: 16:43) | | Ну точно страна Эльфов. |
Не, реальный мир.
А то, что тут пишется, это даже не знаю… не мир ли это Дарьи Донцовой случаем? :))
|
дамисс
 Свободен |
04-12-2011 - 20:10
| QUOTE (Tenko @ 29.11.2011 - время: 05:12) |
Это что касалось родов. За аборт мужчина не несет ответственности в том случае, когда ясно давал понять ДО секса, что против размножения.
Вывод. Ответственность несет тот, кто против известного результата, но трахается с тем, кто в свою очередь ЗА.
|
А если мужчина ЯСНО давал понять , что за размножение?именно этот момент практически всегда и подразумевается |
дамисс
Свободен |
04-12-2011 - 20:21
| QUOTE (medusa @ 01.12.2011 - время: 17:25) | | QUOTE (дамисс @ 26.11.2011 - время: 21:10) |
Для меня критична суть, а не словоблудие.
|
суть понятий половое влечение и половое поведение, значительно различается.
так что ты всё таки имел ввиду, говоря о "междуножной чесотке"? |
Поведение - является политикой ограничения влечения.Всё взаимосвязано.
PamellaSM
| QUOTE | | В число прочего что именно входит? |
Глупо не знать этого
.....курение, алкоголь, наркотики.... |
Tenko
 Замужем |
05-12-2011 - 03:55
| QUOTE (дамисс @ 04.12.2011 - время: 20:10) | | QUOTE (Tenko @ 29.11.2011 - время: 05:12) |
Это что касалось родов. За аборт мужчина не несет ответственности в том случае, когда ясно давал понять ДО секса, что против размножения.
Вывод. Ответственность несет тот, кто против известного результата, но трахается с тем, кто в свою очередь ЗА.
|
А если мужчина ЯСНО давал понять , что за размножение?именно этот момент практически всегда и подразумевается |
Во-первых, "практически всегда подразумевается" - кем именно?
Во-вторых, если мужчина ЗА размножение (и против абортов), то в таком случае несет ответственность за сделанный женщиной аборт. Ибо позиция "ЗА" обязывает его во-первых выбирать ту партнершу, которая согласна с ним по этому вопросу, во-вторых, сделать все, чтобы эта партнерша сочла его достойной кандидатурой для размножения.
Дамисс, вот простой пример на практике. К примеру, я против размножения в данный момент и допускаю для себя аборт. Некий мужчина испытывает желание со мной потрахаться, но при этом он против абортов и за размножение. Я его честно предупреждаю, что давай, ради бога, если чо - решу проблему так, как считаю нужным, ты в курсе. Какими должны быть действия нашего принципиального мужчины в этой ситуации? Он либо принимает мою позицию (если чо - аборт), либо просто не трахает меня, не желая создавать потенциальную опасность нежелательного для него развития событий. Логично ведь? Логично. И совершенно не логичны сопли на тему "я тоже хачу решать". Хочешь решать - решай. ДО секса.
Таким образом, всегда остаются в выигрыше те, кто способен обеспечить принятое заранее собственное решение. Не отдавайте контроль над ситуацией в чужие руки, если не уверены в солидарности ваших позиций.
ПС. По поводу моей цитаты - естественно, подразумевается ответственность морального плана. Ну то есть он такой-сякой, довел до аборта, ничего не сделал, не помог, не отговорил, бессердечная сволочь. Так вот если предупреждал, что не хочет детей - то и в аборте не виноват. А если хотел - то тут уж сам себе судья. |
Sister of Night
 Свободна |
05-12-2011 - 10:52
| QUOTE (Tenko @ 05.12.2011 - время: 02:55) | | Так вот если предупреждал, что не хочет детей - то и в аборте не виноват. А если хотел - то тут уж сам себе судья. |
А мне кажется, всё наоборот. Если хотел детей, то как же он в аборте то виноват?
А если заранее не хотел - то виноват. В залёте. Плохо предохранялся, значит. |
RIS2012
 Свободен |
05-12-2011 - 11:12
| QUOTE (Tenko @ 05.12.2011 - время: 03:55) |
Во-первых, "практически всегда подразумевается" - кем именно?
Во-вторых, если мужчина ЗА размножение (и против абортов), то в таком случае несет ответственность за сделанный женщиной аборт. Ибо позиция "ЗА" обязывает его во-первых выбирать ту партнершу, которая согласна с ним по этому вопросу, во-вторых, сделать все, чтобы эта партнерша сочла его достойной кандидатурой для размножения. |
Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет. ))) |
ytn
Замужем |
05-12-2011 - 11:57
| QUOTE (RIS2012 @ 05.12.2011 - время: 11:12) | | QUOTE (Tenko @ 05.12.2011 - время: 03:55) |
Во-первых, "практически всегда подразумевается" - кем именно?
Во-вторых, если мужчина ЗА размножение (и против абортов), то в таком случае несет ответственность за сделанный женщиной аборт. Ибо позиция "ЗА" обязывает его во-первых выбирать ту партнершу, которая согласна с ним по этому вопросу, во-вторых, сделать все, чтобы эта партнерша сочла его достойной кандидатурой для размножения. |
Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет. ))) |
Надеюсь, что он не против презервативов?
Чиста пасикрету: желающие переспать с ним девушки могут использовать ОК. |
Sister of Night
Свободна |
05-12-2011 - 12:01
| QUOTE (RIS2012 @ 05.12.2011 - время: 10:12) | | QUOTE (Tenko @ 05.12.2011 - время: 03:55) |
Во-первых, "практически всегда подразумевается" - кем именно?
Во-вторых, если мужчина ЗА размножение (и против абортов), то в таком случае несет ответственность за сделанный женщиной аборт. Ибо позиция "ЗА" обязывает его во-первых выбирать ту партнершу, которая согласна с ним по этому вопросу, во-вторых, сделать все, чтобы эта партнерша сочла его достойной кандидатурой для размножения. |
Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет. ))) |
А если девушка заявит парню, что хочет детей и против абортов? |
RIS2012
Свободен |
05-12-2011 - 12:07
| QUOTE (Sister of Night @ 05.12.2011 - время: 12:01) |
А если девушка заявит парню, что хочет детей и против абортов? |
Если он хочет ее привязать, то он согласится. ))
ytn: "Надеюсь, что он не против презервативов?"
Надейтесь ))) |
medusa
Влюблена |
05-12-2011 - 12:25
| QUOTE (дамисс @ 04.12.2011 - время: 20:21) | | QUOTE (medusa @ 01.12.2011 - время: 17:25) | | QUOTE (дамисс @ 26.11.2011 - время: 21:10) |
Для меня критична суть, а не словоблудие.
|
суть понятий половое влечение и половое поведение, значительно различается.
так что ты всё таки имел ввиду, говоря о "междуножной чесотке"? |
Поведение - является политикой ограничения влечения.Всё взаимосвязано. |
я не спрашиваю политикой ограничения чего, что является. и связано ли что-либо, с чем либо.
я спрашиваю что ты имеешь ввиду под междуножной чесоткой. половое влечение, половое поведение, или что-то иное?
такой невероятно трудный вопрос? |
medusa
Влюблена |
05-12-2011 - 12:29
| QUOTE (RIS2012 @ 05.12.2011 - время: 11:12) | | Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет))) |
может ему попробовать трахать не только проституток  |
ytn
Замужем |
05-12-2011 - 15:03
| QUOTE (medusa @ 05.12.2011 - время: 12:29) | | QUOTE (RIS2012 @ 05.12.2011 - время: 11:12) | | Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет))) |
может ему попробовать трахать не только проституток |
Это же, наверное, дорого? |
Свободен |
05-12-2011 - 15:48
Не хочешь детей предохраняйся (с)
Я за аборты. Если женщина не хочет этого ребёнка, она вольна пойти избавить себя от него.
|
Lessa
 Замужем |
05-12-2011 - 18:04
| QUOTE (RIS2012 @ 05.12.2011 - время: 11:12) | | QUOTE (Tenko @ 05.12.2011 - время: 03:55) |
Во-первых, "практически всегда подразумевается" - кем именно?
Во-вторых, если мужчина ЗА размножение (и против абортов), то в таком случае несет ответственность за сделанный женщиной аборт. Ибо позиция "ЗА" обязывает его во-первых выбирать ту партнершу, которая согласна с ним по этому вопросу, во-вторых, сделать все, чтобы эта партнерша сочла его достойной кандидатурой для размножения. |
Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет. ))) |
Что за ересь? Я за такого замуж вышла. И я сама до секса высказала свою позицию, что если, несмотря на предохранение, будет беременность, я аборт делать не стану, хоть ребенок сейчас и не совсем вовремя. И если бы у моего любимого со мной позиция не совпадала бы, у нас просто не было бы секса. Чтобы никому потом, в случае чего, не было мучительно больно. И очень, очень многие девушки со мной по этому вопросу солидарны, найти такую нет никакой проблемы, и такие, соответственно, выбирают мужчин, с которыми имеют одну точку зрения. Неужели у большинства мужчин не хватает мозгов принять такое простое решение, и поступать так же? Зачем надо вступать в связь с тем, с кем есть такие серьезные разногласия по вопросам деторождения? |
дамисс
Свободен |
05-12-2011 - 19:32
| QUOTE (Tenko @ 05.12.2011 - время: 03:55) | если мужчина ЗА размножение (и против абортов), то в таком случае несет ответственность за сделанный женщиной аборт. Ибо позиция "ЗА" обязывает его во-первых выбирать ту партнершу, которая согласна с ним по этому вопросу, во-вторых, сделать все, чтобы эта партнерша сочла его достойной кандидатурой для размножения.
|
Ну наконец то дошли до этого, что ответственность лежит на обоих.
Именно поэтому называл неразумными женщин из первой строчки опроса, которые рассматривали только мнение себя любимой.
Ну а про то что сначала надо думать, а потом делать говорил уже выше 
medusa, выбери сама, как тебе хочется. |
medusa
Влюблена |
05-12-2011 - 20:57
| QUOTE (дамисс @ 05.12.2011 - время: 19:32) | | medusa, выбери сама, как тебе хочется. |
мне хочется только, чтоб люди знали значение слов, которые употребляют. иначе это не мысль получается, а каша, в которой они сами разобраться не в состоянии. |
Camalleri
 Женат |
05-12-2011 - 21:32
| QUOTE (medusa @ 05.12.2011 - время: 20:57) | | мне хочется только, чтоб люди знали значение слов, которые употребляют. |
Вы про то, можно ли слово аборт считать синономом слово убийство? |
Ингрид
 Свободна |
05-12-2011 - 23:43
| QUOTE (Camalleri @ 05.12.2011 - время: 21:32) | | QUOTE (medusa @ 05.12.2011 - время: 20:57) | | мне хочется только, чтоб люди знали значение слов, которые употребляют. |
Вы про то, можно ли слово аборт считать синономом слово убийство? |
Гм.... Смотрим Википедию "Самопроизвольный аборт — самопроизвольное патологическое прерывание беременности. Cамопроизвольным абортом заканчиваются 15 %—20 % клинически установленных случаев беременности" (с) По секрету: аборт - это выкидыш. И именно этот диагноз писали ранее женщинам в справках, когда они на работу выходили после больничного, вызванного выкидышем. Вы хотите сказать, что все они убийцы? 
Это так, насчет значения слов, которыми любят некоторые кидаться. |
Sister of Night
Свободна |
06-12-2011 - 00:00
Убийство - умышленное противоправное причинение смерти другому человеку. Объект Убийство образуют общественные отношения, обеспечивающие безопасность жизни человека. Уголовно-правовой охране подлежит жизнь любого человека от ее начала и до момента смерти. Под началом жизни человека следует понимать первую стадию физиологических родов. Уничтожение плода ребенка до начала родового процесса не образует состава Убийство. Моментом завершения жизни следует считать биологическую смерть.. (с) энциклопедия юриста |
Camalleri
Женат |
06-12-2011 - 01:04
| QUOTE (Ингрид @ 05.12.2011 - время: 23:43) | | QUOTE (Camalleri @ 05.12.2011 - время: 21:32) | | QUOTE (medusa @ 05.12.2011 - время: 20:57) | | мне хочется только, чтоб люди знали значение слов, которые употребляют. |
Вы про то, можно ли слово аборт считать синономом слово убийство? |
Гм.... Смотрим Википедию "Самопроизвольный аборт — самопроизвольное патологическое прерывание беременности. Cамопроизвольным абортом заканчиваются 15 %—20 % клинически установленных случаев беременности" (с) По секрету: аборт - это выкидыш. И именно этот диагноз писали ранее женщинам в справках, когда они на работу выходили после больничного, вызванного выкидышем. Вы хотите сказать, что все они убийцы?
Это так, насчет значения слов, которыми любят некоторые кидаться. |
Ерунда какая-то.
Из педивикии. Я там сам могу всё шо хош написАть. 
Это сообщение отредактировал Camalleri - 06-12-2011 - 01:10 |
Camalleri
Женат |
06-12-2011 - 01:09
| QUOTE (Sister of Night @ 06.12.2011 - время: 00:00) | | Убийство - умышленное противоправное причинение смерти другому человеку. Объект Убийство образуют общественные отношения, обеспечивающие безопасность жизни человека. Уголовно-правовой охране подлежит жизнь любого человека от ее начала и до момента смерти. Под началом жизни человека следует понимать первую стадию физиологических родов. Уничтожение плода ребенка до начала родового процесса не образует состава Убийство. Моментом завершения жизни следует считать биологическую смерть.. (с) энциклопедия юриста |
Аналогично. Достаточно того, что убийство есть насильственное лишение жизни. |
Ингрид
Свободна |
06-12-2011 - 01:38
| QUOTE (Camalleri @ 06.12.2011 - время: 01:04) |
Ерунда какая-то.
Из педивикии. Я там сам могу всё шо хош написАть. |
Можете. В медицинской энциклопедии, откуда взята цитата в Википедию, тоже можете? Квалификации хватит? Цитата из медицинской энциклопедии: "Аборт самопроизвольный
(abortus spontaneus)
Аборт, начавшийся или произошедший без преднамеренных действий беременной или других лиц с целью прерывания беременности." (1. Малая медицинская энциклопедия. — М.: Медицинская энциклопедия. 1991—96 гг. 2. Первая медицинская помощь. — М.: Большая Российская Энциклопедия. 1994 г. 3. Энциклопедический словарь медицинских терминов. — М.: Советская энциклопедия. — 1982—1984 гг.)
Прежде, чем заявлять "ерунда", вы бы хоть литературу почитали. Аборт - это ЛЮБОЕ прерывание беременности, в том числе самопроизвольное. И вы предложением приравнять аборт к убийству обозвали убийцами тысячи несчастных женщин, у которых случилось подобное горе. Осторожнее надо со словами. |
Tenko
Замужем |
06-12-2011 - 01:46
| QUOTE (Camalleri @ 06.12.2011 - время: 01:09) | | QUOTE (Sister of Night @ 06.12.2011 - время: 00:00) | | Убийство - умышленное противоправное причинение смерти другому человеку. Объект Убийство образуют общественные отношения, обеспечивающие безопасность жизни человека. Уголовно-правовой охране подлежит жизнь любого человека от ее начала и до момента смерти. Под началом жизни человека следует понимать первую стадию физиологических родов. Уничтожение плода ребенка до начала родового процесса не образует состава Убийство. Моментом завершения жизни следует считать биологическую смерть.. (с) энциклопедия юриста |
Аналогично. Достаточно того, что убийство есть насильственное лишение жизни. |
Очередное подтверждение тому, что гуманитарий - это не только профессиональная сфера, но и в некоторых случаях печальная характеристика умственных способностей
Действительно, к чему все эти лишние определения, формулировки, пояснения, условия, пункты и подпункты? Достаточно того, что аффинное пространство - это пространство. Даже не аффинное, а Афинное. Ну то есть пространство над Афинами |
RIS2012
Свободен |
06-12-2011 - 08:04
| QUOTE (qwetyr @ 05.12.2011 - время: 18:04) | | QUOTE (RIS2012 @ 05.12.2011 - время: 11:12) | | QUOTE (Tenko @ 05.12.2011 - время: 03:55) |
Во-первых, "практически всегда подразумевается" - кем именно?
Во-вторых, если мужчина ЗА размножение (и против абортов), то в таком случае несет ответственность за сделанный женщиной аборт. Ибо позиция "ЗА" обязывает его во-первых выбирать ту партнершу, которая согласна с ним по этому вопросу, во-вторых, сделать все, чтобы эта партнерша сочла его достойной кандидатурой для размножения. |
Если мужчина заранее говорит, что он хочет детей, и против абортов, с ним ни одна девушка не ляжет. ))) |
Что за ересь? Я за такого замуж вышла. И я сама до секса высказала свою позицию, что если, несмотря на предохранение, будет беременность, я аборт делать не стану, хоть ребенок сейчас и не совсем вовремя. |
Так вы ж девочка. Вам можно. Я же писал, что если МУЖЧИНА заранее такое говорит, то с ним ни одна девушка не ляжет.
Вот смотрите, если мужчина вам до секса выскажет позицию, что если несмотря на предохранение будет беременность, то он против аборта, хотя ребенок ему сейчас совсем не совсем вовремя, вы с ним ляжете? |
Tenko
Замужем |
06-12-2011 - 08:44
| QUOTE (RIS2012 @ 06.12.2011 - время: 08:04) | | Вот смотрите, если мужчина вам до секса выскажет позицию, что если несмотря на предохранение будет беременность, то он против аборта, хотя ребенок ему сейчас совсем не совсем вовремя, вы с ним ляжете? |
А в чем проблема-то? Если она хочет ребенка - ляжет, если не хочет - опять-таки можно лечь, ибо аборт ей никто не запретит. |
RIS2012
Свободен |
06-12-2011 - 08:53
| QUOTE (Tenko @ 06.12.2011 - время: 08:44) | | QUOTE (RIS2012 @ 06.12.2011 - время: 08:04) | | Вот смотрите, если мужчина вам до секса выскажет позицию, что если несмотря на предохранение будет беременность, то он против аборта, хотя ребенок ему сейчас совсем не совсем вовремя, вы с ним ляжете? |
А в чем проблема-то? Если она хочет ребенка - ляжет, если не хочет - опять-таки можно лечь, ибо аборт ей никто не запретит. |
Второе то явный обман. Но вопрос не был обезличенным. Можете и вы лично за себя ответить, если не стесняетесь - если мужчина говорит заранее, до секса, что если предохранение не сработает, то он против абортов, вы с ним ляжете, или нет? |
Взрослая социальная сеть