Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
27-11-2011 - 05:27
Надо признать что здесь действительно перекос в пользу женщин. А то бы было логично, чтобы мужчина в течение первых 2-х месяцев беременности мог отказаться от прав и обязанностей. Но это невозможно, так как невозможно признать биологическое отцовство на таком сроке. |
||||||||||||
 Свободен |
27-11-2011 - 07:02
Насколько я знаю, мать и отец могут оказаться от ребёнка в любое время, на основании этого отказа их лишат родительских прав, но не освободят от обязанности выплачивать алименты, которые будут поступать на счёт заведения, в котором содержится ребёнок. Разве нет? По всему получается, что мужчина и женщина здесь в равном положении. Неравенство в том, что женщина беременеет, и рожает, но тут уж претензии не к государству, а к матушке-природе. Уверена, у многих мужчин-геев тоже есть претензии по этому поводу...
Вы серьёзно? Давайте посмотрим… Так уж заведено, что мужчина должен платить за всё, и именно мужчина в нашей культуре тот, кому приходится менять ресурсы на секс. Во время ухаживаний за всё платит мужчина. Если он не может заплатить за девушку в ресторане, девушка и на второе свидание к нему не придёт. После брака семью должен содержать мужчина. Если женщина не работает, и живёт за его счёт, это считается нормой. А если мужчина не работает, и живёт за счёт жены, его считают альфонсом. Когда мужчина не успешен, мало зарабатывает, шиш ему будет любовь и уважение от жены, а общество будет считать его неудачником. Юридически мужчина и женщина равны, а фактически именно мужчина тот, кто всегда всем должен и не имеет права проявлять слабость.
Если у женщины зарплата более 100 тыс. р., не вижу никакой проблемы. Накопления у неё должны быть. Она может посидеть с ребёнком полгода, выйти на работу и спокойно нанять няню. Это не такие уж бешеные деньги. 40-60 тыс. с зарплаты 100 тыс. |
||||||||||||
Tenko Замужем |
27-11-2011 - 07:14
Ну тут много факторов. Два основных, первое - элементарное жизнеобеспечение в сегодняшнем мире требует вполне материальных средств, выражающихся не только в натуре (продуктах, одежде), то есть кое-какие денежные средства требуются в чистом виде, и второе - финансовый поток проще всего регламентировать и отслеживать. Это мое предположение.
Да, естественно, я признаю за каждым человеком его исключительное право на решение любых вопросов, касающихся его жизни и здоровья. С одной оговоркой - когда от этого решения не зависит напрямую жизнь и здоровье кого-то еще, ответственность за кого этот человек ранее сознательно принял. Например, я осуждаю женщин, не заботящихся о своем здоровье и здоровье плода во время беременности. И осуждаю взрослых дееспособных людей, сознательно идущих на бессмысленный риск (или отказываясь от лечения), имея за спиной зависящую от них семью.
Ну это вообще бесконечная тема, не хотелось бы в споры вступать... Начиная с того, что здоровых сейчас практически нет, есть недообследованные... К сожалению, и вокруг меня, и по различным источникам информации я наблюдаю очень печальную картину. Практически каждая беременность женщине дается как труд, не говоря уже о родах. А если начать перечислять все возможные осложнения, обострения, запуск процессов и новоприобретенные болезни - никакой темы не хватит. Я, к примеру, не пью, не курю, не употребляю ничего особо вредного и сама была относительно здоровым ребенком, не считая легких и иммунитета, юбки и куртки до пупа не носила, но тем не менее иллюзий в отношении себя не питаю. Моя мать была еще крепче, кровь с молоком, старой закалки, но за каждую беременность получила по-полной, увы. ПС. дамисс, про растяжки - при предрасположенности они появляются в период полового созревания. Каким образом вы предлагаете это "предотвращать" у 11-летних девочек? С лупой каждый сантиметр ее кожи осматривать и таскать потом по салонам? Не слушайте тех, кто говорит, что с помощью крема/процедур предотвратил или убрал у себя растяжки. Просто у них не было к этому предрасположенности, они от силы могли улучшить тонус кожи, но не предупредить. Эта проблема вовсе не из области "следить за собой". Как правило, предрасположенность к растяжкам есть лишь следствие наследственных нарушений в функциях соединительной ткани, а это целый букет - плоскостопие, определенные нюансы голосового аппарата, некоторые вещи, связанные с сосудами. Это не косметический дефект, а один из симптомов. Естественно, не лечится. ППС. Следим за мультпостингом  Это сообщение отредактировал Tenko - 27-11-2011 - 07:44 |
||||||||||||
| Tenko Замужем |
27-11-2011 - 07:33
Ну так в жизни мужчины и не происходит абсолютно ничего с момента зачатия до момента рождения ребенка, ни внутри него, ни снаружи ничего не меняется. А вот что с женщиной происходит и через что ей приходится пройти - это всем хорошо известно. Поэтому и разделяю. На момент беременности женщина находится один на один с этой ситуацией, папаша может быть даже не в курсе, а женщина уже с полным набором проблем и требований обстоятельств.
Во-первых, функции родителей при этом берет на себя государство, вынужденно. Во-вторых, я не очень понимаю, почему при отказе не записывают данные матери в целях последующих претензий, но у меня есть предположение - так сделано для того, чтобы не провоцировать домашние/подзаборные роды с последующим умерщвлением новорожденного, ну или попросту с киданием его в мусорку/на чужой порог. То есть соображения исключительно медицинского характера - спасти женщину от возможных осложнений и ребенка от смерти. Тут из двух зол лучше выбрать анонимность роженицы, как-никак.
По большому счету вы правы, так честнее. В принципе, я допускаю с какой-то стороны предложение аля Вон-Толла - подписание обоюдного соглашения о том, что один или оба против рождения детей и заранее отказывается от всех прав и обязанностей. Но тут вот какой нюанс - такое соглашение есть вопрос законодательства, а законы у нас направлены не только на удовлетворение эго отдельных личностей, но и на поддержание самого государства. В итоге государству гораздо выгодней обязать обоих родителей в определенном порядке нести ответственность за своих детей, чем нести эту ответственность самому. Ни одно правительство не пойдет на официальную отмену алиментов, ибо это означает очень серьезные общественные волнения. Кроме того, увеличение нагрузки на бюджет, либо демографический спад (в случае, если объявить содержание ребенка проблемой исключительно того родителя, с которым он проживает). Согласитесь, сейчас абсолютное меньшинство женщин рожают, имея стопроцентную подушку безопасности за спиной, в виде жилья и кругленького счета. Рожают, как правило надеясь как минимум на отца ребенка, а может и до кучи даже на государство. Если убрать эту надежду - основной "производящий" слой, далеко не самый обеспеченный, плодиться просто перестанет (ну я надеюсь, может переоцениваю их умственные способности). И к чести сказать, то ли я вместе с Джун живу в Стране Эльфов, то ли повезло, но в моем окружении практически все признают свои отцовские обязанности, никто не протестует против алиментов, а некоторые еще и считают, что как честные люди обязаны жениться в случае залета  |
||||||||||||
 gark17 Свободен |
27-11-2011 - 08:24
 |
||||||||||||
| Tenko Замужем |
27-11-2011 - 08:35
Ну это все очевидный дурдом. Конечно же, такие вещи недопустимы, но у нас в стране вообще традиционная лояльность к недопустимостям. Типа если нельзя, но очень хочется... Кроме того, вы тоже в курсе, что бОльшая часть таких вопиюще мягких приговоров обязана не пузу/детности преступниц, а их связям и финансовой состоятельности. Тут любой предлог прокатит, лишь бы был оплачен.
Представьте, что есть водители с наручниками, а есть нормальные. Вы имеете право выбирать между ними. Это раз. И представьте, что все аварии происходят потому, что вы пытаетесь выдрать руль у водителя, а водитель не успевает это предотвратить. Травмы получает только водитель, а сидите в тюрьме потом вы оба. Это два. Итого - не садитесь к кому попало и не выдирайте руль, если не хотите последствий.
А я так никогда не считала. Брак и деторождение - разные вещи, не имеющие логической связи. Одно не может быть прямым следствием другого. |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
27-11-2011 - 09:07
http://www.regions.ru/news/2283970/ В Кемеровской области осуждена женщина за неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего и причинении смерти малолетнему ребенку. Как сообщает пресс-служба Следственного комитета при прокуратуре РФ, в январе 2009 года 21-летняя Анна Бодрова несколько раз ударила 3-летнего сына по голове, причинив ему закрытую черепно-мозговую травму, в результате которой ребенок умер. Стоит отметить, что ранее Бодрова уже была признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ст.106 УК РФ (убийство матерью новорожденного ребенка). Судом ей было назначено наказание в виде 3 лет лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора до достижения старшего ребенка 14 лет. Приговором суда Бодровой назначено наказание в виде 10 лет лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима.
|
||||||||||||
| Tenko Замужем |
27-11-2011 - 09:16
А я бы предпочла, чтобы никаких аварий не было. Ни в нашей смоделированной схеме, ни в реальности. Увы и ах.  |
||||||||||||
ytn Замужем |
27-11-2011 - 10:04
Гы... а за что ее наказывать-то? Она не сделала аборт, доносила беременность и готова передать результаты своих трудов в "хорошие руки". Ее не наказывать, ее премировать надо!
И что? Вы никуда не свалили? Вас нашли? Вы пишите нам из мест не очень отдаленных? Или Вы все-таки материально содержите своих детей? Нет. А Ваша жена содержит Ваших детей. Наверное потому, что боится уголовной ответственности.
Потому что была уже такая практика в Румынии до распада СССР. Результатом такого эксперимента над женщинами с целью повышения рождаемости было рекордное количество детей с уродствами, детей-сирот, ВИЧ инфицированных, детей-сирот. Что привело страну к ...демографическому и политическому кризису. Хотите повторить? Нет, конечно, Вы просто хотите отыграться на женщинах. |
||||||||||||
| ytn Замужем |
27-11-2011 - 10:09
Вот что бывает, если вовремя не сделан аборт. Надо оплачивать таким женщинам, отказавшимся от аборта, их работу по вынашиванию ребенка в случае, если она отказывается от своих родительских прав в роддоме. Может, детских смертей меньше станет. |
||||||||||||
| Свободен |
27-11-2011 - 11:01
Да, точно... такая наша страна Эльфов. Но вот что удивительно: по своим утверждениям митингующие в теме, очень удачно и счастливо замужем, а обсуждаются какие-то бедные несчастные, притеснённые женщины, коих государство чем-то обидело. Правда, толком никто не может сформулировать, в чём это женщины имеют меньше прав, нежели мужчины... Но выступают все хорошо, с огоньком, так сказать. |
||||||||||||
| ytn Замужем |
27-11-2011 - 11:30
Вот ответьте, почему государство берет налоги с ее белой зарплаты (которая значительно больше 100 т.р.), а на оплату отпуска по уходу за ребенком наложен максимальный предел? Максимальная сумма пособия по уходу за ребенком до 1.5 лет в 2010 году составляла 13825 рублей 75 коп. Смешно. |
||||||||||||
-=Велла=- Свободна |
27-11-2011 - 11:38
Наверное, гос-во думает, что, если у женщины такая зарплата, то она обязательно откладывает на черный день на время этих 1,5 лет. |
||||||||||||
*Ню* Свободна |
27-11-2011 - 11:40
вы от темы-то не увиливайте. делитесь рецептом как предотвратить появление растяжек. Или только пустословить можете? |
||||||||||||
| Primavera87 Свободна |
27-11-2011 - 11:42 Tenko, достаточным основанием для аборта я лично считаю ТОЛЬКО выявление на раннем сроке врожденных признаков серьезной инвалидности, которые сведут жизнь ребенка к бексконечным мучениям. И ТОЛЬКО. Всё остальное, наподобие безденежья, отсутствие жилья и отца - не повод. |
||||||||||||
| Свободен |
27-11-2011 - 12:06
Потому что государство бедное  Да ладно вам, в США вообще нет никакого пособия по уходу за ребёнком, там даже по беременности и родам в большинстве штатов отпуск не оплачивается. Но самое то главное: разве отцы и матери в РФ не равны в плане пособия? Если мужчина будет с ребёнком сидеть, разве он больше получать будет? |
||||||||||||
Lessa Замужем |
27-11-2011 - 12:17
Буду третьей в вашей Стране Эльфов. Из множества разведенных семей, что я я знаю, было всего 4 случая, когда для мужчины не только жена стала бывшей, но и дети, и он не платил алименты и детей видеть не хотел. Все остальные помогают детям всем, чем могут (да и БЖ тоже могут чем-нибудь помочь при необходимости), не ограничиваются официальными алиментами, и продолжают проводить с детьми много времени. Но, с другой стороны, я не знаю вообще ни одной женщины, которая гонялась бы за бывшим мужем с целью слупить с него побольше или которая бы препятствовала свиданиям отца и детей. Но вот некоторые мужчины на форуме продолжают утверждать, что это происходит повсеместно, и так чуть ли не каждая первая себя ведет. |
||||||||||||
| *Ню* Свободна |
27-11-2011 - 12:29
Я рядом с вами стану четвертой))) Не, в моем окружении есть те, где отец испарился еще до рождения ребенка, хотя и любовь была, и все дела. Но там именно что женщина этого ребенка хотела и мужчину того ничем не понукала и родила в расчете на себя, а в графе отец стоит прочерк. Алиментов никто не просил и не просит. Есть с другой стороны обратная ситуация, когда после развода жена пытается у БМ ребенка отсудить совсем, забрать и вообще не давать его. Типа в новую семью влить. Но это вот два единичных случая. в остальном - бывшие супруги с детьми нормально общаются, алименты платят. А женщины не бегают за бывшими мужьями с криками сволочь, ты мне теперь всю жизнь должен, гони денег. |
||||||||||||
дамисс Свободен |
27-11-2011 - 19:27
При принятии решения об аборте/родах женщиной - касается ли это решение мужчины? Для халявщиков :*Ню*, ytn, celene просьба читать внимательнее, повторяю:
PamellaSM
Связь то какая?Иль Вы просто пофлудить? Вопрос не трудный, а тупой 
Ну если женщины дуры, то конечно, пусть рассчитывают только на себя. |
||||||||||||
| ytn Замужем |
27-11-2011 - 19:33
Я всеми руками "за" то, чтобы в вопросе пособий по уходу за ребенком права родителей были равны. |
||||||||||||
| ytn Замужем |
27-11-2011 - 19:37
Мы пришли к тому, с чего начали: обязанность выжить вместе с ребенком лежит целиком и полностью на женщине. И обязанности предполагают права. В частности право решать вопрос о том, получится ли из данной беременности ребенок. |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
27-11-2011 - 22:50
http://www.vacansia.ru/inform/11/1780.html Известно, что самые незащищенные категории работников – это женщины, несовершеннолетние и инвалиды. Многие государства стремятся создать максимально благоприятные условия для таких работников, обеспечить их права и защитить от произвола работодателей. Но везде эти вопросы решаются по-разному. Труд женщин во многих западных странах подлежит правовой охране. В Европе действуют законы, ограничивающие продолжительность рабочего времени для женщин. Использование женского труда на опасных, вредных, подземных работах, а также в ночное время запрещается или ограничивается. Для женщин существуют предельные нормы переноски и передвижения тяжестей. Как правило, беременные женщины и матери без потери в заработной плате переводятся администрацией на более легкую работу. Работодателю запрещается увольнять женщин во время беременности и в течение 4–6 месяцев после родов. Во всех западноевропейских странах предусмотрен отпуск по беременности и родам и отпуск по воспитанию ребенка. А вот в США до 1993 года не существовало отпуска по беременности и родам как законного права женщины. Все зависело от администрации фирмы. Богатые компании могли предоставить две-три недели отпуска, предприятия победнее не делали и этого. Под огромным напором общественного давления был подписан закон, дающий молодой женщине право не работать аж... четыре недели после родов. И только за свой счет. Правда, если женщина работает не меньше пяти лет в одной частной компании, она может рассчитывать на отпуск до 12 недель. Среди стран Европейского Союза средняя продолжительность отпусков, имеющих отношение к рождению ребенка (по беременности и родам, по уходу за ребенком) составляет 44 недели. Средняя продолжительность оплачиваемого отпуска – 36 недель, обычно включающих отпуск по беременности и родам с добавлением отпуска по уходу за ребенком. 7 стран предоставляют оплачиваемый отцовский отпуск (paternity leave): Австрия (6 месяцев), Бельгия (3 дня), Дания (10 дней), Испания (2 дня), Франция (3 дня), Финляндия (1 неделю) и Швеция (2 недели). Две из них – Дания и Швеция – увеличили продолжительность отпуска по уходу за ребенком и установили его на 1 месяц больше, в случае если отпуск берет отец (в противном случае – дополнительный месяц «теряется»). Самые длинные отпуска по уходу за ребенком (2–3 года) существуют в Финляндии и Германии. Во многих европейских странах отпуск по уходу за ребенком не оплачивается, в то время как в других выплачивается пособие и контролируется доход женщины, находящейся в таком отпуске. В Италии работающим в промышленности женщинам во время пятимесячного отпуска выплачивается 80% зарплаты. В Великобритании из 29-недельного отпуска частично оплачиваются 18 недель. А вот французские женщины в этот период могут не вспоминать о работе целых 36 недель! Российским женщинам тоже не приходится жаловаться – их отпуск по беременности и родам в совокупности длится 140 дней (20 недель). Многие феминистские организации выступают против льгот для женщин, и эту позицию разделяют некоторые предприниматели Запада. Они считают, что льготы оказывают отрицательное влияние на занятость женщин и развивают у них чувство неполноценности. В связи с этим во многих странах постепенно отменяются акты по специальной охране труда женщин. Суды объявляют такие документы противоречащими законам о запрещении дискриминации по признакам пола. Особенно это типично для США. В скандинавских странах также практически полностью отсутствуют нормы по охране труда женщин. Эх, никогда в рашке не будет настоящих феминисток. Кругом одни проститутки.  |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
27-11-2011 - 22:57
Нет, не равны. Мужчина ничего получать не будет. Я пробовал добиться пособия в Питере. Бесполезно. Мне задавали простой вопрос: "Почему Вы не работаете?". Ответ: "Сижу с ребенком", - никого не устроил. Там куча бюрократии и бумажек. И в инструкции черным по белому: "Для начисления пособия необходима справка с работы мужа". И формальный отказ по причине не предоставления необходимых документов. Занавес. |
||||||||||||
Мультяшa Свободна |
27-11-2011 - 23:13
Конечно нет! С момента отказа родителей от ребенка заботу о нем берет на себя государство. К отказнику назначается комиссия на усыновление, которая дает в основном медицинское заключение, далее ребенок поступает в базу данных (муниципалитета, городскую или региональную). Эти органы открывают ребенку счет, на который отчисляется определенная сумма, и выплачивается либо до его совершеннолетия, либо (если ребенку повезет) до момента усыновления. Усыновители могут получить сумму этого счета, но обязаны будут за нее отчитаться перед органами опеки. Но это в Москве. |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
27-11-2011 - 23:21
По факту сейчас быть детдомовским гораздо выгоднее. В Мурманске детдомовских к 18-годам обеспечивают однокомнатной квартирой за счет государства. В других регионах, насколько я знаю, тоже. |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
27-11-2011 - 23:25
Мож, это в России такая хрень, а мы на Украине без проблем оформляли на мужа единоразовую выплату по рождению ребенка. А пособие моя подружайка вообще на дедушку оформляла - он с ребенком сидел. И никаких проблем не было вообще. |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
27-11-2011 - 23:40
Сомневаюсь. Я два раза лежал с ребенком в разных больницах. На этаже два туалета: один служебный, другой женский. Тетки в палату пускать категорически отказываются. Открыто обвиняют в педофилии (там на соседней койке 13-летние девочки лежат и они раздеваются для медицинских процедур). Одноместную палату мне не предоставляют. Оба раза конфликты доходили до уровня главврача. Он признался, что такое бывает у них и я не первый. Если папа ложится с ребенком в больницу, начинается серьезный конфликт. |
||||||||||||
| Мультяшa Свободна |
27-11-2011 - 23:59
Хммм, странно как-то....Как будто Вы в другом государстве живете.. Мы в Москве, и полтора года назад совершенно спокойно муж оформлял единовременное пособие на ребенка и еще несколько выплат. От меня потребовали справку, что я это пособие не получаю. Двоюродный брат мужа тоже получал все пособия, включая по уходу за ребенком до 1,5 лет.(Но там ситуация возможно другая с их точки зрения-мать ребенка умерла).  Касаемо больницы. В прошлом году лежала с малышкой в больнице. В соседней палате с малышом 10-ти месячным лежал папа. Палата на двоих, ему периодически помогала мама ребенка, лежавшая с ними в одном боксе. з.ы. больница обычная городская. Так странно однако! |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
28-11-2011 - 00:00
Сомневаетесь, что это в России такая фигня? Но у меня совершенно другой опыт. Когда я ложилась в больницу с сыном 1,5 лет, меня положили в одну палату с двумя мальчиками, 9 и 11 лет. Было бы гораздо лучше, если бы в больницу лег мой муж с малым (врачи это сами отмечали, но другого места не было). Как туалет у вас в больнице мог быть женским? А мальчики-подростки куда ходили? Когда я лежала в больнице, у нас в отделении лежал бугай 17 лет, например, у вас что, только девочки одни были в отделении? И было два туалета - для персонала (кстати, без разделения по полам) и общий для всех пациентов, тоже без разделения на мужской и женский. |
||||||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 01:10
Это решение не касается жизни/здоровья мужчины с медицинской точки зрения. |
||||||||||||
| Свободен |
28-11-2011 - 05:41
Нет, потому что государство платит пособие, а отец – алименты. И давайте не будем валить всё на материальный аспект, далеко не все аборты делаются из-за этого. Кто-то не хочет делать перерыв в карьере, кто-то не хочет рожать вне брака… Мультяшa
А почему в федеральном законе иначе? Москва не отдельное княжество... Субъекты РФ могут устанавливать дополнительные гарантии, но уж никак не ухудшать положение детей, освобождая родителей от их содержания. Я точно помню, что лишенные родительских прав продолжают выплачивать алименты, они поступают на счета учреждений, где содержатся дети. Если ребёнка усыновляют, тогда обязанность прекращается, но это естественно, поскольку усыновитель заменяет родителя, я же говорила не про усыновлённых детей. Специально открыла Семейный кодекс РФ, он полностью подтверждает это: скрытый текст По-моему, позиция законодателя в этом вопросе совершенно справедлива. Если кто-то произвёл на свет ребёнка, но не желает заботиться о своём ребёнке, это ещё не значит, что государство обязано полностью освободить его от всех хлопот, а то уж больно жирно будет... Не находите? |
||||||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 06:40
Такое ощущение, что мужчины, ратующие за полную отмену алиментов, - действительно не находят. Хотя сколько раз было сказано, что государству куда выгодней и удобней переложить законодательно всю ответственность за детей на их родителей, чем угождать отдельным личностям и взваливать на себя весь родительский груз, я уж не говорю о том, чтобы вообще бросить детей и матерей-одиночек на произвол судьбы. |
||||||||||||
| ytn Замужем |
28-11-2011 - 08:11
Пусть засунут себе в ... это пособие и эти алименты (за которые, между прочим, еще и посудиться придется). Прожить на эти пособия все равно нельзя, а попрекать их наличием очень удобно (что gark17 и сделал).
А кто-то хочет ребенка, но не может себе эту роскошь позволить: на какие шиши жить с младенцем? |
||||||||||||
| ytn Замужем |
28-11-2011 - 08:22
Спасибо за статью! Хочу еще добавить, что уровень правосознания в странах Европы намного выше, чем в странах СНГ. Соответственно, неплательщика алиментов там точно бы поймали, и привлекли к ответственности.
А Вы уверены, что хотите, чтоб у нас было как в США? |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
28-11-2011 - 09:36
Я слышала, что если отказаться от новорождённого прямо в роддоме, то алиментов не будет (ни матери, ни отцу). А если заберёшь, а потом откажешься, то алименты будут и матери, и отцу. Но я это так, со слов знаю. Точно не интересовалась. |
), но универсального рецепта дать не могу, ибо его не бывает