 gark17
 Свободен |
27-11-2011 - 23:21
| QUOTE (Мультяшa @ 27.11.2011 - время: 23:13) | | Эти органы открывают ребенку счет, на который отчисляется определенная сумма, и выплачивается либо до его совершеннолетия, либо (если ребенку повезет) до момента усыновления. |
По факту сейчас быть детдомовским гораздо выгоднее. В Мурманске детдомовских к 18-годам обеспечивают однокомнатной квартирой за счет государства. В других регионах, насколько я знаю, тоже. |
 Ингрид
 Свободна |
27-11-2011 - 23:25
| QUOTE (gark17 @ 27.11.2011 - время: 22:57) | | QUOTE (Джун @ 27.11.2011 - время: 12:06) | | Но самое то главное: разве отцы и матери в РФ не равны в плане пособия? Если мужчина будет с ребёнком сидеть, разве он больше получать будет? |
Нет, не равны. Мужчина ничего получать не будет. Я пробовал добиться пособия в Питере. Бесполезно. Мне задавали простой вопрос: "Почему Вы не работаете?". Ответ: "Сижу с ребенком", - никого не устроил. Там куча бюрократии и бумажек. И в инструкции черным по белому: "Для начисления пособия необходима справка с работы мужа". И формальный отказ по причине не предоставления необходимых документов. Занавес. |
Мож, это в России такая хрень, а мы на Украине без проблем оформляли на мужа единоразовую выплату по рождению ребенка. А пособие моя подружайка вообще на дедушку оформляла - он с ребенком сидел. И никаких проблем не было вообще. |
gark17
Свободен |
27-11-2011 - 23:40
| QUOTE (Ингрид @ 27.11.2011 - время: 23:25) | | Мож, это в России такая хрень |
Сомневаюсь. Я два раза лежал с ребенком в разных больницах. На этаже два туалета: один служебный, другой женский. Тетки в палату пускать категорически отказываются. Открыто обвиняют в педофилии (там на соседней койке 13-летние девочки лежат и они раздеваются для медицинских процедур). Одноместную палату мне не предоставляют. Оба раза конфликты доходили до уровня главврача. Он признался, что такое бывает у них и я не первый. Если папа ложится с ребенком в больницу, начинается серьезный конфликт. |
Мультяшa
 Свободна |
27-11-2011 - 23:59
| QUOTE (gark17 @ 27.11.2011 - время: 22:57) | | QUOTE (Джун @ 27.11.2011 - время: 12:06) | | Но самое то главное: разве отцы и матери в РФ не равны в плане пособия? Если мужчина будет с ребёнком сидеть, разве он больше получать будет? |
Нет, не равны. Мужчина ничего получать не будет. Я пробовал добиться пособия в Питере. Бесполезно. Мне задавали простой вопрос: "Почему Вы не работаете?". Ответ: "Сижу с ребенком", - никого не устроил. Там куча бюрократии и бумажек. И в инструкции черным по белому: "Для начисления пособия необходима справка с работы мужа". И формальный отказ по причине не предоставления необходимых документов. Занавес. |
Хммм, странно как-то....Как будто Вы в другом государстве живете..
Мы в Москве, и полтора года назад совершенно спокойно муж оформлял единовременное пособие на ребенка и еще несколько выплат. От меня потребовали справку, что я это пособие не получаю.
Двоюродный брат мужа тоже получал все пособия, включая по уходу за ребенком до 1,5 лет.(Но там ситуация возможно другая с их точки зрения-мать ребенка умерла). 
Касаемо больницы.
В прошлом году лежала с малышкой в больнице. В соседней палате с малышом 10-ти месячным лежал папа. Палата на двоих, ему периодически помогала мама ребенка, лежавшая с ними в одном боксе.
з.ы. больница обычная городская.
Так странно однако!  |
Ингрид
Свободна |
28-11-2011 - 00:00
| QUOTE (gark17 @ 27.11.2011 - время: 23:40) | | QUOTE (Ингрид @ 27.11.2011 - время: 23:25) | | Мож, это в России такая хрень |
Сомневаюсь. Я два раза лежал с ребенком в разных больницах. На этаже два туалета: один служебный, другой женский. Тетки в палату пускать категорически отказываются. Открыто обвиняют в педофилии (там на соседней койке 13-летние девочки лежат и они раздеваются для медицинских процедур). Одноместную палату мне не предоставляют. Оба раза конфликты доходили до уровня главврача. Он признался, что такое бывает у них и я не первый. Если папа ложится с ребенком в больницу, начинается серьезный конфликт. |
Сомневаетесь, что это в России такая фигня? Но у меня совершенно другой опыт. Когда я ложилась в больницу с сыном 1,5 лет, меня положили в одну палату с двумя мальчиками, 9 и 11 лет. Было бы гораздо лучше, если бы в больницу лег мой муж с малым (врачи это сами отмечали, но другого места не было). Как туалет у вас в больнице мог быть женским? А мальчики-подростки куда ходили? Когда я лежала в больнице, у нас в отделении лежал бугай 17 лет, например, у вас что, только девочки одни были в отделении? И было два туалета - для персонала (кстати, без разделения по полам) и общий для всех пациентов, тоже без разделения на мужской и женский.
|
Tenko
 Замужем |
28-11-2011 - 01:10
| QUOTE (дамисс @ 27.11.2011 - время: 19:27) | | QUOTE (Tenko @ 27.11.2011 - время: 07:14) |
Да, естественно, я признаю за каждым человеком его исключительное право на решение любых вопросов, касающихся его жизни и здоровья. С одной оговоркой - когда от этого решения не зависит напрямую жизнь и здоровье кого-то еще, ответственность за кого этот человек ранее сознательно принял. |
При принятии решения об аборте/родах женщиной - касается ли это решение мужчины?
|
Это решение не касается жизни/здоровья мужчины с медицинской точки зрения. |
Свободен |
28-11-2011 - 05:41
| QUOTE (ytn @ 27.11.2011 - время: 19:37) | | обязанность выжить вместе с ребенком лежит целиком и полностью на женщине |
Нет, потому что государство платит пособие, а отец – алименты.
И давайте не будем валить всё на материальный аспект, далеко не все аборты делаются из-за этого. Кто-то не хочет делать перерыв в карьере, кто-то не хочет рожать вне брака…
Мультяшa
| QUOTE | Конечно нет!
С момента отказа родителей от ребенка заботу о нем берет на себя государство.
К отказнику назначается комиссия на усыновление, которая дает в основном медицинское заключение, далее ребенок поступает в базу данных (муниципалитета, городскую или региональную). Эти органы открывают ребенку счет, на который отчисляется определенная сумма, и выплачивается либо до его совершеннолетия, либо (если ребенку повезет) до момента усыновления. Усыновители могут получить сумму этого счета, но обязаны будут за нее отчитаться перед органами опеки.
Но это в Москве. |
А почему в федеральном законе иначе? Москва не отдельное княжество... Субъекты РФ могут устанавливать дополнительные гарантии, но уж никак не ухудшать положение детей, освобождая родителей от их содержания.
Я точно помню, что лишенные родительских прав продолжают выплачивать алименты, они поступают на счета учреждений, где содержатся дети.
Если ребёнка усыновляют, тогда обязанность прекращается, но это естественно, поскольку усыновитель заменяет родителя, я же говорила не про усыновлённых детей.
Специально открыла Семейный кодекс РФ, он полностью подтверждает это:
скрытый текст
Статья 71. Последствия лишения родительских прав
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
Статья 70. Порядок лишения родительских прав
3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.
Статья 120. Прекращение алиментных обязательств:
2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается:
по достижении ребенком совершеннолетия или в случае приобретения несовершеннолетними детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия;
при усыновлении (удочерении) ребенка, на содержание которого взыскивались алименты;
смертью лица, получающего алименты, или лица, обязанного уплачивать алименты.
Статья 84. Взыскание и использование алиментов на детей, оставшихся без попечения родителей
1. На детей, оставшихся без попечения родителей, алименты взыскиваются в соответствии со статьями 81 - 83 настоящего Кодекса и выплачиваются опекуну (попечителю) детей или их приемным родителям.
2. Алименты, взыскиваемые с родителей на детей, оставшихся без попечения родителей и находящихся в воспитательных учреждениях, лечебных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и в аналогичных организациях, зачисляются на счета этих организаций, где учитываются отдельно по каждому ребенку.
По-моему, позиция законодателя в этом вопросе совершенно справедлива. Если кто-то произвёл на свет ребёнка, но не желает заботиться о своём ребёнке, это ещё не значит, что государство обязано полностью освободить его от всех хлопот, а то уж больно жирно будет... Не находите? |
Tenko
Замужем |
28-11-2011 - 06:40
| QUOTE (Джун @ 28.11.2011 - время: 05:41) |
По-моему, позиция законодателя в этом вопросе совершенно справедлива. Если кто-то произвёл на свет ребёнка, но не желает заботиться о своём ребёнке, это ещё не значит, что государство обязано полностью освободить его от всех хлопот, а то уж больно жирно будет... Не находите? |
Такое ощущение, что мужчины, ратующие за полную отмену алиментов, - действительно не находят. Хотя сколько раз было сказано, что государству куда выгодней и удобней переложить законодательно всю ответственность за детей на их родителей, чем угождать отдельным личностям и взваливать на себя весь родительский груз, я уж не говорю о том, чтобы вообще бросить детей и матерей-одиночек на произвол судьбы. |
ytn
 Замужем |
28-11-2011 - 08:11
| QUOTE (Джун @ 28.11.2011 - время: 05:41) | | QUOTE (ytn @ 27.11.2011 - время: 19:37) | | обязанность выжить вместе с ребенком лежит целиком и полностью на женщине |
Нет, потому что государство платит пособие, а отец – алименты.
|
Пусть засунут себе в ... это пособие и эти алименты (за которые, между прочим, еще и посудиться придется). Прожить на эти пособия все равно нельзя, а попрекать их наличием очень удобно (что gark17 и сделал).
| QUOTE | | И давайте не будем валить всё на материальный аспект, далеко не все аборты делаются из-за этого. Кто-то не хочет делать перерыв в карьере, кто-то не хочет рожать вне брака… |
А кто-то хочет ребенка, но не может себе эту роскошь позволить: на какие шиши жить с младенцем? |
ytn
Замужем |
28-11-2011 - 08:22
| QUOTE (gark17 @ 27.11.2011 - время: 22:50) | | QUOTE (ytn @ 27.11.2011 - время: 11:30) | | Вот ответьте, почему государство берет налоги с ее белой зарплаты (которая значительно больше 100 т.р.), а на оплату отпуска по уходу за ребенком наложен максимальный предел? |
http://www.vacansia.ru/inform/11/1780.html
|
Спасибо за статью!
Хочу еще добавить, что уровень правосознания в странах Европы намного выше, чем в странах СНГ. Соответственно, неплательщика алиментов там точно бы поймали, и привлекли к ответственности.
| QUOTE | Многие феминистские организации выступают против льгот для женщин, и эту позицию разделяют некоторые предприниматели Запада. Они считают, что льготы оказывают отрицательное влияние на занятость женщин и развивают у них чувство неполноценности. В связи с этим во многих странах постепенно отменяются акты по специальной охране труда женщин. Суды объявляют такие документы противоречащими законам о запрещении дискриминации по признакам пола. Особенно это типично для США. В скандинавских странах также практически полностью отсутствуют нормы по охране труда женщин.[/i]
Эх, никогда в рашке не будет настоящих феминисток. Кругом одни проститутки.  |
А Вы уверены, что хотите, чтоб у нас было как в США? |
Sister of Night
 Свободна |
28-11-2011 - 09:36
| QUOTE (Джун @ 28.11.2011 - время: 04:41) | Мультяшa
| QUOTE | Конечно нет!
С момента отказа родителей от ребенка заботу о нем берет на себя государство.
К отказнику назначается комиссия на усыновление, которая дает в основном медицинское заключение, далее ребенок поступает в базу данных (муниципалитета, городскую или региональную). Эти органы открывают ребенку счет, на который отчисляется определенная сумма, и выплачивается либо до его совершеннолетия, либо (если ребенку повезет) до момента усыновления. Усыновители могут получить сумму этого счета, но обязаны будут за нее отчитаться перед органами опеки.
Но это в Москве. |
А почему в федеральном законе иначе? Москва не отдельное княжество... Субъекты РФ могут устанавливать дополнительные гарантии, но уж никак не ухудшать положение детей, освобождая родителей от их содержания.
Я точно помню, что лишенные родительских прав продолжают выплачивать алименты, они поступают на счета учреждений, где содержатся дети.
Если ребёнка усыновляют, тогда обязанность прекращается, но это естественно, поскольку усыновитель заменяет родителя, я же говорила не про усыновлённых детей.
Специально открыла Семейный кодекс РФ, он полностью подтверждает это:
скрытый текст
Статья 71. Последствия лишения родительских прав
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
Статья 70. Порядок лишения родительских прав
3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.
Статья 120. Прекращение алиментных обязательств:
2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается:
по достижении ребенком совершеннолетия или в случае приобретения несовершеннолетними детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия;
при усыновлении (удочерении) ребенка, на содержание которого взыскивались алименты;
смертью лица, получающего алименты, или лица, обязанного уплачивать алименты.
Статья 84. Взыскание и использование алиментов на детей, оставшихся без попечения родителей
1. На детей, оставшихся без попечения родителей, алименты взыскиваются в соответствии со статьями 81 - 83 настоящего Кодекса и выплачиваются опекуну (попечителю) детей или их приемным родителям.
2. Алименты, взыскиваемые с родителей на детей, оставшихся без попечения родителей и находящихся в воспитательных учреждениях, лечебных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и в аналогичных организациях, зачисляются на счета этих организаций, где учитываются отдельно по каждому ребенку.
По-моему, позиция законодателя в этом вопросе совершенно справедлива. Если кто-то произвёл на свет ребёнка, но не желает заботиться о своём ребёнке, это ещё не значит, что государство обязано полностью освободить его от всех хлопот, а то уж больно жирно будет... Не находите? |
Я слышала, что если отказаться от новорождённого прямо в роддоме, то алиментов не будет (ни матери, ни отцу). А если заберёшь, а потом откажешься, то алименты будут и матери, и отцу. Но я это так, со слов знаю. Точно не интересовалась. |
Мультяшa
Свободна |
28-11-2011 - 16:11
Джун
Я полностью согласно, что жирно будет.
И закон про алименты обязывает выплачивать алименты.
но почему-то на деле по-другому.
Около 2 лет назад я сама пыталась возбудить дело о лишении родительских моего бывшего.
Первое, о чем меня спросили-вы хотите лишиться алиментов?
(хотя алименты он мне никогда не платил, да я и не подавала)
Вот что это?
И как-то я сомневаюсь, что к примеру маму-алкоголичку лишили родительских прав, как взыскать с нее алименты....если она нигде не работает или вообще перекати-поле.
Это сообщение отредактировал Мультяшa - 28-11-2011 - 16:16 |
PamellaSM
 Замужем |
28-11-2011 - 17:21
| QUOTE (дамисс @ 27.11.2011 - время: 19:27) | Связь то какая?Иль Вы просто пофлудить?
Вопрос не трудный, а тупой 
|
Действительно, а где связь-то? 
Вы написали, что | QUOTE | | Если женщина полностью учитывает интересы мужа, то ей не грозят проблемы : "..9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты..." . |
Я вас спрашиваю где выписывают гарантию,
что при учитывании интересов мужа у женщины
не будет проблем с растяжками и обвисанием груди,
которые несомненно относятся к физическим затратам? 
Вы мне отвечаете, что для этого женщине надо за собой следить,
ток фихзнает каким боком это относится к полному учитыванию интересов мужа? 
И скажите спасибо, что я еще про здоровье не спросила:
а то у многих, знаете ли, зубы-волосы выпадают, варикоз появляется,
сердце-почки сбоить начинают, сахарный диабет вылезает.
Это тоже к физическим затратам относится, только каким образом
полное учитывание интересов мужа сие нейтрализует, вы ответить не в состоянии.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 28-11-2011 - 17:22 |
PamellaSM
Замужем |
28-11-2011 - 17:33
| QUOTE (Tenko @ 27.11.2011 - время: 07:33) | | И к чести сказать, то ли я вместе с Джун живу в Стране Эльфов, то ли повезло, но в моем окружении практически все признают свои отцовские обязанности, никто не протестует против алиментов, а некоторые еще и считают, что как честные люди обязаны жениться в случае залета |
Тен, в моем окружении тоже сплошные эльфы, правда,
с внеплановыми беременностями в силу возраста уже не так забавно.
А вот по работе порой с таким сталкиваюсь - волосы дыбом.
Да и не только по работе бывает, только вот в список "мое окружение"
этих всех людей заносить - не вижу смысла и повода.
Это тоже самое, что говорить об одинаковости подруги, приятельницы и знакомой
Для кого-то это одно и то же, для меня - пропасть. |
ya777
 Свободен |
28-11-2011 - 18:36
| QUOTE (PamellaSM @ 28.11.2011 - время: 17:21) | И скажите спасибо, что я еще про здоровье не спросила:
а то у многих, знаете ли, зубы-волосы выпадают, варикоз появляется,
сердце-почки сбоить начинают, сахарный диабет вылезает.
Это тоже к физическим затратам относится, только каким образом
полное учитывание интересов мужа сие нейтрализует, вы ответить не в состоянии. |
да ладно тебе людей стращать...у здоровой женщины ничего не повылезает...и не появится. ваш организм природой предусмотрен для вынашивания и рождения ребенка...
а то, что многие из вас стараются свой организм заранее угробить, кто ж этому виной? меньше курите, меньше пейте, меньше члены в себя разные суйте...
и замуж выходить надо по любви, наличие физиологической любви предполагает совпадение генов, для этого это чувство дано людям природой.)) |
Шахматный Король
 В поиске |
28-11-2011 - 18:50
| QUOTE (ytn @ 27.11.2011 - время: 00:55) | | QUOTE (Шахматный Король @ 26.11.2011 - время: 19:11) |
Это не так. В нашей стране женщина имеет право отказаться от уже рожденного ребенка прямо в роддоме, и никаких прав на ее поддержку он не получит, его отдадут в детдом. С нее даже алименты не будут брать. Правда, это влечет и то, что она и прав в его отношении не получит, но это отдельный вопрос. Не исключено, что многие из мужчин-алиментщиков с большим удовольствием отказались бы от всех прав на ребенка еще при его рождении, в обмен на освобождение от обязанностей, но у них такой возможности просто нет.
|
Женщина имеет право отказаться от ребенка в роддоме. (Папа в этом случае. кстати, ничего не платит тоже). Почему? А подумайте, что произойдет, если ей не дадут такого права? Она просто подкинет ребеночка кому-нибудь. |
Это если ему повезет.
| QUOTE | | Государство предоставило эту возможность женщине, чтобы ребенок получил официальный статус "отказника", позволяющий его усыновить. Про женщину государство (как всегда) думало в последнюю очередь. |
Вы где-то взяли миелофон, позволяющий проникнуть в мысли не только отдельных людей, но и целых государств?  Однако!
Неважно, кто и о чем там думал, и в какую очередь. По факту - права женщины больше и ширее, чем мужские. При аборте/отказе женщины от ребенка в роддоме мужчина тоже не платит алименты, но вот незадача - он почему-то не сам это решает, это решают за него. ... Да ладно решают за него - ему об этом даже не сообщают.
| QUOTE | | Женщина, зарабатывавшая до выхода в декрет более 100 т.р. (и привыкшая к соответствующей структуре расходов) вынуждена жить с ребенком на 14 800 р. |
У мужчин то же самое, здесь нет неравенства полов.
А вот ряд других льгот у родителей, имеющих маленьких детей, (например, затрудненный характер увольнения) значительно отличаются. Женщина получает их по факту самого наличия ребенка до 3 лет. Мужчина - только если является отцом-одиночкой. Я писал об этом здесь и здесь
| QUOTE | | QUOTE | | QUOTE | | женщины не делают аборт, чтобы не откатывать потом дитю 25% своего заработка, понимаете? В этом вся суть. Причины всегда гораздо сложнее и тяжелее |
Разумеется, они делают аборт, чтобы не нести ответственности за ребенка. И материальную в том числе  |
Мужчина валит, чтобы избежать выплаты 2-3 т.р. (обычная сумма алиментов на сегодняшний день). |
Вам уже ответил гарк17.
| QUOTE | | А женщина делает аборт, чтобы не умереть вместе с ребенком с голода, пока она будет жить на то унизительное пособие, которое выплачивает ей государство (в случае, если она отработала на одном месте 2 года без больничных) и жалкие алименты (если удастся поймать "папашку"). |
Некоторые - да, по этим причинам. Но не надо тут женщин идеализировать, прям все-такие обиженки злыми мужчинами. Сколько делающих аборт, потому что дороже фигура? или карьера? А еще великое множество тех, кто вообще не знают на кого на алименты подавать, потому что дают всем. И кто отец из тех двух десятков, которым они дали за потенциально залетное время - фиг поймешь. В итоге - аборт, как способ прикрыть свое проститутство.
Я не против абортов вообще, хочу еще раз прояснить свою позицию. Я против абортов по СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ женщины. Если у аворта уважительная причина (медицинские причины, изнасилование, несовершеннолетие беременной, может быть, что-то еще), то да. Но по одной прихоти женщины - нет.
Плюс, при наличии зарегистрированного брака, только с согласия мужа.
Не думаю, что в моей позиции есть что-то радикальное. Другое дело, что в нашем государстве, которому хорошая рождаемость не нужна по некоторым системным причинам, это утопия думать о том, что эти разумные вещи будут когда-то реализованы. |
Шахматный Король
В поиске |
28-11-2011 - 18:54
| QUOTE (ya777 @ 28.11.2011 - время: 18:36) |
и замуж выходить надо по любви, наличие физиологической любви предполагает совпадение генов, для этого это чувство дано людям природой.)) |
Извини, дорогой, некоторым, как выясняется, это просто недоступно. Поймать парня на беременность - их единственный шанс, походу. Поэтому свободный аборт для них так принципиален - схема тогда содержит меньше рисков. Если парень пошлет далеко и надолго, или не оправдает финансовых ожиданий - то аборт таким дамочкам лучше. Как тут на МиЖ кто-то высказывался, что рожать от М можно только при шансе на хорошие алименты  |
дамисс
 Свободен |
28-11-2011 - 19:27
| QUOTE (PamellaSM @ 28.11.2011 - время: 17:21) | | QUOTE (дамисс @ 27.11.2011 - время: 19:27) | Связь то какая?Иль Вы просто пофлудить?
Вопрос не трудный, а тупой
|
Действительно, а где связь-то?
Вы написали, что | QUOTE | | Если женщина полностью учитывает интересы мужа, то ей не грозят проблемы : "..9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты..." . |
Я вас спрашиваю где выписывают гарантию,
что при учитывании интересов мужа у женщины
не будет проблем с растяжками и обвисанием груди,
которые несомненно относятся к физическим затратам?
Вы мне отвечаете, что для этого женщине надо за собой следить,
ток фихзнает каким боком это относится к полному учитыванию интересов мужа?
И скажите спасибо, что я еще про здоровье не спросила:
а то у многих, знаете ли, зубы-волосы выпадают, варикоз появляется,
сердце-почки сбоить начинают, сахарный диабет вылезает.
Это тоже к физическим затратам относится, только каким образом
полное учитывание интересов мужа сие нейтрализует, вы ответить не в состоянии. |
Читаем внимательно на что прозвучал мой ответ
А на Ваш вопрос ответил ya777
А все эти отвисы, выпадения женщины сами себе создают абортами и прочим....... |
дамисс
Свободен |
28-11-2011 - 19:31
| QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 01:10) | | QUOTE (дамисс @ 27.11.2011 - время: 19:27) |
При принятии решения об аборте/родах женщиной - касается ли это решение мужчины?
|
Это решение не касается жизни/здоровья мужчины с медицинской точки зрения. |
Женщина сама принимает решение о контакте с мужчиной - следует ли из этого, что он не несёт какую либо ответственность в последующих решениях(аборт/роды) женщины? |
Шахматный Король
В поиске |
28-11-2011 - 19:35
| QUOTE (дамисс @ 28.11.2011 - время: 19:27) |
А все эти отвисы, выпадения женщины сами себе создают абортами и прочим....... |
Как грит мудрая Кирстен, муж никогда и не обратит внимания на целлюлит жены, если только та сама ему о нем не скажет
скрытый текст
Точной цитаты найти щас не могут, но надеюсь, смысл по памяти передал верно |
Sister of Night
Свободна |
28-11-2011 - 19:53
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 17:50) | | Я не против абортов вообще, хочу еще раз прояснить свою позицию. Я против абортов по СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ женщины. Если у аборта уважительная причина (медицинские причины, изнасилование, несовершеннолетие беременной, может быть, что-то еще), то да. Но по одной прихоти женщины - нет. |
Это не прихоть. Вы например не хотите заводить в доме собаку, это прихоть? Наоборот, прихоть завести и выбросить. |
Шахматный Король
В поиске |
28-11-2011 - 20:02
| QUOTE (Sister of Night @ 28.11.2011 - время: 19:53) | | QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 17:50) | | Я не против абортов вообще, хочу еще раз прояснить свою позицию. Я против абортов по СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ женщины. Если у аборта уважительная причина (медицинские причины, изнасилование, несовершеннолетие беременной, может быть, что-то еще), то да. Но по одной прихоти женщины - нет. |
Это не прихоть. |
Без уважительных причин - прихоть.
Пример с собакой некорректен. |
Sister of Night
Свободна |
28-11-2011 - 20:05
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:02) | | Пример с собакой некорректен. |
Почему некорректен? За собакой надо ухаживать, гулять с ней, а с ребёнком ещё хуже! |
Шахматный Король
В поиске |
28-11-2011 - 20:17
| QUOTE (Sister of Night @ 28.11.2011 - время: 20:05) | | QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:02) | | Пример с собакой некорректен. |
Почему некорректен? За собакой надо ухаживать, гулять с ней, а с ребёнком ещё хуже! |
Собаку ты не рожаешь. |
Sister of Night
Свободна |
28-11-2011 - 20:19
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:17) | | QUOTE (Sister of Night @ 28.11.2011 - время: 20:05) | | За собакой надо ухаживать, гулять с ней, а с ребёнком ещё хуже! |
Собаку ты не рожаешь. |
Тем более )) |
Tenko
Замужем |
29-11-2011 - 05:12
| QUOTE (дамисс @ 28.11.2011 - время: 19:31) | | QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 01:10) | | QUOTE (дамисс @ 27.11.2011 - время: 19:27) |
При принятии решения об аборте/родах женщиной - касается ли это решение мужчины?
|
Это решение не касается жизни/здоровья мужчины с медицинской точки зрения. |
Женщина сама принимает решение о контакте с мужчиной - следует ли из этого, что он не несёт какую либо ответственность в последующих решениях(аборт/роды) женщины? |
Решение о контакте принимают оба. В случае родов два варианта, а ответ один.
Первый вариант. Оба партнера ДО секса в курсе, что мужчина детей не хочет, а женщина либо хочет, либо против аборта (что по факту дает одинаковый результат). В таком случае ОБА несут ответственность за свой дурацкий выбор, но так как результат этого выбора характерен, - мужчина в проигрыше и сам себе злобный буратина.
Второй вариант. Оба партнера не удосужились поинтересоваться мнением друг друга на этот счет ДО секса, расклад такой же, как в первом варианте. И опять же ОБА несут ответственность за свое дурацкое решение трахаться, результат известен - мужчина опять в проигрыше и опять себе злобный буратина.
Это что касалось родов. За аборт мужчина не несет ответственности в том случае, когда ясно давал понять ДО секса, что против размножения.
Вывод. Ответственность несет тот, кто против известного результата, но трахается с тем, кто в свою очередь ЗА.
ПС. дамисс и Самолет - спасибо за консультацию, пойду скажу своей матери, что она недостаточно любила моего отца, пила, курила и совала в себя много членов - за что и поплатилась, судя по вашим глубокомысленным квалифицированным умозаключениям. |
ytn
Замужем |
29-11-2011 - 08:42
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 18:50) | | QUOTE (ytn @ 27.11.2011 - время: 00:55) | | QUOTE (Шахматный Король @ 26.11.2011 - время: 19:11) |
Это не так. В нашей стране женщина имеет право отказаться от уже рожденного ребенка прямо в роддоме, и никаких прав на ее поддержку он не получит, его отдадут в детдом. С нее даже алименты не будут брать. Правда, это влечет и то, что она и прав в его отношении не получит, но это отдельный вопрос. Не исключено, что многие из мужчин-алиментщиков с большим удовольствием отказались бы от всех прав на ребенка еще при его рождении, в обмен на освобождение от обязанностей, но у них такой возможности просто нет.
|
Женщина имеет право отказаться от ребенка в роддоме. (Папа в этом случае. кстати, ничего не платит тоже). Почему? А подумайте, что произойдет, если ей не дадут такого права? Она просто подкинет ребеночка кому-нибудь. |
Это если ему повезет.
|
Если рассуждать в этой логике (мужчина ребенка не хочет), то еще больше ему повезет, если она сделает аборт. Не так ли, уважаемый?
| QUOTE | | QUOTE | | Государство предоставило эту возможность женщине, чтобы ребенок получил официальный статус "отказника", позволяющий его усыновить. Про женщину государство (как всегда) думало в последнюю очередь. |
Вы где-то взяли миелофон, позволяющий проникнуть в мысли не только отдельных людей, но и целых государств? Однако!
Неважно, кто и о чем там думал, и в какую очередь. По факту - права женщины больше и ширее, чем мужские. При аборте/отказе женщины от ребенка в роддоме мужчина тоже не платит алименты, но вот незадача - он почему-то не сам это решает, это решают за него. ... Да ладно решают за него - ему об этом даже не сообщают.
|
Я обосновала свою позицию. Помимо всего прочего это лишь пройденный этап истории, когда женщин пытались наказывать за аборты или за отказ от ребенка. Результатом было лишь увеличение выкидышей на поздних сроках беременности, гибели детей при родах, подкидышей и т.п.
Так что, плевать государству на права женщин, ему приплод нужен.
В таком случае у мужчины права еще шире: он может уехать в Мурманск и сменить имя. И ищи-свищи ветра в поле. А плод (будущий ребенок) надежно прикреплен к одному из родителей, который питает его своим телом. И именно этому человеку и решать судьбу плода.
Я, кстати, не возражаю, чтобы во всех законодательных актах убрали слово "женщина", как дискриминирующее права полов, заменив его каким-нибудь нейтральным словом, например, человек, вынашивающий ребенка.
Вот и не будет никакой дискриминации мужчин в этом плане.
| QUOTE | | QUOTE | | Женщина, зарабатывавшая до выхода в декрет более 100 т.р. (и привыкшая к соответствующей структуре расходов) вынуждена жить с ребенком на 14 800 р. |
У мужчин то же самое, здесь нет неравенства полов.
А вот ряд других льгот у родителей, имеющих маленьких детей, (например, затрудненный характер увольнения) значительно отличаются. Женщина получает их по факту самого наличия ребенка до 3 лет. Мужчина - только если является отцом-одиночкой. Я писал об этом здесь и здесь
|
Ага! А теперь подсчитайте кол-во мужчин, сидящих в отпуске по уходу за ребенком и кол-во женщин. И прослезитесь! (В армии и то больше женщин, чем мужиков, сидящих с дитем).
| QUOTE | | QUOTE | | QUOTE |
Разумеется, они делают аборт, чтобы не нести ответственности за ребенка. И материальную в том числе |
Мужчина валит, чтобы избежать выплаты 2-3 т.р. (обычная сумма алиментов на сегодняшний день). |
Вам уже ответил гарк17.
|
И ему уже на это тоже ответили.
| QUOTE | | QUOTE | | А женщина делает аборт, чтобы не умереть вместе с ребенком с голода, пока она будет жить на то унизительное пособие, которое выплачивает ей государство (в случае, если она отработала на одном месте 2 года без больничных) и жалкие алименты (если удастся поймать "папашку"). |
Некоторые - да, по этим причинам. Но не надо тут женщин идеализировать, прям все-такие обиженки злыми мужчинами. Сколько делающих аборт, потому что дороже фигура? или карьера? А еще великое множество тех, кто вообще не знают на кого на алименты подавать, потому что дают всем. И кто отец из тех двух десятков, которым они дали за потенциально залетное время - фиг поймешь. В итоге - аборт, как способ прикрыть свое проститутство.
Я не против абортов вообще, хочу еще раз прояснить свою позицию. Я против абортов по СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ женщины. Если у аворта уважительная причина (медицинские причины, изнасилование, несовершеннолетие беременной, может быть, что-то еще), то да. Но по одной прихоти женщины - нет.
Плюс, при наличии зарегистрированного брака, только с согласия мужа.
Не думаю, что в моей позиции есть что-то радикальное. Другое дело, что в нашем государстве, которому хорошая рождаемость не нужна по некоторым системным причинам, это утопия думать о том, что эти разумные вещи будут когда-то реализованы. |
Да? А по-чьему СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ будут делаться аборты? Мужа?
Согласна, но только в том случае, если муж будет вынашивать ребенка.
Далее. Когда женщина сможет спокойно существовать на социальные пособия по беременности и родам, тогда и можно вводить ограничения на аборты.
На данный момент женщина предоставлена самой себе. Ей и решать: вынашивать кого-нибудь или нет. |
-=Велла=-
 Свободна |
29-11-2011 - 10:55
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 20:02) | | QUOTE (Sister of Night @ 28.11.2011 - время: 19:53) | | QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 17:50) | | Я не против абортов вообще, хочу еще раз прояснить свою позицию. Я против абортов по СВОБОДНОМУ ЖЕЛАНИЮ женщины. Если у аборта уважительная причина (медицинские причины, изнасилование, несовершеннолетие беременной, может быть, что-то еще), то да. Но по одной прихоти женщины - нет. |
Это не прихоть. |
Без уважительных причин - прихоть. |
Мы уже выяснили, что у каждого понятие "уважительная причина" свое.
То, что для вас причиной не является, для другого человека еще какая причина. |
PamellaSM
Замужем |
29-11-2011 - 10:57
| QUOTE (дамисс @ 28.11.2011 - время: 19:27) | | А все эти отвисы, выпадения женщины сами себе создают абортами и прочим... |
Шота новое в гинекологии Я уже даже боюсь переспрашивать,
а то ведь выйдет, как с задержкой месячных на второй месяц после родов.
В число прочего что именно входит?  |
PamellaSM
Замужем |
29-11-2011 - 11:05
| QUOTE (ya777 @ 28.11.2011 - время: 18:36) | да ладно тебе людей стращать...у здоровой женщины ничего не повылезает...и не появится. ваш организм природой предусмотрен для вынашивания и рождения ребенка...
|
дооо, и нафиг нам тут за близость зоны поражения ЧАЭС доплачивают?
| QUOTE |
и замуж выходить надо по любви, наличие физиологической любви предполагает совпадение генов, для этого это чувство дано людям природой.)) |
Я щетаю кому-то надо за Нобелевкой идти -
гинекологи всего мира бьются над проблемой несовместимости крови
у бесплодных пар, а тут всего делов-то, право такие пустяки ить | QUOTE |
а то, что многие из вас стараются свой организм заранее угробить, кто ж этому виной? меньше курите, меньше пейте, меньше члены в себя разные суйте...
|
чья бы корова мычала зеркальная болезнь булкотрясу не мешает? |
Ингрид
Свободна |
29-11-2011 - 14:36
| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2011 - время: 10:57) | | QUOTE (дамисс @ 28.11.2011 - время: 19:27) | | А все эти отвисы, выпадения женщины сами себе создают абортами и прочим... |
Шота новое в гинекологии Я уже даже боюсь переспрашивать,
а то ведь выйдет, как с задержкой месячных на второй месяц после родов.
В число прочего что именно входит? |
В число прочего вхордят беременности и роды)))
А что за история с задержкой месячных на второй месяц после родов? |
PamellaSM
Замужем |
29-11-2011 - 14:45
| QUOTE (Ингрид @ 29.11.2011 - время: 14:36) | В число прочего вхордят беременности и роды)))
А что за история с задержкой месячных на второй месяц после родов? |
ыгы... ток каким образом исполнение прихотей супружника
нейтрализует их последствия - тишинааа,
а мы тут уже уши навострили в ожидании открытия века
зыы: отправила ссылку в кота |
Ингрид
Свободна |
29-11-2011 - 14:59
Почитала - крута. Не женщина, а терминатор.
Да никак ничего не нейтрализует. Обычное подростковое желание обвинить весь мир в том, что их мальчуковые хотелки не спешат сбываться и природе на них начхать. Беременность, роды и кормление отражаются на внешности женщины намного сильнее, чем аборт на ранних сроках. Потому подобными высказываниями мужчины как раз выставляют рожавших женщин дурами, а тех, кто пошел на аборт - умницами. |
Свободен |
29-11-2011 - 16:03
| QUOTE (Мультяшa @ 28.11.2011 - время: 16:11) | Джун
Я полностью согласно, что жирно будет.
И закон про алименты обязывает выплачивать алименты.
но почему-то на деле по-другому.
Около 2 лет назад я сама пыталась возбудить дело о лишении родительских моего бывшего.
Первое, о чем меня спросили-вы хотите лишиться алиментов?
(хотя алименты он мне никогда не платил, да я и не подавала)
Вот что это?
И как-то я сомневаюсь, что к примеру маму-алкоголичку лишили родительских прав, как взыскать с нее алименты....если она нигде не работает или вообще перекати-поле. |
А кто про лишиться алиментов спросил?
Если юрист, то, может не особо грамотный в этой области…
Если секретарь суда, там могла быть эта же причина + нежелание прибавлять работы... Да и судья могла отговаривать по причине "и так дел хватает"... Меня бы это не удивило.
Я видела, как врачи отговаривают людей ложиться в больницу со словами "Болит? Ну и что, что болит, в вашем возрасте и должно всё болеть. Вы хотите до ста прожить?"
И тут может быть такой же энтузиазм к работе: "Ну, не осуществляет бывший муж права и обязанности родителя, не устраивает это вас, ну мало ли кого что не устраивает... У многих так, а чего вы хотите, жизнь такая и т.д. Не повод загружать нас работой лишний раз"...
А с неработающих как-то тоже алименты взыскиваются, нужно посмотреть...
Sister of Night
| QUOTE | | Я слышала, что если отказаться от новорождённого прямо в роддоме, то алиментов не будет (ни матери, ни отцу). А если заберёшь, а потом откажешься, то алименты будут и матери, и отцу. Но я это так, со слов знаю. Точно не интересовалась. |
В законодательстве вообще нет института отказа от ребёнка. Нигде...
Если отказываешься, нужно написать заявление, что не желаешь осуществлять родительские права и согласен на усыновление. На основании этого заявления органы опеки возбудят дело о лишении родительских прав, и все алименты будут, пока ребёнка не усыновят.
Наверное, когда в роддоме отказываешься, просто всё быстрее и легче. Много, наверное, желающих, усыновить (удочерить) именно младенца. |
Свободен |
29-11-2011 - 16:09
| QUOTE (ytn @ 28.11.2011 - время: 08:11) | Пусть засунут себе в ... это пособие и эти алименты (за которые, между прочим, еще и посудиться придется). Прожить на эти пособия все равно нельзя, а попрекать их наличием очень удобно (что gark17 и сделал).
|
Так и не прожить?
Ну, допустим, это пособие 13800, допустим отец бедный, алименты с него 5-6 тыс. Прожить на это можно.
Люди, которым действительно нужны деньги, не будут воротить от них нос.
| QUOTE | | А кто-то хочет ребенка, но не может себе эту роскошь позволить: на какие шиши жить с младенцем? |
Странный вопрос... Работать, чтобы была возможность себе это позволить. |
Взрослая социальная сеть