-=Велла=- Свободна |
23-11-2011 - 11:33
QUOTE (Джун @ 23.11.2011 - время: 06:28) | Я, честно говоря, ни разу ещё не видела, чтоб состоятельный мужчина бросил своих детей нищенствовать, хотя тут наверняка появится невероятная история и на эту тему... | А причем тут дети и бывшая жена (подруга, мать его детей)? Дети - это дети, он их не бросит.. ну а проблемы жены - это ее проблемы )) В том числе и, как тут уже было сказано, ипотека, которую они вместе брали во время брака, но на имя жены, например ))))) аа.. или состоятельный мужчина купит жене и каждому ребенку по квартире для начала, а потом разведется? ))))))))) |
Sister of Night Свободна |
23-11-2011 - 11:43
QUOTE (Джун @ 23.11.2011 - время: 05:28) | Во время семейной жизни видно, как мужчина относится к детям, и на на что он готов ради них. Я, честно говоря, ни разу ещё не видела, чтоб состоятельный мужчина бросил своих детей нищенствовать, хотя тут наверняка появится невероятная история и на эту тему... | У нас далеко не все мужчины состоятельные. Реальный случай: Семья. Отношения нормальные. Достаток средний (или чуть ниже среднего). Двухкомнатная квартира. Двое детей. Спираль. Беременность. Спрашивается: надо ли там третий ребёнок? |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 11:52
QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 11:43) | У нас далеко не все мужчины состоятельные. Реальный случай: Семья. Отношения нормальные. Достаток средний (или чуть ниже среднего). Двухкомнатная квартира. Двое детей. Спираль. Беременность. Спрашивается: надо ли там третий ребёнок? | Так и есть, бытовуха нас всех погубит. Может и не нужен там третий, но бремя выбора полюбому на совести родителей. |
-=Велла=- Свободна |
23-11-2011 - 12:08
QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 11:52) | QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 11:43) | У нас далеко не все мужчины состоятельные. Реальный случай: Семья. Отношения нормальные. Достаток средний (или чуть ниже среднего). Двухкомнатная квартира. Двое детей. Спираль. Беременность. Спрашивается: надо ли там третий ребёнок? |
Так и есть, бытовуха нас всех погубит. Может и не нужен там третий, но бремя выбора полюбому на совести родителей. | Я бы даже сказала на совести женщины. |
medusa Влюблена |
23-11-2011 - 12:26 QUOTE (Мириэль @ 23.11.2011 - время: 09:07) | QUOTE (medusa @ 22.11.2011 - время: 15:12) | считать только каждую встретившуюся. |
При ЭКО они тоже встречаются в пробирке, однако это еще не беременность.
QUOTE | лично я разницы не вижу меж способами избавления от зародившейся жизни, что фиговина в шм, что абортивная таблетка, что врач ковыряющийся в женских половых органах. разными путями достигается один и тот же результат. | да, с точки зрения верующего человека так и есть, пожалуй)) Однако с медицинской т.з. все таки несколько иначе. |
медицинская тз состоит в том, что с момента слияния это уже человеческий эмбрион. а считать ли этот эмбрион человеком, или не считать, это дело каждого. |
medusa Влюблена |
23-11-2011 - 12:29
QUOTE (-=Велла=- @ 23.11.2011 - время: 11:33) | аа.. или состоятельный мужчина купит жене и каждому ребенку по квартире для начала, а потом разведется? ))))))))) | по две |
Sister of Night Свободна |
23-11-2011 - 12:30
QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 10:52) | Так и есть, бытовуха нас всех погубит. Может и не нужен там третий, но бремя выбора полюбому на совести родителей. | Бремя начнётся тогда, когда родители решат оставить этого ребёнка. Дело в том, что и родители, и старшие дети в семье обычно страдают от увеличения количества детей в семье. Родители вынуждены "вкалывать", дети недополучают внимания. А сделать аборт - в данном случае решение проблемы. |
Sister of Night Свободна |
23-11-2011 - 12:32
QUOTE (medusa @ 23.11.2011 - время: 11:26) | медицинская тз состоит в том, что с момента слияния это уже человеческий эмбрион. а считать ли этот эмбрион человеком, или не считать, это дело каждого. | С медицинской точки зрения - не считать. |
medusa Влюблена |
23-11-2011 - 12:39
QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 12:32) | QUOTE (medusa @ 23.11.2011 - время: 11:26) | медицинская тз состоит в том, что с момента слияния это уже человеческий эмбрион. а считать ли этот эмбрион человеком, или не считать, это дело каждого. |
С медицинской точки зрения - не считать. | с медицинской(или юридической?) тз нерожденный плод тоже еще не человек |
Sister of Night Свободна |
23-11-2011 - 12:48
QUOTE (medusa @ 23.11.2011 - время: 11:39) | QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 12:32) | QUOTE (medusa @ 23.11.2011 - время: 11:26) | медицинская тз состоит в том, что с момента слияния это уже человеческий эмбрион. а считать ли этот эмбрион человеком, или не считать, это дело каждого. |
С медицинской точки зрения - не считать. |
с медицинской(или юридической?) тз нерожденный плод тоже еще не человек | Зигота точно не человек. У них общего всего лишь хромосомный набор. Насчёт плода не знаю тонкостей. |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 12:50
QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 12:30) | QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 10:52) | Так и есть, бытовуха нас всех погубит. Может и не нужен там третий, но бремя выбора полюбому на совести родителей. |
Бремя начнётся тогда, когда родители решат оставить этого ребёнка. Дело в том, что и родители, и старшие дети в семье обычно страдают от увеличения количества детей в семье. Родители вынуждены "вкалывать", дети недополучают внимания. А сделать аборт - в данном случае решение проблемы. | Я с вами не спорю, вполне понимаю ситуацию, он если так рассуждать то и на первых можно было делать аборт, а ведь это всё таки прерывание жизни мягко говоря. |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 12:52
QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 12:48) | Зигота точно не человек. У них общего всего лишь хромосомный набор. Насчёт плода не знаю тонкостей. | Зигота может быть и не человек, но со временем плод толкается, слушает тебя и т.п. он точно маленький человечек. |
Sister of Night Свободна |
23-11-2011 - 12:56
QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 11:50) | Я с вами не спорю, вполне понимаю ситуацию, он если так рассуждать то и на первых можно было делать аборт, а ведь это всё таки прерывание жизни мягко говоря. | Именно из-за любви к двум первым детям принимается решение не рожать третьего. |
medusa Влюблена |
23-11-2011 - 12:57 QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 12:52) | QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 12:48) | Зигота точно не человек. У них общего всего лишь хромосомный набор. Насчёт плода не знаю тонкостей. |
Зигота может быть и не человек, но со временем плод толкается, слушает тебя и т.п. он точно маленький человечек. |
нет, с юридической точки зрения, человек это плод родившийся живым. а неродившийся - еще не человек. а вот с человеческой.. всё иначе.
Это сообщение отредактировал medusa - 23-11-2011 - 12:57 |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 12:59
QUOTE (medusa @ 23.11.2011 - время: 12:57) | QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 12:52) | QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 12:48) | Зигота точно не человек. У них общего всего лишь хромосомный набор. Насчёт плода не знаю тонкостей. |
Зигота может быть и не человек, но со временем плод толкается, слушает тебя и т.п. он точно маленький человечек. |
нет, с юридической точки зрения, человек это плод родившийся живым. а неродившийся - еще не человек. | Я всё понимаю, только вот когда плод выходит получается ты видишь волосики ещё не человека, а через несколько минут уже полноправного члена общества? Конечно это удобная позиция. |
Sister of Night Свободна |
23-11-2011 - 13:01
QUOTE (medusa @ 23.11.2011 - время: 11:57) | а вот с человеческой.. всё иначе. | Ну а человеческой - какую ценность на данный момент представляют собой СЛУЧАЙНО встретившиеся 2 клетки? Набор хромосом, не более, но в этот набор хромосом надо вложить частичку здоровья, частичку души.. тогда оно приобретает ценность. через какое-то время. |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 13:03
QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 13:01) | Ну а человеческой - какую ценность на данный момент представляют собой СЛУЧАЙНО встретившиеся 2 клетки? Набор хромосом, не более, но в этот набор хромосом надо вложить частичку здоровья, частичку души.. тогда оно приобретает ценность. через какое-то время. | Через какое время? Вы возьметесь определить его? |
medusa Влюблена |
23-11-2011 - 13:04 QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 12:48) | Зигота точно не человек. |
она существует только одни сутки. потом начинается деление и она уже не зигота. когда наступает момент, с которого ты посчитаешь зародыш человеком?
QUOTE | Ну а человеческой - какую ценность на данный момент представляют собой СЛУЧАЙНО встретившиеся 2 клетки? Набор хромосом, не более, но в этот набор хромосом надо вложить частичку здоровья, частичку души.. тогда оно приобретает ценность. через какое-то время. |
а разве речь о ценности? только об определении.
Это сообщение отредактировал medusa - 23-11-2011 - 13:05 |
PamellaSM Замужем |
23-11-2011 - 13:08
QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 12:52) | со временем плод толкается, слушает тебя и т.п. он точно маленький человечек. | угу... недели этак с 16-20 (в среднем), а в это время уже никто аборт "по желанию" не делает. только по ооочень серьезным показаниям. |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 13:10
QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 13:08) | угу... недели этак с 16-20 (в среднем), а в это время уже никто аборт "по желанию" не делает. только по ооочень серьезным показаниям. | Могу сказать что видел узи более ранних периодов, тоже очень интересное зрелище. |
PamellaSM Замужем |
23-11-2011 - 13:11
QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 13:10) | QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 13:08) | угу... недели этак с 16-20 (в среднем), а в это время уже никто аборт "по желанию" не делает. только по ооочень серьезным показаниям. |
Могу сказать что видел узи более ранних периодов, тоже очень интересное зрелище. | Да кагбэ в курсе, ток тогда бы так и писали - на УЗИ, а не про пинается и слушает. |
Sister of Night Свободна |
23-11-2011 - 13:11
QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 12:03) | QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 13:01) | Ну а человеческой - какую ценность на данный момент представляют собой СЛУЧАЙНО встретившиеся 2 клетки? Набор хромосом, не более, но в этот набор хромосом надо вложить частичку здоровья, частичку души.. тогда оно приобретает ценность. через какое-то время. |
Через какое время? Вы возьметесь определить его? | Точно определить не могу, только приблизительно. Даже в математике не всё точно. Приблизительно к 3-му месяцу, когда уже беременость осознана, и зародыш приобретает очертания. |
Sister of Night Свободна |
23-11-2011 - 13:15
QUOTE (medusa @ 23.11.2011 - время: 12:04) | QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 12:48) | Зигота точно не человек. |
она существует только одни сутки. потом начинается деление и она уже не зигота. когда наступает момент, с которого ты посчитаешь зародыш человеком? | Такого момента не существует. Это не момент, это плавный переход (см. выше).. где-то с 3-го месяца. |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 13:16
QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 13:11) | Могу сказать что видел узи более ранних периодов, тоже очень интересное зрелище. [/QUOTE] Да кагбэ в курсе, ток тогда бы так и писали - на УЗИ, а не про пинается и слушает. | Вам что важнее, суть или способ её выражения? |
PamellaSM Замужем |
23-11-2011 - 13:20
QUOTE (medusa @ 23.11.2011 - время: 12:57) | нет, с юридической точки зрения, человек это плод родившийся живым. а неродившийся - еще не человек. | С юридической - родившийся живым на сроке до 28 недель, с массой до 1000гр и умерший - прерывание беременности на позднем сроке. Больше 28 недель и 1000 гр - человек. |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 13:21
QUOTE (Sister of Night @ 23.11.2011 - время: 13:11) | Точно определить не могу, только приблизительно. Даже в математике не всё точно. Приблизительно к 3-му месяцу, когда уже беременость осознана, и зародыш приобретает очертания. | Я не знаю какие неточности в математике. Почему осознание приходит только к 3-му месяцу? Вот интересно как бы оно было если бы женщины могли делать это себе своими собственными руками, тоже считали бы не человеком? |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 13:22
QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 13:20) | С юридической - родившийся живым на сроке до 28 недель, с массой до 1000гр и умерший - прерывание беременности на позднем сроке. Больше 28 недель и 1000 гр - человек. | Ну вот наконец то цифры. Удивительно даже до 1000 гр не человек, не вырос значит не повезло. |
PamellaSM Замужем |
23-11-2011 - 13:26
QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 13:16) | [QUOTE=PamellaSM,23.11.2011 - время: 13:11] Могу сказать что видел узи более ранних периодов, тоже очень интересное зрелище. [/QUOTE] Да кагбэ в курсе, ток тогда бы так и писали - на УЗИ, а не про пинается и слушает. [/QUOTE] Вам что важнее, суть или способ её выражения? | Смотря что брать за "суть" :))
QUOTE | со временем плод толкается, слушает тебя и т.п. он точно маленький человечек. | Если даже брать УЗИ, то движения фиксируются с 8-й недели. |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 13:28
QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 13:26) | Если даже брать УЗИ, то движения фиксируются с 8-й недели. | Решать то вам милые женщины убить кого то попивая чаек или оставить жить. |
PamellaSM Замужем |
23-11-2011 - 13:36 QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 13:22) | QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 13:20) | С юридической - родившийся живым на сроке до 28 недель, с массой до 1000гр и умерший - прерывание беременности на позднем сроке. Больше 28 недель и 1000 гр - человек. |
Ну вот наконец то цифры. Удивительно даже до 1000 гр не человек, не вырос значит не повезло. |
Если прожил более 7 суток - человек.
У преобладающего большинства выживших ДЦП, слепота, глухота, умственная недостаточность. И, кстати сказать, у родителей есть право отказа от рениамационных действий.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 23-11-2011 - 13:37 |
PamellaSM Замужем |
23-11-2011 - 13:40
QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 13:28) | QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 13:26) | Если даже брать УЗИ, то движения фиксируются с 8-й недели. |
Решать то вам милые женщины убить кого то попивая чаек или оставить жить. | гхм... тут есть беременные, собирающиеся на аборт? вроде нет. обед ащщето, почему бы не попить чаю? |
PamellaSM Замужем |
23-11-2011 - 13:44
QUOTE (Рыжая Чертовка @ 23.11.2011 - время: 13:37) | QUOTE (I robot @ 23.11.2011 - время: 13:28) | QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 13:26) | Если даже брать УЗИ, то движения фиксируются с 8-й недели. |
Решать то вам милые женщины убить кого то попивая чаек или оставить жить. |
Обожаю такие, нагнетающме атмосферу, формулировки... "детоубийство, вам решать, кого убивать, милые женщины, вы убиваете человека!!!" | дооо... особенно, когда тут ни одной милой женщины на аборт не собирается ни сейчас, ни в обозримом будущем. |
I robot Свободен |
23-11-2011 - 13:49 Если бы тут была хоть одна собирающаяся на аборт я как раз и слова бы не сказал, а так можно поговорить и обменяться мнениями. Решать действительно вам, это тяжкое бремя и никакого негатива я не хотел внести.
Ранние роды это конечно страх и ужас, совершенно согласен. |
Свободен |
23-11-2011 - 13:59
QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 13:36) | И, кстати сказать, у родителей есть право отказа от рениамационных действий. | совершенно верно, причем о реанимационных действиях они спрашивают в обязательном порядке, дочь у меня родилась на сроке 26-27 недель. |
PamellaSM Замужем |
23-11-2011 - 14:14
QUOTE (celene @ 23.11.2011 - время: 13:59) | QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2011 - время: 13:36) | И, кстати сказать, у родителей есть право отказа от рениамационных действий. |
совершенно верно, причем о реанимационных действиях они спрашивают в обязательном порядке, дочь у меня родилась на сроке 26-27 недель. | Только если мать в сознании. Если без, то проводят в любом случае. |