Женская стерилизация

То, что Вы сказали, - это только теория! Она далека от реальности в условиях российской действительности. На практике все иначе. Масса беспризорников при живых родителях шляются по улице и нюхают клей. Многие из них потом становятся преступниками.
188, я бы написала более жесткий ответ на ваш пост, но отношусь к Вам с большим уважением.

ну, детское пособие у нас 70 рублей, на него много не попьешь...
а вообще принудительная стерилизация меня пугает... выбросила ребенка, иди под суд, карать за это надо жестоко... лишение родительских прав это 100%... но стерилизация - это тоже самое, как ворам отрубать руки... в наш цивилизованный век это не допустимо...

Ага, посты милиции возле мусорников надо поставить. Только я чего- то не понял, насчёт ответственности детей, это редкий случай, когда ребёнок выжил.

Ты это серьёзно? Считаешь, что можно воспитать инстинкты материнства путём внушения? Ты только задумайся, МАТЬ выбросила своего новорождённого ребёнка на помойку!

Я говорил о том, что бороться нужно не с последствиями... в виде рождения детей, а с причинами - бесконтрольностью и безответственностью в вопросах деторождения. Плохие родители будут всегда... значит общество должно брать на себя труд позаботиться о детях.

Вы прочитайте еще раз внимательно... Где написано о "внушениях"?
Повторяю еще раз...
если родители плохи, детей необходимо забирать. Их должно воспитывать общество. А НЕ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ - непозволительная роскошь для человечества.
А по поводу милиции у мусорных баков...
Вы знаете, ежедневно кого-то убивают... Может в качестве превентивной меры поотрезать руки всем неблагонадежным... на убийц похожим? Вдруг они завтра...?
Как Вы предполагаете решать кого стерилизовать, а кого нет? Кто будет решать? На себя взять хотите?

Насильственная стерилизация не менее далека от "реальности в условиях российской действительности..."
При этом, ее реализация не решит проблем детей, уже находящихся на улице.
А вот если вложить силы и средства в систему детских учреждений, систему воспитания детей-сирот, это поможет и сегодняшним и завтрашним детям, родившимся у плохих родителей.

Кстати, что в моих словах вызвало желание написать ответный жесткий пост?
Вам показалось, что я защищаю мать, пытавшуюся убить ребенка?... Да полноте... Эти существа должны получать свой заслуженный пожизненный срок.
Только не в этом решение проблемы. Попробуйте посмотреть на вопрос без эмоций.

Вот твоя цитата

Поэтому мне и непонятно, о какой ответственности ты пишешь, что ребёнок родился уродом от вечно пьяной женщины или что он не виноват. что мамаша его выбросила на помойку и он помер?

Вот тут увидел, ты явно предлагаешь всяких дебилов от алкоголичек плодить.

Просто не надо утрировать.

Это должен решать только суд.
Monella

Это должно определяться судом. И просто пойми, что это было умышленное убийство своего ребёнка, подобные не становятся на учёт по причине беременности. Значит они зарание уже планировали убийство своего ребёнка.

Ну конечно не фашисты, правильно, нафиг препятствовать подобным мамашам убивать своих детей и плодить дебилов!
Ну раскажи о первопричине того, что такая мамаша не встала на учёт по беременности и задумала убить своего новорождённого ребёнка? Таких случаев просто немеренно, сам участвовал в расследовании подобных дел.

Читай внимательнее мой первый пост, там не сказано. что она алкоголичка, вообще алкоголичкам не свойственно выбрасывать своих новорождённых детей на помойку.

Зомби, даже в этой своей новой ипостаси Вы не хотите слышать никого кроме себя...
Препятствовать мамашам убивать детей... да эмоционально сильную фразу бросить несложно. Но подумайте...молодая женщина еще не родила ребенка, не совершила преступления против него, а общество, исходя из каких-то показателей... социальной неблагополучности, аморального поведения или каких-то других... должно решить - она будет преступницей, ее нужно стерилизовать! Вы считаете, что суд может взять на себя фукции провидца?
Если же Вы говорите о тех, кто уже совершил преступление против детей, то как я уже и говорил, не нужно придумывать велосипед - такие существа едут в зону, где за их дальнейшим поведением должен осуществляться надлежащий контроль. В этом смысле стерилизация не имеет смысла ни как способ наказания, ни как профилактическая мера.

трудно избавиться от дурных привычек, особенно если их таковыми не считаешь... в данном случае, я говорю о манере извращать чужие слова.
Вот Ваши: "вообще алкоголичкам не свойственно выбрасывать своих новорождённых детей на помойку."
Так значит проблема не в том, что рождаются больные дети? Если не алкоголички выбрасывают своих детей, тогда кого Вы предлагаете стерелизовать? ...не алкоголичек, а женщин, способных рожать здоровых детей?
Вот здесь тот момент, которого Вы никак не можете понять - если на свет может родиться здоровый член общества, пусть даже и у плохой матери... почему общество должно запретить ему рождаться? Если Вы так переживаете, что ребенку уготована незавидная судьба воспитанника детского дома - сделайте что-нибудь, что от чего его судьба станет лучше. Ребенок не игрушка, которого мать рожает назло обществу и отняв возможность рожать, Вы таких не накажете, ничего им не докажете и ни в чем не убедите. Не надо бороться с детьми, пусть даже еще не рожденными... бороться надо с преступностью, в том числе направленной против детей, с социальной неустроенностью... и с идеями о том, что "...нет человека, нет проблемы".

Ты вообще о чём, где тут было о привентивных мерах?

Проблема в том, что здоровые с виду девушки , зарание планируют убийство своих новорождённых детей.
Ты считаешь, что алкоголички рожают здоровых детей и достойно их содержат?

Давай не будем демагогией заниматься?
Весёлый Роджер

Лечится, но сложнее, чем мужской.

Да ну? Ты в этом точно уверен? Так вот сидят и планируют "сейчас пойду потрахаюсь, через девять месяцев рожу и сразу буду убивать..."?!!!

Если же по сути вопроса, то стерилизация - не является решением проблемы.
То есть, в чём проблема? В том, что некая женщина хотела убить новорождённого ребёнка? Но я не знаю ни одной женщины, у которой была бы нормальная семья и нормальные условия жизни, которая могла бы этого захотеть - Природный инстинкт Материнства достаточно сильная вещь.

Другими словами, с какой стороны к проблеме не подходи, мы в конечном итоге придём к низкому уровню жизни и низкому уровню культуры (что достаточно сильно связано между собой). Можно, конечно, принять закон о стерилизации, но где гарантия, что через некоторое время большая часть женщин не окажется стерилизованной?! А чё, очень удобно - трахаться можно сколько влезет, и никаких тебе последствий в виде беременности и необходимости воспитывать детей....
А что потом делать с этой армией паразитов? Особенно когда они состарятся и им нужно будет платить пенсию. Кто им её будет обеспечивать-то, если мы их стерилизовали и детей, новое поколение они так и не родили? Хотя, согласен, что родить мало. Нужно, во-первых, родить здоровых полноценных детей, а во-вторых, их вырастить и воспитать нормальными людьми....

И мы в очередной раз выходим на проблему НИЗКОГО УРОВНЯ ЖИЗНИ людей....

Кстати, подобных женщин вы предлагается стерилизовать, а с армией безпризорников что делать?
На сегодняшний день в России насчитывается ДВА МИЛЛИОНА беспризорников!!!!!!
А ведь ни войны, ни разрухи у нас нет!!!

И что бы там не говорили про СССР и Дзержинского, как бы не поливали их грязью - но после революции Дзержинский проблему безпризорников РЕШИЛ!
А что мешает сейчас?!

Кстати, раньше на Руси, когда большая часть людей жили Родовыми Общинами таких явлений как "сирота" или "безпризорник", равно как и "мать-одиночка" не могло быть в принципе! Как не было и брошенных, никому не нужных стариков. Все они находились на обеспечении Общины в целом. Да и девушку с ребёнком никому бы в голову не пришло выставлять на улицу и оставлять без средств к существованию. Наоборот - каждому ребёнку радовались и каждому находился кров и кусок хлеба.

Но в тоже время, когда я слышу фразу типа:

мне всегда хочется спросить - если это общество не запрещает ему рождаться, или если это общество, к примеру, запретило аборты - готово ли это общество в случае чего ВЗЯТЬ НА СЕБЯ СОДЕРЖАНИЕ И ВОСПИТАНИЕ ЭТОГО РЕБЁНКА?!!!
Если не готово - тогда это всё сплошное ЛИЦЕМЕРИЕ!!!

Если уж вы говорите о том, что "НАМ НУЖНЫ ЭТИ ДЕТИ" - то создавайте тогда условия для того, чтобы из этих детей могли вырасти здоровые нормальные образованные и культурные люди!
А то спорили мы тут как-то с одной весьма религиозной девушкой, которая очень активно вытупала за запрет абортов.
- Хорошо, говорю, - давай аборты запретим, но одновременно введём 10% налог на сторонников запрета абортов, который пойдёт на содержание брошенных детей.
И вот тут оказалось, что за запрет абортов эта девушка выступает, но брать на себя часть нагрузки за содержание и воспитание этих детей ОНА НЕ ХОЧЕТ!!!
Как так? Что это за детский сад, вторая группа?! А кто тогда должен этих детей содержать? Ну нету у этой девушки возможности вырастить этого ребёнка (тут нужно кинуть БААААЛЬШОЙ камень в сторону мужчин, которые всегда как бы не при делах)! Что дальше? Аборт ей делать запретили, ребёнок родился, и?

Принудительная стерилизация, говорите? Решит проблему? Какую? Ведь прежде чем принять решение о стерилизации - она должна уже будет кого-то родить!!!! А иначе как вы это обоснуете? Ну да, новых вы ей рожать больше не дадите - а с теми что уже есть, которых она уже нарожала ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕМ?
Максимум, чего вы тем самым добъётесь - ну немного сократите потенциальную численность таких детей. Но совсем вы их появление тем самым исключиь не сможете - то есть, на самом деле проблема не решена, а лишь создана иллюзия её решения.
Или вы думаете, что угроза принудительной стерилизации кого-то смоежт остановить?! Да эти люди находятся уже в таком состоянии, что им на все подобные угрозы - плевать! Мало того, вполне можете получить обратный эффект - очередь из желающих стерилизоваться, особенно если подобная операция будет выполнятся за государственный счёт...

Итого.
Чтобы решить эту и смежные с ней проблемы, на мой взгляд нужно:
1. Повысить КУЛЬТУРНЫЙ уровень людей. Именно КУЛЬТУРНЫЙ, а не материальный!!! Поскольку уровень материального благосостояния - ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ Человека! Развитый образованный Человек всегда найдёт способ обеспечить и себя, и свою семью.
Единственная проблема - что понимать под культурой. Например то, что сегодня транслируется через СМИ - это во многом АНТИКУЛЬТУРА, поскольку как раз и способтсвует деградации людей, разрушению института Семьи, пропаганде алкоголя и т.п.
2. Сменить ОБРАЗ ЖИЗНИ людей с паразитического, когда сильный подавляет слабого и живёт за счёт этого подавления, на созидательный - когда сильный обеспечивает себя, своим примером помогает слабым (вдохновляет, является ориентиром, образцом для подражания), а также берёт на себя часть расходов на развитие общей инфраструктуры и социально значимых проектов. В том числе и решение проблемы беспризорников и сирот. Причём берёт не потому, что его к этому обязывают, а делает это осознанно - поскольку чувствует себя ЗДЕСЬ ХОЗЯИНОМ, а не временщиком.
3. Формирование нормальной Человеческой ИДЕОЛОГИИ - то есть, набора тех ценностей и идеалов, к которым должны стремиться люди. И в том числе среди этих целей должна быть СОЗДАНИЕ ПОЛНОЦЕННОЙ ЗДОРОВОЙ СЕМЬИ. Правда, говоря слово "семья" я подразумеваю нечто большее, чем западная модель моногамного брака, которая всё больше сводится даже не к рождению и воспитанию детей, а к возможности заниматься сексом на законных основаниях и совместно распоряжатся тем или иным имуществом (потому и проблемы с рождаемостью в западных странах).

А ведь это выход!
И еще, чтобы все были здоровыми и богатыми!
Боже, как же все просто...

Да нет, не всё просто - потому и бардак кругом.

Это сказать легко:

Только когда доходит до дела, то выясняется, что у каждого свое понимание того, что есть "богатый" и что есть это самое "благосостояние"....

Кстати, слово "благосостояние" - на самом деле состоит из двух слов и звучит как "благое состояние", "благостное/блаженное состояние" - то есть, это вовсе не то состояние, когда у тебя много денег и прочих "материальных ценностей". Можно даже сказать, что последнее наоборот мешает достижения этого "благого состояния", поскольку обладанием ими создаёт массу головной боли хозяевам....
Да и слово "богатый", "богатство" - происходит от слова БОГ, а вовсе не от слова "много денег".
А если вспомнить слова Иисуса о том, что "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ", то очень несложно догадаться, что изначально подразумевалось под словами "богатый" и "богатство"...

Да и "благое/благостное/блаженное состояние" - это состояние любящего Человека.

Так что в конечном итоге мы придём не столько к тому, что нужно "повышать материальный достаток", сколько к тому, что нужно научить людей создавать нормальную семью и "вернуть в семьи Любовь" - то есть, нормальные Человеческие отношения Мужчина-Женщина, а не паразитические "супруг-супруга", когда один пытается тем или иным способом поиспользовать другого для достижения каких-то своих корыстных целей.

Кстати, если уж на то пошло, то высокий уровень материального дохода вовсе не обеспечивает автоматически это самое "благосостояние". И в этих семьях очень часто вообще нет детей. И от этих "мамаш", которые бросают новорождённых отличие только в том, что за счёт более высокого материального уровня жизни и лучше работающей головы (иначе бы они не были "на верху") - они имеют больше возможностей и вовремя предохраниться, и если что - грамотно сделать аборт. И, кстати, если уж на то пошло, то нередки случаи добровольной стерилизации, причём и мужчин, и женщин. Подобные платные услуги этому кругу людей предлагаются достаточно часто (мне самому несколько раз приходил по e-mail спам с подобными предложениями). А раз предлагаются - значит и спрос есть...

А зачем тогда было их рожать, выращивать и воспитывать?
Ну тогда сразу бы после рождения и убивали (или бы аборты делали принудительно). А чё? Тоже выход - всех, у кого нет денег на содержания и воспитания ребёнка - стерилизовать, или принудительно аборт, если уже залетела!....

То есть, я, конечно, утрирую, но если развивать твою мысль до логического конца, то тогда получается, что это ЛИШНИЕ ЛЮДИ. Ну если от них можно вот так просто отказаться....
Ну или не лишние, а "испорченные", "бракованные" что-ли...
Только кто их таковыми сделал?
Младенцы, они все рождаются невинными...

А я бы таких приговаривал к высшей мере-) Почему такая неспроведливость...Почему какая то мразь нормально рожает и выбрасывает соего ребенка...И почему некоторые пары не могут зачать желанного ребенка,потому что кто-то бесплоден!!!!

Вот тут вы не совсем правы. Своими обязанностями они занимаются...
Просто у них задача другая - им нужно, чтобы было как можно больше безпризорников и брошенных детей....
А иначе с какой бы стати в стране было около 2 миллионов беспризорников?
Кстати, мне недавно одна знакомая рассказывала, что взять ребёнка на воспитание в семью - не то что сложно, а очень сложно. С бумагами придётся ходить года полтора, да и потом не факт, что то же государство будет платить обещанное пособие на ребёнка...
Зато иностранцам подобные услуги оказываются за соответсвующую плату весьма быстро....