Женский взгляд на монашек

Согласилась? Это из области фантастики.
И с чего это мнение, что раз точки зрения разные, то кто-то шарит больше другого?
Я подумала что сказала, и советую внимательно читать, прежде чем делать замечания и переворачивать мои слова верх ногами. я никогда не писала что верущие тупые и необразованные. И где это я обзывала? Неужели у меня склероз?
Мало основания? Повторю: если точки зрения разные, то глупо полагать что у кого-то там мало оснований.

Leksie каждая ситуация индивидуальна, твои выводы о том, что все люди, попавшие в секты (или в лапки к тем же нечистым на руку православным "старцам"), неподкованны и недостаточно начитаны, излишне поспешны Гипноз никто не отменял, вообще-то.
ЗЫ. Личный вопрос. А ты себя считаешь подкованной в вопросах церкви?

ни в коей мере не спорю...нечистыми методами можно сломать любого человека,но все-таки у более подкованного и образованного (при наличии определенных личностных качеств конечно) человека больше шансов сообразить что с ним делают что-то не то.
насчет моей личной подкованности - ну кое-что я определенно знаю,поскольку сама с детства и лет до 17 довольно часто бывала в храме,по своей инициативе читала Святое Писание,бабушка много рассказывала,пока жива была.А сейчас у меня верующая мама,она читает православную литературу и слушает православные передачи и конечно в храм ходит (я с возрастом немного удалилась от этого,почему и говорю что называть меня набожной глупо),там действительно много полезного и интересного хотя бы просто для того чтобы в подобных спорах в лужу не сесть.И вообще для расширения кругозора.Не только ж позами для секса интересоваться в самом деле...но на звание реально образованного в той сфере человека я конечно не претендую.просто мне педставляется что я могу донести что-то до людей,которые не очень знакомы с вопросом и поэтому выдвигают зачастую совершенно абсурдные суждения,не желая даже сказать,откуда они это взяли.

Может и не особо знающий человек в этих делах, но знаю одно, церковь и ведьма, две разные вещи!
Еще совсем недавно ведьм на костре жгли, всё та же церковь!!!!!

Я считаю, что они не дуры, а просто ведомые люди. Ну вот бывают ведущие и ведомые. Слабые, ведомые люди. А уж про "дур" и "церковь против секса" я вообще и не думала даже.

вы тему целиком читали?я уже писала что большинство женщин уходит в монастырь вовсе не молодыми девицами,у многих за плечами и дети,и семейная жизнь.монастырь - это не тюрьма,куда упекают молодую девушку чтобы она там сидела и свету белого не видела.откуда такие мысли?в наше-то время тем более?вот сразу же видно что человек предмета не знает...

гы...а ничего что вы даже не читали устава гильдии и вообще не знаете почему она так названа и зачем существует?советую почитать,разобраться и больше не говорить глупостей...я так понимаю вы на форуме человек относительно новый,вот и осваивайтесь,а не обсуждайте людей которые здесь уже давно и прекрасно соображают,что,о чем и в соответствии с чем здесь пишут.хорошо?

Moth,про "дур" это конечно не ваша фраза,я это не по отношению к вам процитировала.Это я в общем,про то как считает у нас большинство. А про ведомых - ну это тоже не факт...далеко ведь не все идут в монастрыь по чьему-то указанию.Такого на самом деле вообще не должно быть.Слабость - возможно из-за нее тоже многие туда попадают,но вообще по идее монах (по крайней мере православный) должен быть достаточно сильной личностью.По многим причинам.Хотя бы потому что монастырская жизнь - это далеко не сахар,глядя из нашего комофортного и обустроенного быта (но это конечно не главная причина).А идти в монастырь в поисках убежища от несправедливого мира - это не совсем правильно,но если человек убедил себя что в жизни ему ничего не светит и лучше он сбежит от жизни - то и монах из него выйдет так себе,но ведь его же не будут оттуда силой прогонять.Пожалеют,примут,но будет ли от такого монашества польза - неизвестно.Потому что повторюсь настоящий смысл самого монашества как явления - это вовсе не бегство из мира.А большинство это воспринимают именно как бегство,поэтому и выдвигают такие небоснованные и неграмотные суждения.

Это сообщение отредактировал Leksie - 01-12-2006 - 14:33

Вот именно, не понятно в Вашем уставе вообще ни чего не сказанно, по какой причине Вы так себя назвали!
Вы помогаете новичкам(а нужна она Ваша помощь?)ну так назвались бы бойскаутами или например тимуровцами.
А вот всё остальное как раз про ведьм, я заходила и читала, шабашь на лысой горе, название отвечает само за себя.
Я не вкоем мерее не хочу ни кого оскорбить, извените ради Бога если что ни так, только поверте не каждому приятны Ваши советы, которые не всегда правельны и уместны!!!!!!
А монашки, я думаю это как любая другая профессия!

Эх .........вмешаюсь, .........Лекси, ты чегой-то тут "дедовщину" устраиваеш? Спорите- спорьте ....... только не надо тут разводить разговоры, типо: "я тут давно мне виднее ...а вас тут вообще не стояло .........

Если ты такая(ничего что на ты?) ярая сторонница института монашества, то представь себе, что в мире могут существовать люди(да да) которым это не понятно. Ну не понятно мне как так можно , не жить, а существовать .........вот хоть как ты мне зацитируй библию, или еще какие вырезки из газет ..... А для меня(и не меня одной) это дико .............

да дедовщина-то тут причем?просто я не могу понять,какого фига человек,который совершенно не понимает,в чем дело,начинает меня учить что типа я пишу не в соответствии со своей гильдией.вот я и объяснила что к чему...и сразу на меня обвинения посыпались.ну ведьмы-не ведьмы - дело-то не в названии,а в сути.а люди судят только по названию.

про монашество - ДА КТО СКАЗАЛ ЧТО Я СТОРОННИЦА? если человек че-то смыслит например в коммунизме и пытается растолковать его смысл тем,кто не очень в этой теме рубит,то это априори значит что он сам коммунист что ли?ну дак такими путями знаете до аких выводов можно дойти...оой...и подумать страшно.Пусть люди думают что хотят!Пусть понимают,пусть не понимают,НО!! пусть они выстраивают свое мнение на достоверных источниках,которые они сами нашли и осмыслили и поняли,принимают они для себя это или нет! а то люди наслушаются непонятно чего непонятно от кого и где,а потом начинают вот так огульно обвинять людей с другим мировоззрением в слабости,безвольности,фригидности,дурости и в чем еще только не обвинять. Про то как выразили свою точку я ничего сказать не могу.Вы никого не обвинили и не обозвали и умную-сексуальную-прогрессивную из себя не строили, просто честно сказали что вам этого не понять,для вас это не жизнь а существование.К вам никаких претензий и нет...

Как раз все закономерно. Нести тяготы быта зачастую легче, чем самостоятельно принимать решения, быть ответственным за детей и стареньких родителей. Например, воспитать хорошего человека ой как трудно. А тут: каждый день наперед расписан. Ну а на счет тех, у кого личная жизнь не удалась и это являлось причиной ухода в монастырь: тоже понятно, тут в монастыре круглосуточная занятость, востребованность и нужность.

еще раз повторюсь - далеко не все уходят в монастырь беззаботными юнцами...у многих дети уже выращены и воспитаны,и родителей скорее всего уже нет на свете.так что не этом дело.
и вряд ли в быту вы встаете каждый день ни свет ни заря чтобы пойти на утреннюю (или ночную) службу и вряд ли в быту выполняете такую же тяжелую работу как порой выполняют монахи и послушники - на их труде фактически держится вся обитель.А вы думаете они целыми днями только молятся?..Да и ответственность за других там тоже есть.Поэтому я и говорю что в общем жизнь в миру и жизнь в монастыре по "степени тяжести" вполне сравнимы между собой.В миру не райская жизнь чаще всего, и в монастыре не курорт.Просто по идее это два разных пути,но пути в сущности к одной и той же цели.И один путь не лучше и не легче другого.Ну а про личную жизнь мы уже говорили...

Хорошо.насчет средневековья я согласна.но все-таки церковь началась не со средневековья а раньше.и имея в виду средневековье чаще всего имеют в виду католическую церковь.а как же быть с православной?понимаете,одно дело вера,а другое - религия и религиозные организации,которые вполне могут использовать всю эту мировоззренческую систему в своих корыстных целях.Я же говорю не о том,как это используется против человека,а о том как это вообще-то должно быть на самом деле.и говорю исключительно о православии,поскольку в католичестве ничего не смыслю и открыто это признаю.И в наше время говорить о том что церковь как-то управляет людьми...ну нет этого.просто нет.

Это сообщение отредактировал Leksie - 01-12-2006 - 17:05

Честно признаюсь, не знала, что монашки это женщины которым уже за 60.
Ну тогда тут все становится понятно. Молодость бурная прошла, детей вырастили. В 60 уже и секс не нужен, детям ты своим тоже не очень нужен, муж возможно умер, а со старшуками во дворе чесать языком надоело. Плюс пенсия маленькая. Что делать? Почему бы и не пойти в монастырь! Там вроде как спокойнее жить.

Только к чему тогда все разговоры о каком-то там самопознании и почее. Сомневаюсь что старушки туда за этим идут. Просто им нечем себя занять, вот они и занимаю себя молитвами и т.п.

Расписная, я с Вами согласна полностью. Такие люди есть, но я считаю, что когда непонятно, лучше тихо постоять в стороне, а не доказывать с пеной у рта, что то, что я непонимаю, просто дурь и тупость. Думаю, вы согласитесь, что таковое поведение трудно назвать корректным и умным.

Leksie, в монахи идут люди разные. Каких больше, каких меньше судить сложно. Тех, кто идут в молодости, и будучи в девстве, не мало.

Это сообщение отредактировал Yves - 01-12-2006 - 21:59

ну и зачем так все опошлять-то...почему ж тогда все старушки не уходят в монастырь?там же жить спокойнее?просто не в этом дело...совсем не в этом.все-таки если человек собрался в монастырь,то по идее его туда должны вести совсем не подобные бытовые житейские соображения.и как ни странно так чаще всего и бывает.потому что тот кто собирается стать монахом,должен понимать,как уже сказала Yves что это огромный физический и духовный труд и что монастырь это не курорт и не дом ветеранов сцены.

вы пытаетесь мне что-то доказать?разве я что-то говорила о том что вы неправы и т.п.?я всего лишь пыталась вам растолковать,что труд есть и в миру и в монашестве.ну не верите вы в это - не верьте.и в Бога не верьте,ваше право,я вам ничего не втюхиваю.зачем так агрессивно-то?зачем рассказывать про то,что вы сделали или не сделали и что вы делаете по жизни?это так важно?или вы считаете это подвигом?..или хотите показать что мне ли сопливой вас жить учить?да упаси Бог,никого я не учу жить.просто было неприятно что люди делают неправильные выводы и к тому же на пустом месте.успокойтесь.не надо агрессии.

вот,сразу видно что человек понимает о чем говорит.это ответ всем кто утверждает что в монастырь идут слабые люди...

LeksieВ этом вы правы...человек имеет право на свое мнение...даже отличное от вашего...Я вот тоже не понимаю,как можно молодой девушке уйти в монастырь и говорить при этом о призвании...Обычно такие девушки из религиозных семей и кроме "праведной жизни" другой не видели,не имеют возможности сравнить...поэтому призванием я это не считаю...возможно,пожив другой,обычной "неправедной" жизнью,они бы 10 раз подумали,прежде чем в монахини идти...я их не осуждаю,но просто не понимаю...пусть вера будет,но будет в сердце...

Лилео... Я в шоке... Всю Библию прочитать еще реально... Отец у меня прочитал всю, и у него ушел на это год, ведь что бы осмыслить текст надо время. Я читала Новый Завет, но Ветхий... Можно сказать, что неосилила
А насчет Корана ... У нас дома есть эта книга. Она в стихах и довольна сложна. Ты прочитала ВЕСЬ Коран? И ВСЮ Библию? тогда респект...

Не сравнивайте это. Мирской путь и путь монаха - это два разных пути, два разных полюса. У каждого монаха есть круг своих обязанностей, за которые он несёт отвественность.
Однажды, я слышала такие слова монаха: "у вас двое детей и вы несёте за них отвественность, а у меня их тысячи и за всех отвечать надо". Этот 82-хлетний монах ежедневно принимает по несколько десятков человек и каждый приходит со своими скорбями, каждый просит совета.
Да, вы правы можно и в миру жить по совести, но эти люди приняли таковое решение и определять их как слабовольных, безотвественных, слабых людей - это не по совести. А во-вторых, это просто неуважение к выбору другого человека.
По-своему складу люди, посвящающие себя монашеству бывают разные. Взять хотябы сестёр моего мужа, это молодые женщины умные, красивые, сильные и дело тут не в призвании, дело в понимании, дело в том, что Православие для них - это не просто прочитанная Библия и не определённые обряды - это состояние. Осознанное состояние, и вот только теперь на основании этого состояния человек принимает осознанное решение. Также следует отметить, что сразу в монахи вас не постригут, сначала Вы можете сколько угодно жить в послушниках. И ещё вот что нужно добавить: и для послушничества и тем более для пострига нужно благословение духовного отца, а он может и не благословить.
Другая жизнь... а что Вы уважаемая, GEKATAA, понимаете под этой самой "другой" жизнью: По мне так вот эта "другая" жизнь, полна такого здорового человеческого дерьма, что не то что детей рожать, из дома выходить страшно.