Жену разлюбил,ребёнок не нужен...

Вопрос слишком общий. Почему один человек категорически не хочет видеть другого человека, хотя их связывало и продолжает связывать очень многое? Или наоборот, почему один человек любил и продолжает любить другого человека не смотря ни на что? Да сколько угодно причин, и у каждого они свои.
Одна из причин возможной ненависти у бывших супругов - они слишком хорошо друг друга знают для того, чтобы знать, куда ранить больнее. А при расставании всякое бывает.

Не понимаю, откуда столько злорадства? Это так здорово, что ребенок (среди тысяч других) остался без отца?
Лучше поделилитесь с нами, мелодрам насмотревшимися, как бороться с такой вот ситуацией?
Возможно ли как то "воспитать" в М ответственное отношение к собственному потомству, и как то пробудить у отца любовь к детям вне зависимости от любви к матери? Как распознать, в каком м это воспитано, а в каком нет?
Или проще вообще не заморачиваться наличием отца у детей ( в не биологическом, разумеется, смысле), а тупо тянуть бабло из мужика, пока тому секса хочется? (это если без культурных наслоений и любовных романов). Глядишь, мужику жалко будет вложенных ресурсов, не сбежит.
Дети без отца, это конечно грустно, но лучше (имхо) вообще отца не иметь, чем иметь и потерять....Тем более сейчас уже в "безотцовщину" никто пальцем тыкать не будет... Да и воспитывают же как то без отцов, и не самые плохие люди получаются...
Есть ли смысл расходовать энергию и тратить силы на мужчину(поиск, "заарканивание" удержание и бытовое обслуживание) вместо того, чтоб эти силы тратить на своих детей, которые до естественной поры от тебя не сбегут? Ну и на себя(имею ввиду карьеру), чтоб когда по определенным причинам бабло за секс с мужика не вытянуть будет, был источник средств к существованию? Что рациональней? ( я в общем вполне серьезно спрашиваю)
Причины знать, конечно полезно, но хотелось бы еще и знать на будущее где б соломки постелить.

Кстати, в связи с темой топика и инстинктами стало интересно... Если нет отцовских инстинктов, от откуда же все мужские вопли на тему того, что любимая женщина родила ребенка не от него, типа смерть изменнице и все такое... Казалось бы, женщина любимая? Ну так воспитывай и получай удовольствие от семейной идиллии... Где то читала, что именно инстинкт рождает такое бурное возмущение, нежелание заботиться о ЧУЖОМ потомстве... Значит заботиться о СВОЕМ инстинкт есть?

И еще пару слов об инстинктах и культурных наслоениях... Инстинкты нам порой велят одно, а законы (продиктованные культурными наслоениями) совсем другое, и коль уж живешь в обществе человеков, а не самцов и самок, изволь подчиняться законам....Иногда (при том же соперничестве) инстинкт велит "нанести тяжкие телесные", а то и убить. Но не желая сидеть в тюрьме, многие (большинство) благополучно засовывают инстинкты в .. темное место... Так может проблема, помимо прочего, еще и в безнаказанности? Ибо сейчас мужчина (и женщина) может совершенно безнаказанно ( лишение род. прав для человека, бросившего детей никакое не наказание) бросить своих детей, даже несчастные алименты сведя к минимуму( молчу уж про "попу подтирать"). В тех же штатах на суде подробно расписывается, сколько раз должны с детьми видется, какие еще обязанности (помимо материальных) выполнять, а если уклоняется, то платит ШТРАФ, и весьма ощутимый.
Может, конструктивно? Подписала пара бумажку, что будучи в здравом уме и твердой памяти, детей хотят и о ложащейся в случае рождения ребенка ответственности осведомлены и отлично. Пусть и несут ответственность. Я и про М и про Ж...
Ведь это вполне логично... Хочешь пользоваться правами человека, то и исполняй обязанности человека( со всеми культурными наслоениями, не оправдываясь инстинктами). А с самцами и самками в человеческом мире поступают не очень гуманно. Котов кастрируют, кошек стерилизуют, чтоб не размножались....

нет. это воспитывали(или не воспитывали) в нем мама и папа.

никак. это или есть, или нет.

Напросится в гости к его родителям. Узнать про их жизнь и личные отношения. Это не гарантия, но все же. Мы все в чем то копируем поведение родителей.

Вы так говорите... что хочется сказать - нет :)

Нет, есть инстинкт его делать :)

Такой законопроект обсуждался в Думе и был с шумом и негодованием отвергнут. С подачи женщин. Ибо в нем, логичным образом, был пункт о том, что если муж не хочет ребенка, то женщина не вправе его рожать.

Есть инстинкт, чтобы потомство было биологически СВОЁ, много, и от разных женщин, т.к. в этом случае % выживания больше.
Подчёркиваю: ИНСТИНКТ. И реализовывают его альфы и беты, даже сейчас. Удел всяких там гамм - в лучшем случае растить своих детей от любимой (а порою не очень) женщины, а в худшем - растить чужих детей просто за то, что ему хоть изредка, но дают. А омеги и близкие к ним вообще не пользуются у женщин никаким спросом.

Про права и обязанности.... слова хорошие, но на деле почему-то прав всегда достаётся больше одним, а обязанностей - другим. Так уж сложилось.

В любых отношениях участвуют всегда как минимум ДВОЕ. Давайте не будем априори спихивать ответственность на одну из сторон исключительно по принадлежности к определённому полу?

И было. Полтора года разборок, драные нервы и все такое. Потом - встречались еще 2,5 года после развода, но понимание не приходило. А потом - постепенно наладили. Для двух неглупых людей это не должно быть непреодолимой задачей..

если жена больше не впечатляет как женщина,в этом виновата она

с ситуацией, когда мужчина уходит из семьи? да никак не бороться, смириться просто. есть такие вещи в жизни которые надо принимать как есть..

Вот тут соглашусь полностью. Есть хорошая американская поговорка - 'для того. чтобы танцевать танго - нужны двое'. В любой ссоре. в любой разборке и прочем -всегда вина двоих. Именно потому помогал и встречался со своей бывшей после развода 2,5 года, хотя о разводе попросила и на нем настояла именно она. А потом - сама попросила о помощи. Моя вина в этих разборках тоже была -так о чем говорить? И оставил ее в "хорошем состоянии", когда уже знал. что она - не пропадет и из депрессии - вышла. Кстати - снова по ЕЕ просьбе. Может, еще и поэтому сумели сохранить хорошие отношения - она это понимает и ценит..

Это сообщение отредактировал smm - 17-07-2007 - 12:10

Всетаки для большинства мужчин дороже всего ребенок. Я чаще встречала обратные ситуации - когда мужчина бросал любимую ради семьи, если ставился такой вопрос: любовница или его родное дитя. Даже те, кто из семьи уходили, ни на минуту не забывали о своем покинутом малыше. Так что считаю представленную ситуацию ненормальной.

Очень просто. Если в нем видимых недостатков нет, не пьет, хорошо зарабатывает, хорошо выглядит, но при этом какой-то не такой... какой-то скучный, что ли... - то это хороший муж и прекрасный отец будет.
А если супер, милый и душка, весь замечательный, умеет и на гитаре, и анекдотец рассказать, и вообще веселый и прикольный (хотя точно известно, что сидел и алкоголик - но все ведь можно простить! моя любовь его изменит!) - то бежать от такого, ломая каблуки.
Хотя это против инстинктов, конечно...

У нас женщины будут сами против. Просто в штатах - все эти обязанности в то же время и правами являются. То есть большие штрафы - не только на мужчине, который их не исполнил, но и на женщине, которая чем-то ему воспрепятствовала.
А наши женщины привыкли к однозначной позиции, что ребенок их собственность, хочу - будет его отец видеть, на захочу - не будет, или бабло пускай башляет дополнительно...

Повторюсь, но ладно.
Не было бы у славянских мужчин такой черты - славянские женщины вешались бы.
Потому что на фоне бросившего ребенка папаши любая мать выглядит героиней.
А если отец реально хочет принимать участие в воспитании ребенка не меньше, чем мать, - то разницы между ними особой нет, и в связи с этим непонятно, почему же у женщины тогда должны быть те преимущества в правах на ребенка, что у нее есть сейчас.

Что значит ДОПОЛНИТЕЛЬНО?
Тут хоть бы алименты раз в год выпросить, а то еще дополнительно

А я про себя говорю. Припоминать не надо. И это не единственный подобный случай. В моем окружении с ходу могу назвать еще два таких, как минимум.

Это сообщение отредактировал Melian - 17-07-2007 - 13:38

всегда кто-то выступает инициатором кто то же сделал первый шаг

и потом,если жена больше не впечатляет,то как здесь виноват мужчина? непонятно

Это сообщение отредактировал ya777 - 17-07-2007 - 14:24

Это замечательно, а общие дети у вас сейчас есть?

Согласен. Потому что тогда бы женщинам это обернулось дополнительными обязанностями, де факто - мужчины получили бы больше прав на детей от бывшего брака после развода, ну а жёны последующих браков не имели бы никакого бы морального права на ограничение общения мужа с их бывшими...
Ну и кто бы взвыл?

Ну.. людям в принципе свойственно меняться и менять в т.ч. некоторые свои взгляды на жизнь...Под воздействием окружающей среды, и окружающих людей... и при наличии своего собственного на то желания. Я ж не говорю про случаи, когда М при слове "дети" бежит сверкая пятками.

Читала на форуме ( не помню то ли здесь то ли где то еще, запуталась в них) что чем больше один человек делает для другого, тем больше он этого человека любит... Если (пока М любит Ж) побудить М больше делать всего разного для детей (именно разного, а не только деньги зарабатывать) не сработает? Папа рассказывал, что пока ему не пришлось в первый раз меня убаюкивать до него не сильно доходило, что у него теперь есть дочь...

Можно я дальше без цитирования? МОчи нет...

Про семью М... Если М воспитывался без отца (без матери) Это "брак"? Или один родитель вполне может воспитать ответственное отношение к детям?

Про инстинкт ДЕЛАТЬ своих детей это ежу понятно. Я именно про заботу спрашиваю. Есть куча мужчин, которые и не посмотрят в сторону женщины с детьми. Есть куча мужчин, которые чужого ребенка любимой женщине не простят, коль узнают. Если у мужчин задача детей только сделать (потрахаться) то в чем проблема то? Если дети по барабану, то казалось бы, трахайся и носи за это мамонтов... а самка с потомством сама как нить решит...

По поводу законопроекта... Естественно, были возмущения. Что значит женщина НЕ ИМЕЕТ ПРАВА РОЖАТЬ без разрешения? Это вроде как конституции противоречит. Другое дело, что мужчина по логике вещей не обязан нести ответственность за ребенка, которого не хотел ( на которого так сказать не подписался.) Мне собсно, предположив что законопроект подобный будет принят, интересно, будет ли толк.

Ну вы тоже так говорите, что хочется сказать что "все мужики козлы" . :)
Если отвлечься от формулировки. Вы утверждаете, что инстинкта заботиться о потомстве нет ни у кого из мужчин. Чувство долга (ну тип культурное) это переходящее знамя, от одной Ж к другой. Общественность мужчин "кукушек" особо не осуждает. Закон мужчин особо не ограничивает. Сейчас у мужчин в голове в основном " никому ничего не должен". Т.е. то же воспитание "стирается" окружающей средой и модным образом "эгоистичного самца". "Альфой быть модно" Есть даже курсы, на которых учат этим альфой то ли быть, то ли на худой конец казаться. Учитывая все факторы... Стоит ли женщине заморачиваться поиском и пр. "самца заботящегося"? Или логичней сделать упор на поиск "самца обеспечивающего" или.. "самца, носителя лучших генов" и соответственно строить свою линию поведения. Вы же сами ( не в первой теме пишете) говорите, что женщины не знают, чего хотят... Вот я и пытаюсь выяснить чего СТОИТ ХОТЕТЬ, хотя бы теоретически, с точки зрения голого расчета.

Ну я думаю, что будут возмущенгия и дальша. Что значит мужчина не обязан отвечать за незапланированного ребенка. Тут все дамы на дыбы встанут. Как же тогда они мужиков к себе привязывать будут

Я понимаю... Я просто чуть про другое.. "если у вас нет собаки, ее не отравит сосед"... В общем, иметь или не иметь. Не детей, а мужа.
Ситуация с дальней знакомой... Встречалась с женатым М. Залетела. Уходить из семьи (с детьми же) он отказался напрочь, но обещал помогать мпатериально и морально. Родила. Обещание сдержал в полном объеме. Не муж, пеленки каждый день менять не помогает. Но бабло дает не спрашивая, в гости навещать ездит регулярно, и если не дай бог что стрясется, вряд ли оставит в беде.
Ситуация с соседкой. До 38! лет жила сама по себе, карьеру делала, зарабатывать стала прилично. Потом родила. Счастлива как слон и мужик ей никакой не нужен. Конечно можно сказать что мужик нужен ребенку, но из двух зол логичней выбирать меньшее..
В общем я все про солому...

А почему не рассматривается ситуация, когда женщина забирает ребенка и уходит к другому? Ведь бывает и так, но почему-то принято ругать только "кобелей". А что ни говорите, при разводе для женщины очень важно, кто от кого уходит.

Вот и я о том, Мураки. Женская истерика никогда не приводит к позитивному результату. Как поет Митяев "...ну да Бог ему судья, да был бы жив", если уходит. Дите-то при мне, так что проблем больше будет у папы воскресноого, чем у стационарной мамы.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 17-07-2007 - 15:38

мужа не надо иметь. его надо любить

Я сейчас в общем то не про то, что лучше было именно женщине (хотя пристрастия понятны ). Я в основном про то, что было бы лучше для детей. Если детям хорошо, то и женщине, по большому счету тоже. С обидами можно справиться, к психологу на крайняк сходить...

потому что тема на женском форуме, созданная женщиной, в которой обсуждается судьба одной женщины, которую бросили ради другой женщины :)

Это сообщение отредактировал medusa - 17-07-2007 - 15:42

Почему вы все измеряете льготами и привелегиями? А не думаете что для ребенка лучше РОДНОЙ отец, а не чувствовать себя брошенным?
А можно узнать-какие льготы и привелегии у матери, которая ОДНА должна поднимать и растить ребенка?

Виноваты ОБОЕ. Когда мужчина перестает быть интересным женщине, она и не напрягается, чтоб его впечатлять. Ни для кого не секрет, что из любой женщины можно сделать супер-звезду, супер-красавицу, но не из каждой можно сделать хорошую хозяйку, а два этих качества в одном теле очень редко уживается. Да и женщина, теряя интерес к мужчине, перестает его собой заинтересовывать и поддерживать его интерес к себе.

Как будто неясно, что лучше для детей. Для детей, конечно, лучше с мамой и папой вместе, а если так случилось, что вместе у них никак не получается - то чем больше будет в его жизни "второго" родителя (при условии, что тот, конечно, любящий и заботливый), тем лучше.
Так что, ессно, усиление ответственности мужчин за незаботу о детях, введение четких обязанностей по "американскому" варианту и больших штрафов за неиполнение и т.п. - будет лучше для детей, да и для семейных отношений в целом, несмотря на кажущийся тоталитарный характер этих мер.
Другое дело, что сами женщины, повторюсь, не согласятся. Я ведь имел ввиду не только то, о чем написал Dormindo. Ведь женщинам, очевидно, придется отказаться и от многих других привилегий. Например, очевидно, что если бы юридически и фактически связь отцов с детьми становится более тесной, и от нее нельзя будет просто так сбежать, как это делается сейчас, то гораздо большее число мужчин тут же задумаются над вопросом, а своего ребенка ли они воспитывают, а насколько они сами хотели этого ребенка и т.д. Представляется, что и обязательный тест на отцовство (тема обсуждалась тут три тома), и согласие мужа на аборт/оставление ребенка - все эти меры наверняка будут введены. А также необходимость согласия "второго" родителя на переезд ребенка и в пределах страны (а не только за границу, как сейчас), четкий контроль за использованием алиментов (а не полная бесконтрольность, как сейчас), в перспективе - снижение размера алиментов (зачем они нужны, если отцы "фактически" больше станут заботятся о детях) и т.д., и т.п.
В общем, неплохую футуристическую картину я тут нарисовал, да?
Детям в таком обществе будущего будет жить, безусловно, лучше.
А вот папам и мамам - хуже.

Фабия, я вам фактически уже ответил. Нет смысла повторяться.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 17-07-2007 - 16:55

Не понимаю я насчет привелегий, хоть убейте.
Тест на отцовство, если бы стал ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ процедурой, а не признаком недоверия, не вызывал бы, имхо, такого несогласия.
Четкий контроль за алиментами и уменьшение их кол ва... Могу только за себя, конечно, сказать... Собирать чеки это не только запарно, но и унизительно. Но! М может вполне совершать траты самостоятельно, если он регулярно общается с детьми ( и зело недоверяет бж) . Где то читала, что проблему контроля алиментов решили с помощью банальной пластиковой карты. Туда перечислялись деньги, а в интернет банкинге можно было отслеживать где что потрачено. И никто не унижается чеками. Отличный ведь вариант.
Насчет согласий разрешений на рождение или аборт. Рожать или не рожать решать ВСЕГДА должна женщина. Мужчина, по справедливости, может выражать свое согласие или несогласие нести ответственность.
Самая большая неразбериха это с переездами Ничего путного на этот счет в голову не лезет.

Так вот.. На фоне того, что от алиментов сейчас отмазываются только так, про "мопэд не мой" мужчины орут частенько и без всяких тестов ( и других оснований), и никак часто не учавствуют в жизни детей (не говоря уж о памперсах и родительских собраниях) я в "футуристической картине" вижу одни плюсы.

Эх, вот так вот всё унизительно и запарно. Мне кажется это истерика выстроенна на злости к самой себе.