Искандер
Женат |
16-11-2006 - 21:51 | QUOTE (VIRTushka @ 15.11.2006 - время: 15:03) | | Мне кажется, определенная доля истины в его словах есть. То есть одно дело, когда женщина работает, чтобы не "засидеться" дома, или работа для нее в удовольствие. И при этом она, безусловно, может неплохо зарабатывать, но это для нее не самоцель, т.к. она уверена, что муж у нее действительно добытчик. |
Еще 100 лет назад такого вопроса возникнуть в принципе не могло. Всю историю человечества женщина воспринималась как хранительница очага, а мужчина как добытчик. И только благодаря движению эмансипированных феминисток мы сейчас имеем полный разброд и шатание. С одной стороны, если женщина хочет...  А если посмотреть иначе, то в определенные моменты (беременность, декретный отпуск) любая женщина становится содержанткой. Так почему это должно нас возмущать? Работа по дому и воспитание детей - это тоже РАБОТА. Всю жизнь содержали, содержим и будем содержать. О себе же могу только добавить, что через три года декрета погнал, именно погнал, свою работать. Но не потому что денег в доме не хватало, а из-за того, что стало трудно разговаривать с человеком - сказалось сидение в четырех стенах и отсутсвие общения. Тупела просто на глазах. | QUOTE (VIRTushka @ 15.11.2006 - время: 15:03) | | Но, есть еще женщины определенного склада ума и характера. Говорят, что "мужского склада". Карьера и деньги для них внутренняя потребность. |
Таких, извините, я за женщин вообще не считаю, это уже ломовая лошать какая-то.
|
Muraki
Свободен |
16-11-2006 - 22:08 | QUOTE | | сказалось сидение в четырех стенах и отсутсвие общения. Тупела просто на глазах. |
"Способность оставаться наедине с собою, не испытывая при этом внутреннего дискомфорта, - не есть ли это своеобразный показатель душевного здоровья?" © Альфред Щеголев Ложная женщина. Невроз как внутренний театр личности. |
VIRTushka
Свободна |
16-11-2006 - 22:10 | QUOTE (Искандер @ 16.11.2006 - время: 20:51) | О себе же могу только добавить, что через три года декрета погнал, именно погнал, свою работать. Но не потому что денег в доме не хватало, а из-за того, что стало трудно разговаривать с человеком - сказалось сидение в четырех стенах и отсутсвие общения. Тупела просто на глазах.
|
Искандер, можно вопрос. То, что ты рассказал о своей жене ты считаешь ее, хм...индивидуальной особенностью или "тупение на глазах" ты считаешь прерогативой всех не работающих женщин? И еще. Не кажется ли тебе, что женщина, у которой есть желание развиваться и работать над собой, будет это делать вне зависимости от того, посещает она службу или нет? Более того, если профиль работы не позволяет женщине расширять свой кругозор (например, имеет узкоспециализированную направленность и т.п.), то предпосылки будут к тому, что посещая такую работу, женщина как раз-таки, будет тупеть. Не всякая работа способствует развитию, ведь правда? Да и время отнимает. Ты никогда не встречал работающих тупых женщин?
| QUOTE | | QUOTE (VIRTushka @ 15.11.2006 - время: 15:03) | | Но, есть еще женщины определенного склада ума и характера. Говорят, что "мужского склада". Карьера и деньги для них внутренняя потребность. |
Таких, извините, я за женщин вообще не считаю, это уже ломовая лошать какая-то.
|
Наверное, поэтому про таких и говорят - "мужского склада". Я лишь констатировала тот факт, что они существуют.
Это сообщение отредактировал VIRTushka - 16-11-2006 - 22:11
|
Искандер
Женат |
16-11-2006 - 22:28 | QUOTE (VIRTushka @ 16.11.2006 - время: 21:10) | | То, что ты рассказал о своей жене ты считаешь ее, хм...индивидуальной особенностью или "тупение на глазах" ты считаешь прерогативой всех не работающих женщин? |
Конечно, все мною сказанное относится только к моей бывшей жене. Я стараюсь не перекладывать свое индивидуальное мнение на всех сразу.
| QUOTE (VIRTushka @ 16.11.2006 - время: 21:10) | | И еще. Не кажется ли тебе, что женщина, у которой есть желание развиваться и работать над собой, будет это делать вне зависимости от того, посещает она службу или нет? Более того, если профиль работы не позволяет женщине расширять свой кругозор (например, имеет узкоспециализированную направленность и т.п.), то предпосылки будут к тому, что посещая такую работу, женщина как раз-таки, будет тупеть. Не всякая работа способствует развитию, ведь правда? Да и время отнимает. |
Все дело в том, что направленность работы в данной ситуации не имеет значения. Имеет значение круг общения. Одно дело, когда это такие же мамаши с колясками во дворе, разговоры которых, в оновном, сводятся только к детям и уходу за ними, и совсем другое дело общение с сослуживцами.
| QUOTE (VIRTushka @ 16.11.2006 - время: 21:10) | | Ты никогда не встречал работающих тупых женщин? |
Я от таких убегаю.  Впрочем, как и от тупых мужчин тоже. |
VIRTushka
Свободна |
16-11-2006 - 22:45 | QUOTE | | Все дело в том, что направленность работы в данной ситуации не имеет значения. Имеет значение круг общения. Одно дело, когда это такие же мамаши с колясками во дворе, разговоры которых, в оновном, сводятся только к детям и уходу за ними, и совсем другое дело общение с сослуживцами. |
Несомненно, здесь ты во многом прав. Но все же, это обобщение. Неработающая женщина может выбрать, с кем ей общаться и общаться ли вообще. Может, лучше с детьми устроить какую-нибудь культурную программу, встретиться с действительно интересной для нее подругой или книгу почитать и т. д. В то время, как женщине на работе приходится общаться с сослуживцами. И не факт, что это общение принесет ей больше пользы для общего развития, да и, в-основном, это общение сводится к темам служебным. Но, конечно же, все зависит и от самой женщины и от работы.
Muraki
| QUOTE | "Способность оставаться наедине с собою, не испытывая при этом внутреннего дискомфорта, - не есть ли это своеобразный показатель душевного здоровья?" © Альфред Щеголев Ложная женщина. Невроз как внутренний театр личности. |
Какая замечательная цитата. Ну прямо как бальзам на душу)))
|
Свободен |
16-11-2006 - 22:51 Жить за счет мужчины в браке - это все равно, что официально быть проституткой, разница лишь в штампе в паспорте..Содержанка она и в Африке содержанка |
Muraki
Свободен |
16-11-2006 - 22:51
| QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 00:15) | Muraki
| QUOTE | "Способность оставаться наедине с собою, не испытывая при этом внутреннего дискомфорта, - не есть ли это своеобразный показатель душевного здоровья?" © Альфред Щеголев Ложная женщина. Невроз как внутренний театр личности. |
Какая замечательная цитата. Ну прямо как бальзам на душу)))
|
Дело в том, что я крепко удивляюсь каждый раз когда слышу что оставшись на 2-3 года с ребенком "женщина тупеет"... Я много читал на эту тему статей и книг... Вывод плачевен. Инфантилизм - беда современной молодой женщины почище целюлита. |
Искандер
Женат |
16-11-2006 - 23:25 | QUOTE (Domovoy84 @ 16.11.2006 - время: 21:51) | | Жить за счет мужчины в браке - это все равно, что официально быть проституткой, разница лишь в штампе в паспорте..Содержанка она и в Африке содержанка |
А шпалы на равне с мужиками класть, или в сталелитейном производстве работать - это тоже для тебя нормально? Давайте тогда и в армию женщин по призыву забирать. Даешь женщине равные права! Только равные права подразумевают еще и равные обязанности.
|
Nicker
Свободен |
17-11-2006 - 08:22
| QUOTE (VIRTushka @ 14.11.2006 - время: 01:54) | Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Считаю это нравственным. Сам был бы не против, чтоб женщина жила на мои деньги. Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги". |
Muraki
Свободен |
17-11-2006 - 08:47
| QUOTE (Nicker @ 17.11.2006 - время: 09:52) | | QUOTE (VIRTushka @ 14.11.2006 - время: 01:54) | Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Считаю это нравственным. Сам был бы не против, чтоб женщина жила на мои деньги. Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги".
|
 Вот и добрались до сути. "У кого деньги - у того и власть". Бить женщину нельзя - задавим ее рублем, су@# |
Герр Бармальерр
Свободен |
17-11-2006 - 12:36 Привет никогда бы не хотел чтобы женщина жила за счёт меня. я этого не понимаю. |
Mermaid
Свободна |
17-11-2006 - 16:39
| QUOTE (Nicker @ 17.11.2006 - время: 07:22) | | Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги". |
И в чем это должно выражаться? |
Sergiy_v
Свободен |
17-11-2006 - 16:45
| QUOTE (Mermaid @ 17.11.2006 - время: 15:39) | | QUOTE (Nicker @ 17.11.2006 - время: 07:22) | | Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги". |
И в чем это должно выражаться?
|
Кто платит, тот и заказывает музыку... |
VIRTushka
Свободна |
17-11-2006 - 16:59
| QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 15:45) | | QUOTE (Mermaid @ 17.11.2006 - время: 15:39) | | QUOTE (Nicker @ 17.11.2006 - время: 07:22) | | Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги". |
И в чем это должно выражаться?
|
Кто платит, тот и заказывает музыку... |
Это все общие слова. В чем это должно выражаться? По пунктам перечислите, плиз. |
Sergiy_v
Свободен |
17-11-2006 - 17:03
| QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 15:59) | Это все общие слова. В чем это должно выражаться? По пунктам перечислите, плиз. |
Предположу: требовательность от нее соблюдения всех его условий и полная свобода действий с его стороны. Могу ошибиться, но думаю, в мелочах. |
VIRTushka
Свободна |
17-11-2006 - 17:12 | QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 16:03) | | QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 15:59) | Это все общие слова. В чем это должно выражаться? По пунктам перечислите, плиз. |
Предположу: требовательность от нее соблюдения всех его условий и полная свобода действий с его стороны. Могу ошибиться, но думаю, в мелочах.
|
То есть, по-твоему, в браке супруги не должны учитывать интересы друг друга, быть партнерами, друзьями и проч.? Просто то, что ты описал, никак не похоже на союз родных, любящих друг друга, людей, объединенных общими целями. Если жена приносит доход в общий бюджет, она имеет право на свободу действий и "затыкание рта" мужу? Если вдруг так случается, что в какой-то период времени жена приносит больший доход в семью, она в праве требовать от мужа соблюдения всех ее условий и имеет полную свободу действий в этот период?
Это сообщение отредактировал VIRTushka - 17-11-2006 - 17:16
|
Sergiy_v
Свободен |
17-11-2006 - 17:25 | QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:12) | | QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 16:03) | | QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 15:59) | Это все общие слова. В чем это должно выражаться? По пунктам перечислите, плиз. |
Предположу: требовательность от нее соблюдения всех его условий и полная свобода действий с его стороны. Могу ошибиться, но думаю, в мелочах.
|
То есть, по-твоему, в браке супруги не должны учитывать интересы друг друга, быть партнерами, дрязьями и проч.? Просто то, что ты описал, никак не похоже на союз родных, любящих друг друга, людей, объединенных общими целями.
|
1.Если перечитаешь мои посты, увидишь, что мое мнение на взаимоотношения другое. 2.Где в заглавном посте с вопросом такие слова, как брак, семья, супруги....? 3. Естественно, я описал всего лишь одну из ситуаций на пост Nicker
| QUOTE | | Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги". |
И не более. Согласен, что одну из крайних. Это сообщение отредактировал Sergiy_v - 17-11-2006 - 17:26 |
VIRTushka
Свободна |
17-11-2006 - 17:33 | QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 16:25) | | QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:12) | | QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 16:03) | | QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 15:59) | Это все общие слова. В чем это должно выражаться? По пунктам перечислите, плиз. |
Предположу: требовательность от нее соблюдения всех его условий и полная свобода действий с его стороны. Могу ошибиться, но думаю, в мелочах.
|
То есть, по-твоему, в браке супруги не должны учитывать интересы друг друга, быть партнерами, дрязьями и проч.? Просто то, что ты описал, никак не похоже на союз родных, любящих друг друга, людей, объединенных общими целями.
|
1.Если перечитаешь мои посты, увидишь, что мое мнение на взаимоотношения другое. 2.Где в заглавном посте с вопросом такие слова, как брак, семья, супруги....? 3. Естественно, я описал всего лишь одну из ситуаций на пост Nicker
| QUOTE | | Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги". |
И не более. Согласен, что одну из крайних. |
Ясно. В первом посте я написала, что подразумеваю отношения двух любящих друг друга людей. Да, это может быть и сожительство, не обязательно гражданский брак.
Это сообщение отредактировал VIRTushka - 17-11-2006 - 17:39
|
Sergiy_v
Свободен |
17-11-2006 - 17:46
| QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:33) | Ясно. В первом посте я написала, что подразумеваю отношения двух любящих друг друга людей. Да, это может быть и сожительство, не обязательно гражданский брак. |
Более того, это могут быть любовники, не живущие вместе... |
VIRTushka
Свободна |
17-11-2006 - 17:57
| QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 16:46) | | QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:33) | Ясно. В первом посте я написала, что подразумеваю отношения двух любящих друг друга людей. Да, это может быть и сожительство, не обязательно гражданский брак. |
Более того, это могут быть любовники, не живущие вместе...
|
Могут, но тема не о них))) |
Sergiy_v
Свободен |
17-11-2006 - 18:05
| QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:57) | | QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 16:46) | | QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:33) | Ясно. В первом посте я написала, что подразумеваю отношения двух любящих друг друга людей. Да, это может быть и сожительство, не обязательно гражданский брак. |
Более того, это могут быть любовники, не живущие вместе...
|
Могут, но тема не о них)))
|
Это где же противоречие?
ТЕМА:
| QUOTE | Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Почему мужчина не может содержать "любимую и любящую женщину" не живя с ней вместе? Очень даже легко. |
VIRTushka
Свободна |
17-11-2006 - 18:18
| QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 17:05) | | QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:57) | | QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 16:46) | | QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:33) | Ясно. В первом посте я написала, что подразумеваю отношения двух любящих друг друга людей. Да, это может быть и сожительство, не обязательно гражданский брак. |
Более того, это могут быть любовники, не живущие вместе...
|
Могут, но тема не о них)))
|
Это где же противоречие?
ТЕМА:
| QUOTE | Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Почему мужчина не может содержать "любимую и любящую женщину" не живя с ней вместе? Очень даже легко. |
Ну да, может, может. Ей же и лучше |
Свободен |
17-11-2006 - 18:39 сейчас на полном обеспечении мужа, он не высказывает никаких претензий, считает это нормальным а когда ребенок подрастет, конечно пойду на работу, но точно не на полную рабочую неделю, чтобы не жертвовать ребенком и домом ради доказательства факта "а я тоже не дура и могу не хуже тебя!"
| QUOTE (Domovoy84 @ 16.11.2006 - время: 21:51) | | Жить за счет мужчины в браке - это все равно, что официально быть проституткой |
сколько нового тут можно о себе узнать! |
Urbest
Свободен |
18-11-2006 - 04:34 Всё зависит от размера кошелька и от девушки. Я считаю если мне действительно хорошо с ней то деньги не вопрос, мне даже приятно будет от того что я могу ей помчь. Ведь людям, если они завели себе питомца, не в падлу его содержать. |
XFF
Свободен |
19-11-2006 - 00:13 Очень многие мужчины хотят, что бы женщина была зависима от них, хотят чувствовать свое превосходство. Материальная зависимость женщины – это один из способов. |
heterometrus
Свободен |
19-11-2006 - 01:25
| QUOTE (VIRTushka @ 13.11.2006 - время: 12:54) | Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Считаю это абсолютно нормальным. |
Свободен |
19-11-2006 - 02:39 | QUOTE (Iriska @ 14.11.2006 - время: 07:36) | потому, что если жена не работает, но рожает и растит детей, занимается домом и мужем - как это может быть безнравственно? |
Полностью согласен. Мать моих детей и хозяйка моего дома (если она соответствует этим званиям реально, а не формально) будет работать лишь только если сама захочет... либо, если я , не приведи Господь, потеряю трудоспособность...
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 19-11-2006 - 02:42
|
Inertan
Свободен |
19-11-2006 - 09:01 Что получается.
"Давайте гнать в шею с работы всех женщин, у которых мужчины зарабатывают больше, чем на себя одного".
Все считают это нормальным. Женщины начинают заниматься тем, чем им нравится. Идиллия. Но! Должен быть раздражающий фактор. Не может долго и счастливо существовать семья, в которой женщина "хранит очаг", а мужчина на этот "очаг" зарабатывает. А прежде чем кричать:"Может! У меня так!" - просьба: скелетиков из шкафчиков вытащим(желательно и своих и партнёра), посмотрим на них, да похвастаемся ими перед такими же крикливыми. Вот тогда и увидим, у кого тут счастливо и долго.
Так что ничего доброго из этого не получится. Придётся женщине работать. Кждому и каждой хочется жить красиво. "Не почувствуешь вкус мороженого, не пожрав перед этим говна".
P.S.: в нашем институте абсолютное большинство преподавателей училось практическим умениям у женщин. И науки, казалось бы, вовсе не женские - металлургия, сварка, технология машиностроения. |
БагирA
Свободна |
19-11-2006 - 11:16 Нет лучше не надо, может когда-нибудь и упрекнуть.... Да и денег много не бывает. Я не получаю много денег, но мой график меня очень устраивает (свободный), так что и свой вклад несу и свободного времени вагон.
Это сообщение отредактировал катя201 - 19-11-2006 - 11:16 |
Свободен |
19-11-2006 - 12:12 | QUOTE (Шпанский МУХ @ 19.11.2006 - время: 06:24) | ну где там уже бизнесмен с огромным доходом? |
Смею заметить, что галушки сами в рот прыгают только в фантазиях Гоголя... и то не всем  | QUOTE | | имею желание пару-тройку раз разродиться и наконец приступить к живописи маслом на холстах |
А детей куда???
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 19-11-2006 - 12:15
|
samovar69
Свободен |
19-11-2006 - 12:13 если она проживёт на мои деньги - тогда это нравственный подвиг - мой средний заработок 5 т рублей в месяц, а если мне встретится женщина, которая будет зарабатывать в сто раз больше меня, это нормально - будем дополнять друг друга |
Искандер
Женат |
19-11-2006 - 13:29
| QUOTE (samovar69 @ 19.11.2006 - время: 11:13) | если она проживёт на мои деньги - тогда это нравственный подвиг - мой средний заработок 5 т рублей в месяц, а если мне встретится женщина, которая будет зарабатывать в сто раз больше меня, это нормально - будем дополнять друг друга |
Это уже альфонством попахивает. |
Tata Fox
Свободна |
19-11-2006 - 13:35 | QUOTE | | Полностью согласен. Мать моих детей и хозяйка моего дома (если она соответствует этим званиям реально, а не формально) будет работать лишь только если сама захочет... либо, если я , не приведи Господь, потеряю трудоспособность... |
Самый грамотный подход
|
Свободолюбивая
Свободна |
19-11-2006 - 20:36
| QUOTE (VIRTushka @ 14.11.2006 - время: 01:54) | Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Я считаю, что это нормально. Моя мама уже лет 5 не работает, живет на «папины» деньги. Но фактически – это же бюджет семьи, и по – моему глупо считать, кто сколько вносит… |
policemen
Свободен |
19-11-2006 - 21:45 | QUOTE (VIRTushka @ 14.11.2006 - время: 01:54) | Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Даже не представляете, как это БЕСИТ И РАЗДРАЖАЕТ, особенно, когда сидят в декретном отпуске по уходу за НАШИМИ общими детьми!!!
Это сообщение отредактировал policemen - 19-11-2006 - 21:46
|