Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4

Свободен
16-09-2010 - 19:50
QUOTE (Александр83 @ 15.09.2010 - время: 20:22)
Я думаю, навряд ли... А всё таки особенно в странах ислама, практикуется жизнь без любви и ни чего. 00075.gif

Ап чем и речь. Ну а на счет ничего - человек ко всему привыкает, даже к крайним случаям
Мужчина iich
Свободен
16-09-2010 - 20:00
QUOTE (Кровожадная кусака @ 16.09.2010 - время: 19:43)
жить то конечно можно)) -ешь , пьешь, дышишь... но! а живешь ли? возможно это только существование

Мысленно жму руку. 00029.gif

Свободен
16-09-2010 - 20:57
QUOTE
жить то конечно можно)) -ешь , пьешь, дышишь... но! а живешь ли? возможно это только существование
А почему человек не живет, любовь сколько бы ее не воспевали, всего лишь химическая реакция. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 16-09-2010 - 21:14
Женщина Кровожадная кусака
Свободна
16-09-2010 - 21:56
QUOTE (mpg-mph @ 16.09.2010 - время: 20:57)
QUOTE
жить то конечно можно)) -ешь , пьешь, дышишь... но! а живешь ли? возможно это только существование
А почему человек не живет, любовь сколько бы ее не воспевали, всего лишь химическая реакция. 00064.gif

хм.... ну и какая же? как ни крути - еще никто не написал такой реакции! да, есть гормоны и всякое такое... но! еще никому не удалось описать такое большое чувство как любовь, ни одному ученому! ну может и хватит тогда говорить, что это хим реакция, может пора уже отбросить свой материализм и поверить просто в боольшое и светлое чувство - это и есть чудо, которого ждет каждый в своей жизни!

Свободен
16-09-2010 - 22:05
QUOTE
хм.... ну и какая же? как ни крути - еще никто не написал такой реакции! да, есть гормоны и всякое такое... но! еще никому не удалось описать такое большое чувство как любовь, ни одному ученому! ну может и хватит тогда говорить, что это хим реакция, может пора уже отбросить свой материализм и поверить просто в боольшое и светлое чувство - это и есть чудо, которого ждет каждый в своей жизни!
Почему описывали
скрытый текст


Многие люди живут без любви и при этом неплохо себя чувствуют. 00075.gif
Женщина Кровожадная кусака
Свободна
16-09-2010 - 22:14
QUOTE (mpg-mph @ 16.09.2010 - время: 22:05)
QUOTE
хм.... ну и какая же? как ни крути - еще никто не написал такой реакции! да, есть гормоны и всякое такое... но! еще никому не удалось описать такое большое чувство как любовь, ни одному ученому! ну может и хватит тогда говорить, что это хим реакция, может пора уже отбросить свой материализм и поверить просто в боольшое и светлое чувство - это и есть чудо, которого ждет каждый в своей жизни!
Почему описывали
скрытый текст


Многие люди живут без любви и при этом неплохо себя чувствуют. 00075.gif

нда? например? живут, потому что впринципе не знают, что такое любовь - счастье в неведении. ну и что это за жизнь - день прожил - хорошо, второй прожил - здорово!
гормоны здесь имеют место, но гормон тебе не шепчет - выбери ее, у нее такие глаза, в них можно утонуть. из 1000 мы выбираем одного(одну) - наверное, это любовь

Свободен
16-09-2010 - 22:21
QUOTE
нда? например? живут, потому что впринципе не знают, что такое любовь - счастье в неведении. ну и что это за жизнь - день прожил - хорошо, второй прожил - здорово!
А что плохого в такой жизни? Человек может быть при этом счастлив.
QUOTE
гормоны здесь имеют место, но гормон тебе не шепчет - выбери ее, у нее такие глаза, в них можно утонуть. из 1000 мы выбираем одного(одну) - наверное, это любовь
А не лучшели выбрать на трезвую голову, она прекрасная хозяйка, характер ангельский, в постели хороша, для совместной жизни хороший вариант.

Свободен
16-09-2010 - 22:21
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 01:05)
Почему описывали
скрытый текст



ну я тоже могу описать и что? чье мнение будет правильным? не стоит забывать, что когда дело касается чувств, то тут нет единых формул, подводить под научную основу можно хоть, что только это не чего не изменит. любовь - это самая непостижимая вещь на свете и пытаться ее объяснить, тоже самое как заглядывать в тайны мироздания.

Свободен
16-09-2010 - 22:30
QUOTE
не стоит забывать, что когда дело касается чувств, то тут нет единых формул, подводить под научную основу можно хоть, что только это не чего не изменит. любовь - это самая непостижимая вещь на свете и пытаться ее объяснить, тоже самое как заглядывать в тайны мироздания.
Может и непостижимая, а может все гораздо проще, всего лишь набор реакций организма.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 16-09-2010 - 22:34
Женщина Кровожадная кусака
Свободна
16-09-2010 - 22:36
дак вам все ж таки домохозяйка нужна с ангельским характером или любимая женщина?
бредятина! вы прям все эти реакции как отче наш знаете, и любую можете повторить!? Химики ядерщики! наука может ошибаться( я говорю как врач)

Свободен
16-09-2010 - 22:39
QUOTE
дак вам все ж таки домохозяйка нужна с ангельским характером или любимая женщина?
бредятина! вы прям все эти реакции как отче наш знаете, и любую можете повторить!? Химики ядерщики! наука может ошибаться( я говорю как врач)
Я думаю все в одном наборе. Но ответьте на вопрос, долго ли останется любимая любимой если из нее никакая хозяйка? Да и говорят любовь в браке живет недолго.
Женщина Кровожадная кусака
Свободна
16-09-2010 - 22:47
знаете ли... если любовь взаимная - девушка, которая была никакой хозяйкой - станет просто супер мастером! любовь меняет людей к лучшему.
любовь - огонь, которому нужен воздух, чтобы гореть. если ее поддерживать, каждый день быть разным, удивлять, радовать - то она будет жить вечно, ну а потом из нее вырастут уже более статичные чувства - обязанности, уважения, и тэдэ у любви срок годности неограничен)

Свободен
16-09-2010 - 23:15
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 01:39)
Да и говорят любовь в браке живет недолго.

Говорят, а ты не слушай, говорят, а ты не слушай, говорят, а ты не верь (с). 00064.gif

Свободен
17-09-2010 - 00:33
QUOTE
знаете ли... если любовь взаимная - девушка, которая была никакой хозяйкой - станет просто супер мастером! любовь меняет людей к лучшему.
любовь - огонь, которому нужен воздух, чтобы гореть. если ее поддерживать, каждый день быть разным, удивлять, радовать - то она будет жить вечно, ну а потом из нее вырастут уже более статичные чувства - обязанности, уважения, и тэдэ у любви срок годности неограничен)

Слишком все идиализированно, откуда столько разводов? Не стремятся люди к этому, легче разойтись и найти новых.

Свободен
17-09-2010 - 07:27
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 03:33)
QUOTE
знаете ли... если любовь взаимная - девушка, которая была никакой хозяйкой - станет просто супер мастером! любовь меняет людей к лучшему.
любовь - огонь, которому нужен воздух, чтобы гореть. если ее поддерживать, каждый день быть разным, удивлять, радовать - то она будет жить вечно, ну а потом из нее вырастут уже более статичные чувства - обязанности, уважения, и тэдэ у любви срок годности неограничен)

Слишком все идиализированно, откуда столько разводов? Не стремятся люди к этому, легче разойтись и найти новых.

Большое кол-во разводов в основновном происходят, когда брак заключен в достаточно юном возрасте, когда еще нет понимания для чего создается семья, вот люблю Васю или там Петю и жить без него не могу, хлоп и поженились, да и еще детишек нарожали, хотя сами еще дети, а через пару годков, так называемый "быт" всю якобы любовь уничтожил, которой зачастую не было, а было сексуальное влечение или влюбленность.
Или расчетливая мамашка своей дочурке говорит посмотри какой парень перспективный не упусти его доченька и доченька забеременев выскакивает замуж за перспективного парнишку и как вы думаете какие отношения будут в такой семье если изначально с одной стороны они были построены на расчете?
А вот браки создавамые зрелыми людьми и не важно повторные они или нет, заключаются когда люди уверенны в том, чего они хотят, для чего им семья и уже не путают страсть с любовью.
Вот почему такое кол-во разводов, а вовсе не о тем причинам, что вы назвали.

Это сообщение отредактировал celene - 17-09-2010 - 07:28

Свободен
17-09-2010 - 08:08
QUOTE
Большое кол-во разводов в основновном происходят, когда брак заключен в достаточно юном возрасте, когда еще нет понимания для чего создается семья, вот люблю Васю или там Петю и жить без него не могу, хлоп и поженились, да и еще детишек нарожали, хотя сами еще дети, а через пару годков, так называемый "быт" всю якобы любовь уничтожил, которой зачастую не было, а было сексуальное влечение или влюбленность.
Или расчетливая мамашка своей дочурке говорит посмотри какой парень перспективный не упусти его доченька и доченька забеременев выскакивает замуж за перспективного парнишку и как вы думаете какие отношения будут в такой семье если изначально с одной стороны они были построены на расчете?
А вот браки создавамые зрелыми людьми и не важно повторные они или нет, заключаются когда люди уверенны в том, чего они хотят, для чего им семья и уже не путают страсть с любовью.
Вот почему такое кол-во разводов, а вовсе не о тем причинам, что вы назвали.
celene на самом деле количество разводов не влияет на возраст, вон в Европе средний возраст вступление в брак выше, а разводов не меньше, если не больше. А про браки в зрелом возрасте, не все так хорошо, у человека уже свои сформировавшиеся привычки и врядли он будет подстраиваться под другого, банальный эгоизм, да и в таком возрасте, как правило высоких чувств уже нет. А про повторные браки лучше не говорить, они распадаются чаще, чем первые согласно статистике, при чем не только у нас.
скрытый текст

Для справки: 25 лет для мужчин и 23 года для женщин — средний возраст вступления в брак в России.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 17-09-2010 - 08:47

Свободен
17-09-2010 - 08:47
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 11:08)
b]celene[/b] на самом деле количество разводов не влияет на возраст, вон в Европе средний возраст вступление в брак выше, а разводов не меньше, если не больше. А про браке в зрелом возрасте, не все так хорошо, у человека уже свои сформировавшиеся привычки и врядли он будет подстраиваться под другого, банальный эгоизм, да и в таком возрасте, как правило высоких чувств уже нет. А про повторные браки лучше не говорить, они распадаются чаще, чем первые согласно статистике, епри чем не только у нас.
скрытый текст

Для справки: 25 лет для мужчин и 23 года для женщин — средний возраст вступления в брак в России.

я не в курсе откуда вы взяли статистические данные, можно ссылочку выложить?
Я знаю только то, что все мои знкомые, друзья, одноклассники вышли замуж женились в возрасте 17-22 года, сейчас в 30 летнем возрасте я знаю только одну пару, котрая состоит в 1 браке, все остальные женаты повторно и еще никто не развелся. Причем 1 браки просуществовали в среднем 4-5 лет.

Свободен
17-09-2010 - 08:59
QUOTE
я не в курсе откуда вы взяли статистические данные, можно ссылочку выложить?
http://detstvo.ru/dela_semeyniye/vtor_brak.html и http://big-love.narod.ru/ab0612.htm

QUOTE
Я знаю только то, что все мои знкомые, друзья, одноклассники вышли замуж женились в возрасте 17-22 года, сейчас в 30 летнем возрасте я знаю только одну пару, котрая состоит в 1 браке, все остальные женаты повторно и еще никто не развелся. Причем 1 браки просуществовали в среднем 4-5 лет.
Но ваши друзья это ведь не вся страна.

Свободен
17-09-2010 - 09:06
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 08:08)
в таком возрасте, как правило высоких чувств уже нет

Вот с этим соглашусь.
Самые яркие и сильные чувства они в молодости. А потом с прожитыми годами трезвеешь как-то, осторожничать начинаешь.
Конечно это чисто моё мнение.

Это сообщение отредактировал Река - 17-09-2010 - 10:39

Свободен
17-09-2010 - 09:11
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 11:59)
QUOTE
я не в курсе откуда вы взяли статистические данные, можно ссылочку выложить?
http://detstvo.ru/dela_semeyniye/vtor_brak.html и http://big-love.narod.ru/ab0612.htm

QUOTE
Я знаю только то, что все мои знкомые, друзья, одноклассники вышли замуж женились в возрасте 17-22 года, сейчас в 30 летнем возрасте я знаю только одну пару, котрая состоит в 1 браке, все остальные женаты повторно и еще никто не развелся. Причем 1 браки просуществовали в среднем 4-5 лет.
Но ваши друзья это ведь не вся страна.

а из газеты что распространяется в микрорайне что статистику не взяли? Есть официальные источники такие как Росстатистика России и ряд других, а то что вы привели не более чем статья, причем откуда взяты статистические данные не указывается.

Свободен
17-09-2010 - 09:20
QUOTE
а из газеты что распространяется в микрорайне что статистику не взяли? Есть официальные источники такие как Росстатистика России и ряд других, а то что вы привели не более чем статья, причем откуда взяты статистические данные не указывается.
Просто лучшего не нашел. На Росстатистике обычно показанно общее число браков за год и разводов, за 2009 браков 1199446, разводов 699430, еще там есть только вступление в брак по возрастным группам.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 17-09-2010 - 09:38

Свободен
17-09-2010 - 09:44
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 12:20)
QUOTE
а из газеты что распространяется в микрорайне что статистику не взяли? Есть официальные источники такие как Росстатистика России и ряд других, а то что вы привели не более чем статья, причем откуда взяты статистические данные не указывается.
Просто лучшего не нашел. На Росстатистике обычно показанно общее число браков за год и разводов, за 2009 браков 1199446, разводов 699430.


ну если не нашли, тогда не надо выдавать за аксиому данные с третьесортного сайта.
по поводу успешности первых или вторых браков, то если это провинция, то там кол-во разводов существенно, ниже, чем в мегаполисах, что связано с менталитетом и с качеством жизни.
как вы думаете если почти 50% браков распадаются, то люди выходят замуж/женятся повторно или нет? и много ли у вас знакомых кто женат в 3, 4, 5 разы?
лично у меня таких почти нет, обычно на втором браке все и успокаиваются, поэтому я и утверждаю, что повторные браки более крепкие.

Свободен
17-09-2010 - 09:55
QUOTE
ну если не нашли, тогда не надо выдавать за аксиому данные с третьесортного сайта.
по поводу успешности первых или вторых браков, то если это провинция, то там кол-во разводов существенно, ниже, чем в мегаполисах, что связано с менталитетом и с качеством жизни.
Я не выдаю за аксиому. просто привожу то, что нашел и это еще данные более менее. В провинции разводов меньше, но самое интересное и возраст вступление в брак там ниже, чем в мегаполисах.
QUOTE

как вы думаете если почти 50% браков распадаются, то люди выходят замуж/женятся повторно или нет? и много ли у вас знакомых кто женат в 3, 4, 5 разы?
Двоих знаю, у кого 3 брака, одному 33 года, другому под полтинник( стаж 10, 3, 15 лет, сам говорил), знаю кучу народа кто во втором браке и живут все в основном, но слышал, что когда заключали особых чувств не было.
QUOTE
лично у меня таких почти нет, обычно на втором браке все и успокаиваются, поэтому я и утверждаю, что повторные браки более крепкие.
Если смотреть вокруг меня. то можно в принципе сказать тоже самое, поэтому и хотел бы найти статистику официальную статистику. потому что. то что находил, обычно или столько же, как в первых или немного больше.

Свободен
17-09-2010 - 11:17
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 12:55)
QUOTE
ну если не нашли, тогда не надо выдавать за аксиому данные с третьесортного сайта.
по поводу успешности первых или вторых браков, то если это провинция, то там кол-во разводов существенно, ниже, чем в мегаполисах, что связано с менталитетом и с качеством жизни.
Я не выдаю за аксиому. просто привожу то, что нашел и это еще данные более менее. В провинции разводов меньше, но самое интересное и возраст вступление в брак там ниже, чем в мегаполисах.
QUOTE

как вы думаете если почти 50% браков распадаются, то люди выходят замуж/женятся повторно или нет? и много ли у вас знакомых кто женат в 3, 4, 5 разы?
Двоих знаю, у кого 3 брака, одному 33 года, другому под полтинник( стаж 10, 3, 15 лет, сам говорил), знаю кучу народа кто во втором браке и живут все в основном, но слышал, что когда заключали особых чувств не было.
QUOTE
лично у меня таких почти нет, обычно на втором браке все и успокаиваются, поэтому я и утверждаю, что повторные браки более крепкие.
Если смотреть вокруг меня. то можно в принципе сказать тоже самое, поэтому и хотел бы найти статистику официальную статистику. потому что. то что находил, обычно или столько же, как в первых или немного больше.

ну вот видите у вас всего 3 знакомых у кого распался второй брак, а тех у кого распался первый? их а порядок больше. вот я поэтому и говорю, что вторые браки более крепкие, ибо люди осознанно (в большистве своем) создают семью, ибо знают чего хотят от нее и чего хотят сами.
а про чувства если говорить, так настоящие чувства вещь вообще редкая, поэтому и надо ценить их, если они есть.

Это сообщение отредактировал celene - 17-09-2010 - 11:17

Свободен
17-09-2010 - 12:32
QUOTE
ну вот видите у вас всего 3 знакомых у кого распался второй брак, а тех у кого распался первый? их а порядок больше. вот я поэтому и говорю, что вторые браки более крепкие, ибо люди осознанно (в большистве своем) создают семью, ибо знают чего хотят от нее и чего хотят сами.
а про чувства если говорить, так настоящие чувства вещь вообще редкая, поэтому и надо ценить их, если они есть.
Вообще то двое. Не факт, конечно хотелось бы найти официальную статистику, но просто на различных сайтах нахожу утверждения, что распадается, так же часто как и первый или даже чаще, так что есть желание проверить это. Не факт, что осознают, что хотят, многим мужикам главное чтоб под рукой был кто-то. Самое интересное, что утверждается, в первых браках основной инициатор разводов женщина, а во вторых мужчина.
И потом celene если судить по моим знакомым, то и кто в разводе после первого брака не так уж и много, во всяком случае не на порядок, тогда следовательно можно сказать, что лжива статистика которая утверждает, что половина браков распадается, вернее 58%, если верить росстату?

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 17-09-2010 - 13:13

Свободен
17-09-2010 - 20:03
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 12:32)
если судить по моим знакомым, то и кто в разводе после первого брака не так уж и много, во всяком случае не на порядок, тогда следовательно можно сказать, что лжива статистика которая утверждает, что половина браков распадается, вернее 58%, если верить росстату?

простите а по Европе у вас откуда данные?
Женщина Белла Свон
Замужем
17-09-2010 - 20:32
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 08:59)


QUOTE
Я знаю только то, что все мои знкомые, друзья, одноклассники вышли замуж женились в возрасте 17-22 года, сейчас в 30 летнем возрасте я знаю только одну пару, котрая состоит в 1 браке, все остальные женаты повторно и еще никто не развелся. Причем 1 браки просуществовали в среднем 4-5 лет.
Но ваши друзья это ведь не вся страна.

Ага..только друзья это живые люди...реальные истории..которым сопереживаеешь....и которые происходят на глазах..а статистика дура бездушная......

Свободен
17-09-2010 - 20:40
QUOTE (mpg-mph @ 17.09.2010 - время: 15:32)

И потом celene если судить по моим знакомым, то и кто в разводе после первого брака не так уж и много, во всяком случае не на порядок, тогда следовательно можно сказать, что лжива статистика которая утверждает, что половина браков распадается, вернее 58%, если верить росстату?

Росстат это официальные данные из органов Загса, причем те самые 58% в основном приходятся на первые браки.
она не лжива просто это общие данные по всей стране, я вот живу в крупном мегаполисе, из моего обширного круга знакомых, друзей родственников, даже так на вскидку ну 20 человек точно будет, которые развелись и пребывают во втором браке, причем вспомнила только 1, кто женат в третий раз. так как врет Росстат?
Женщина Кровожадная кусака
Свободна
17-09-2010 - 20:51
Ааааааа!!!!!!!!1 Любовь есть! и точка! кто убежден что это только химические реакции - флаг в руки, значит вы с этим чувством не знакомы - мне вас жаль!
Разводы, разводы.... Просто некоторые люди проблемы не решают, а уходят от них
Мужчина Александр83
Влюблен
17-09-2010 - 22:12
QUOTE (Кровожадная кусака @ 17.09.2010 - время: 22:51)
Ааааааа!!!!!!!!1 Любовь есть! и точка! кто убежден что это только химические реакции - флаг в руки, значит вы с этим чувством не знакомы - мне вас жаль!
Разводы, разводы.... Просто некоторые люди проблемы не решают, а уходят от них

Да, любовь есть, но не каждому дано пронести её до конца, вот и создают семьи без любви, просто время прижимает...
Женщина Кровожадная кусака
Свободна
17-09-2010 - 22:15
QUOTE (Александр83 @ 17.09.2010 - время: 22:12)
QUOTE (Кровожадная кусака @ 17.09.2010 - время: 22:51)
Ааааааа!!!!!!!!1 Любовь есть! и точка! кто убежден что это только химические реакции - флаг в руки, значит вы с этим чувством не знакомы - мне вас жаль!
Разводы, разводы.... Просто некоторые люди проблемы не решают, а уходят от них

Да, любовь есть, но не каждому дано пронести её до конца, вот и создают семьи без любви, просто время прижимает...

Оооот! об чем и речь! не каждому дано - но нужно к этому стремиься, а не домработницу-мышь себе искать, которая слов кроме да и нет мужу прочирикать не в состоянии будет.
ой ну лучше уж жить одной, ни с кем, чем с кем попало, с нелюбимым... это как проституция... противно
Мужчина Александр83
Влюблен
17-09-2010 - 22:25
QUOTE (Кровожадная кусака @ 18.09.2010 - время: 00:15)
QUOTE (Александр83 @ 17.09.2010 - время: 22:12)
QUOTE (Кровожадная кусака @ 17.09.2010 - время: 22:51)
Ааааааа!!!!!!!!1 Любовь есть! и точка! кто убежден что это только химические реакции - флаг в руки, значит вы с этим чувством не знакомы - мне вас жаль!
Разводы, разводы.... Просто некоторые люди проблемы не решают, а уходят от них

Да, любовь есть, но не каждому дано пронести её до конца, вот и создают семьи без любви, просто время прижимает...

Оооот! об чем и речь! не каждому дано - но нужно к этому стремиься, а не домработницу-мышь себе искать, которая слов кроме да и нет мужу прочирикать не в состоянии будет.
ой ну лучше уж жить одной, ни с кем, чем с кем попало, с нелюбимым... это как проституция... противно

Вот именно, а ведь живут же, это тоже не отнять! Всему есть объяснение. 00069.gif
Женщина Кровожадная кусака
Свободна
17-09-2010 - 22:29

Разрешено не более 3-х цитат

о чем я и говорю - живут то живут, ходят, сексом заниаются, пьют, едят, разговаривают, ходят в туалет, работают и еще куча функций! но - вопрос в том, как живут!!!

Это сообщение отредактировал ЗАЙКА. - 17-09-2010 - 23:22
Мужчина Александр83
Влюблен
17-09-2010 - 22:34
Живут как роботы, всё делают на автомате, потому, что нет любви.
Женщина Кровожадная кусака
Свободна
17-09-2010 - 22:36
QUOTE (Александр83 @ 17.09.2010 - время: 22:34)
Живут как роботы, всё делают на автомате, потому, что нет любви.

ну... женщина может родить ребенка и всю свою любовь и нежность подарить ему) и жить ради ребеночка... а мужики в это время тратят время на то, чтобы трахать вс живое на стороне
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх