Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (2) 1 2
Мужчина de loin
Свободен
16-12-2013 - 22:48
Предлагаю обсудить жизнь дореволюционных рабочих. Выкладывать у кого что имеется на эту тему. Очень приветствуется, если кто-то может привести сведения сохранившиеся в семейной памяти от скорее пра-дедов, наверное.
Наибольшую известность получил труд Е.М. Дементьева "Фабрика, что она даёт населению и что она у него берёт. В интернете гуляет его 2-е издание, и на него часто ссылаются как блоггеры, так и спорящие с ними комментаторы. Однако мало кто обращает внимание на то, что это самое 2-е издание вышло в свет в марте 1897 г., т.е., во-первых за несколько месяцев до принятия фабричного закона, устанавливающего 11,5-часовой день, во-вторых, в набор книга сдавалась несколькими месяцами раньше, т.е., до денежной реформы Витте, в ходе которой рубль был девальвирован в 1,5 раза и, следовательно, все зарплаты указаны в этой книге ещё в старых рублях. В-третьих же, и в главных, по признанию самого автора, "исследование было произведено в 1884 - 85 гг., а значит, все его данные применимы лишь для середины 80-х годов позапрошлого века. Тем не менее, исследование это имеет большое значение, позволяя сравнивать благосостояние рабочего того времени с уровнем жизни предреволюционного, для оценки которого использованы данные ежегодных статистических сборников, сводов отчётов фабричных инспекторов, а также труды Станистава Густавовича Струмилина и Сергея Николаевича Прокоповича. Первый из них, прославившийся как экономист и статистик ещё до революции, стал в 1931 г. советским академиком и умер в 1974 г., не дожив 3-х лет до своего столетнего юбилея. Второй же, начинавший как народник и социал-демократ, стал впоследствии видным масоном, женился на Екатерине Кусковой, а после февральской революции был назначен министром продовольствия Временного правительства. Советскую власть Прокопович принял в штыки и в 1921 г. был выслан из РСФСР. Умер в Женеве в 1955 г.
Однако ни тот, ни другой не любили царский режим, и потому их нельзя заподозрить в приукрашивании современной им русской действительности. Благосостояние можно измерять по таким критериям как:
1. Заработок
2. Продолжительность рабочего дня
3. Питание
4. Жильё


Заработок.

Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х гг. Так, в 1879 г. специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в "Трудах Московского городского статистического отдела", годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 г. равнялся 189 р. в месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 г. начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 г. средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 р. (21 р. в месяц), а в Европейской России - 204 р. 74 коп. (17,061 р. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 г. составил 16 руб. 17 с половиной коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 р. (50,5 р. в месяц), а нижняя опускалась до 88 р. 54 к. (7,38 р. в месяц). Однако после революции 1905 г. и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 г. заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74 %, а у красильщиков - на 133 %, но что скрывалось за этими процентами?
Зарплата ткача в 1880 г. в месяц составляла всего 15 р. 91 к., а в 1913 г. - 27 р. 70 к.
У красильщиков она выросла с 11 р. 95 к. - до 27 р. 90 к.
Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 р. 40 к.,
высшие мастеровые - 63 р. 50 к.,
кузнецы - 61 р. 60 к.,
слесари - 56 р. 80 к.,
токари - 49 р. 40.
Если сравнивать эти данные с современными зарплатами рабочих, то можно просто умножить эти цифры на 1046 - таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на декабрь 2010 г. Лишь с середины 1915 г. в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 г. рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 г. зарплата стала отставать от инфляции.

Продолжительность рабочего дня.

В июле 1897 г. был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриальных рабочих по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки.
К 1900 г. средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 г. не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причём с 1900 по 1904 г. эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.

А что же было в это время в других странах?
В 1900 г. рабочий день
в Великобритании - 9 ч.,
Германии - 10.75 ч.,
Швеции, Франции, Швейцарии - 10.5 ч.,
Бельгии, Италии и Австрии - 11 ч.
США и Дании - 9,75 ч.,
Норвегии - 10 ч.,
в Австралии - 8 ч.



В январе 1917 г. средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, т. е. всего за два месяца на целых 17%.

Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников - число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 г. число праздников (нерабочих дней), включая новогодние каникулы, составило лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 г.

Питание.

Средний русский чернорабочий съедал в день 1,5 фунта чёрного хлеба, 0,5 фунта белого, 1,5 фунта картофеля, 0,25 фунта крупы, 0,5 фунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 г. Максимум же пришёлся на 1987 г., когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришёлся на 2007 г., когда потребление составило 2564 калории.
В 1914 г. рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 р. 75 к. в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание был гораздо выше - 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России ещё более улучшился, и расходы на питание в 1916 г., несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.

Жильё.

Как писала выходившая некогда в Петрограде "Красная газета" в своём номере от 18 мая 1919 г., по данным за 1908 г. (взятым, скорее всего у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съёма квартиры в современном С-Пб должна была бы составлять не 54 тыс., а порядка 6 тыс. р., либо нынешний петербургский рабочий должен получать не 29 624 р., а 270 тыс. р.
Сколько это было тогда в деньгах? Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего:
в Петрограде - 3 р. 51 к.,
в Баку - 2 р. 24 к.,
а в захолустном городке Середе Костромской губернии - 1 р. 80 к.,
так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 р. Правда надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съём которых стоил в среднем
в С-Пб - 27,75 р.,
в Москве – в 22,5 р.,
а в среднем по России - 18,9 р.
В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах, на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть, 56,44 кв. м., то в рабочих по 16 кв. аршин - 8,093 кв.м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах - 20-25 копеек за квадратный аршин в месяц.
Однако уже с конца ХIХ в. общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в посёлке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жильё в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 р.
Таким образом, к 1913 г. лишь 30,4% наших рабочих жили на съёмных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение.
Кстати говоря, когда в послереволюционном Петрограде освободилось 400 тысяч господских квартир - кого расстреляли, кто сбежал, а кто умер с голоду - рабочие не спешили в эти квартиры вселяться даже бесплатно. Во-первых, располагались они далеко от завода, а во-вторых, протопить такую квартиру стоило больше, чем вся зарплата 1918 г.
Ссылка со статистикой по теме http://www.protown.ru/information/hide/6626.html
http://istmat.info/node/51

Это сообщение отредактировал de loin - 16-12-2013 - 23:10
Мужчина de loin
Свободен
18-12-2013 - 02:03
У рабочих был большой разброс в зарплате. Квалифицированный токарь с оборонки Петербурга или электрик мог получать больше поручика. Меньше всех получали текстильщики, больше работники металопроизводств, но даже чернорабочие на них - 35 р., квалифицированные потомственные от 50 р. и выше.
Средняя зарплата рабочего Сестрорецка, например, была в 3 раза выше, чем у тестильщика из Подмосковья. В первом случае от 45 р. и выше (45 тыс. и выше сейчас), во втором - 15 р. (примерно 15 000 р. сейчас). А связанно с тем, что обычного ткача можно за 3 месяца научить и при этом он может быть безграмотным из деревни, другое дело токарь, он же в чертежах должен разбираться.
Ткачи в Орехово-Зуево перед I МВ работали по 10 часов. 5 часов с утра, потом 2 часа обед, потом 5 часов после обеда. Жили в казармах (т.е. общежитие) по комнате на семью. Но рабочие Сестрорецка все жили в своих домах и уровень жизни их семей был раза в 3-4 выше, чем у текстильщиков. Примерно на таком же уровне жили машинисты-железнодорожники.
Но только рабочая элита могла оплатить обучение детей в реальном училище, техническом и институтах. И только дети отдельных рабочих заканчивали Императорское Московское Техническое Училище (Бауманку) и Технологический институт, большинство же получали начальное образование.
Но при всех недостатках жизнь рабочего, даже текстильщика, была лучше, чем крестьянина из Нечерноземья. Наибольшие улучшения произошли в период активного экономического роста 1908-1914 гг. Поэтому 1897 г. и 1912 г. - это уже разные вещи.

До революции более или менее обеспеченными людьми считались имеющие доход более 1000 р. в год. Уж самые высококвалифицированные рабочие, скорее отдельные производственные мастера такой имели. Депутат Государственной Думы имел 3500 р. в год., профессор МДА (ординарный) - 3000 р. в год, инженер более 100 руб. в месяц.
И только имевшие более 10000 руб. в год, относились статистикой к высокообеспеченным. Это средние и крупные предприниматели, известные адвокаты, директора (управляющие) больших крупных частных фирм (например, управляющий Сименс в России). На сегодня это более 12 млн. р. в год. И сейчас таких немного, но и не мало, да и имеющих доход более 1,2 млн. р. в год не так уж много, так наз., средний класс. А теперь с лёгкой руки... самих себя, депутаты ГД РФ легко перемахнули этот рубеж.
Мужчина Sorques
Женат
19-12-2013 - 01:45
(de loin @ 16.12.2013 - время: 22:48)
Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 р. 40 к.,
высшие мастеровые - 63 р. 50 к.,
кузнецы - 61 р. 60 к.,
слесари - 56 р. 80 к.,
токари - 49 р. 40.
Если сравнивать эти данные с современными зарплатами рабочих, то можно просто умножить эти цифры на 1046 - таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на декабрь 2010 г.

При этом у многих рабочих, дети учились в гимназии и далее поступали в вузы ...поэтому, когда показывают в фильмах или литературе, ободранных, в грязных хибарах и живущих впроголодь машинистов или профессиональных рабочих на крупных предприятиях, то это советское вранье...
Мужчина Яромир
Свободен
19-12-2013 - 16:19
(Sorques @ 19.12.2013 - время: 01:45)
При этом у многих рабочих, дети учились в гимназии и далее поступали в вузы ..

А ну-ка ссылочкой с циферками подкрепите свои слова..
Мужчина Sorques
Женат
19-12-2013 - 18:29
(Яромир @ 19.12.2013 - время: 16:19)
А ну-ка ссылочкой с циферками подкрепите свои слова..
Зачем? Вам не достаточно цифр окладов рабочих и стоимости высшего образования? Оно стоило около 5 руб в месяц...если не шли учится массово, то это не значит, что оно было не доступно...


Это сообщение отредактировал Sorques - 19-12-2013 - 18:40
Женщина Marinw
Замужем
19-12-2013 - 19:00
(Sorques @ 19.12.2013 - время: 18:29)
Зачем? Вам не достаточно цифр окладов рабочих и стоимости высшего образования? Оно стоило около 5 руб в месяц...если не шли учится массово, то это не значит, что оно было не доступно...

Выходит, что мы сейчас живем хуже чем при проклятом царизме?
Поскольку плата за обучение в университете рабочему человеку не по карману
Мужчина Sorques
Женат
19-12-2013 - 23:57
(Marinw @ 19.12.2013 - время: 19:00)
Выходит, что мы сейчас живем хуже чем при проклятом царизме?
Поскольку плата за обучение в университете рабочему человеку не по карману

В Москве, во многих вузах можно учиться бесплатно, а на вечерних отделениях так вообще без проблем...
Мужчина dedO'K
Женат
20-12-2013 - 01:30
(Sorques @ 20.12.2013 - время: 00:57)
(Marinw @ 19.12.2013 - время: 19:00)
Выходит, что мы сейчас живем хуже чем при проклятом царизме?
Поскольку плата за обучение в университете рабочему человеку не по карману
В Москве, во многих вузах можно учиться бесплатно, а на вечерних отделениях так вообще без проблем...

Была ещё одна категория: вольные слушатели.Многие, кто не мог платить за учёбу, ходили в вольных слушателях до выпускного курса, а затем переводились, сдав экстерн, либо сдавали экстерном экзамены.
Мужчина de loin
Свободен
20-12-2013 - 13:42
(Marinw @ 19.12.2013 - время: 19:00)
Выходит, что мы сейчас живем хуже чем при проклятом царизме?
Поскольку плата за обучение в университете рабочему человеку не по карману

Так вот, всё с 1913 г. меряемся, никак догнать не можем. 00064.gif
Мужчина de loin
Свободен
20-12-2013 - 15:00
(Sorques @ 19.12.2013 - время: 01:45)
...поэтому, когда показывают в фильмах или литературе, ободранных, в грязных хибарах и живущих впроголодь машинистов или профессиональных рабочих на крупных предприятиях, то это советское вранье...

Так могли ходить недавно пришедшие на заработки на завод или фабрику крестьяне из Нечерноземья, т.е. неквалифицированные и подсобные рабочие в начале своей трудовой деятельности. А так, обувь, например, продавалась вся натуральная, кожезаменителей не было, и качественная. Рабочим была по карману. Кстати, рабочие ходили не как в фильмах показывают - в сапогах, а предпочитали ботинки. Сапоги носили крестьяне, когда надо было по-приличнее одеться.
Мужчина Sorques
Женат
20-12-2013 - 17:11
(de loin @ 20.12.2013 - время: 15:00)
Так могли ходить недавно пришедшие на заработки на завод или фабрику крестьяне из Нечерноземья, т.е. неквалифицированные и подсобные рабочие в начале своей трудовой деятельности. А так, обувь, например, продавалась вся натуральная, кожезаменителей не было, и качественная. Рабочим была по карману. Кстати, рабочие ходили не как в фильмах показывают - в сапогах, а предпочитали ботинки. Сапоги носили крестьяне, когда надо было по-приличнее одеться.

Сапоги часто носили все сословия, так как в ботинках, зачастую не очень удобно... даже в современной Москве, на Садовом кольце, во время оттепели...
Женщина Люба Ракета
Свободна
21-12-2013 - 16:26
Сравним-же царскую Россию (ЦР) со сталинским СССР - давайте сравним права и свободы их граждан. И заодно вспомним, какими правами обладали рабы.
Свобода слова - ЦР с ограничениями, СССР нет, рабы нет
Свобода владения средствами производства - да, нет, нет
Свобода предпринимательства - да, нет, с ограничениями
Свобода владения оружием - да, нет, нет
Свобода передвижения - да, нет, нет
Свобода вероисповедания - да, нет, с ограничениями
Свобода избирать и быть избранными - с ограничениями, нет, нет

Как видим, разница между гражданами ЦР и СССР огромная. А между гражданами СССР и рабами - практически отсутствует.
Правда, рабам не промывали мозги пропагандой о том, что плантация принадлежит им и что мудрый рабовладелец гарантирует им жилье, работу и еду, тогда как несчастные безработные за оградой всего этого лишены
Мужчина Sorques
Женат
21-12-2013 - 17:15
(Люба Ракета @ 21.12.2013 - время: 16:26)
Правда, рабам не промывали мозги пропагандой о том, что плантация принадлежит им и что мудрый рабовладелец гарантирует им жилье, работу и еду, тогда как несчастные безработные за оградой всего этого лишены

Верно, после этого сравнения вам расскажут про дешевую колбасу (которая правда была не всегда) и пансионат с профсоюзной скидкой, на южном побережье Северного ледовитого океана... 00003.gif
Мужчина Genosse
Женат
23-12-2013 - 15:01
Контраст в благосостоянии был огромный и не сравнить жизнь рабочих в больших городах и глубинке. Застал еще свою бабушку 1901 года рождения. Так всего один класс образования и в 8 лет пошла работать на шахту. Вопрос выживания стоял. Не так все благостно было.
Мужчина de loin
Свободен
23-12-2013 - 18:31
(Genosse @ 23.12.2013 - время: 15:01)
Контраст в благосостоянии был огромный и не сравнить жизнь рабочих в больших городах и глубинке. Застал еще свою бабушку 1901 года рождения. Так всего один класс образования и в 8 лет пошла работать на шахту. Вопрос выживания стоял. Не так все благостно было.

Никто не говорит, что жизнь рабочего была хороша или плоха, т.к. не бывает рабочего вообще или усреднённого рабочего. Это так же как о жизни современного менеджера в России. Смотря какого уровня, в какой отрасли и на каком предприятии, в какой фирме?
Также и жизнь рабочего до революции. Смотря где: в провинции, Москве, Санкт-Петербурге?
Если не совсем обобщать, но всё же дифференцировать, то рабочие текстильщики жили гораздо хуже рабочих металлопроизводств. Зарплата 15-16 р., и у жены к примеру 10. Да двое оставшихся в живых детей. На наши деньги - 23 тыс. р., делим на 4, получаем по 5,75 тыс. р. на человека. На уровне прожиточного минимума или ниже. Никто из них не мог позволить себе дать детям образование выше начального (хотя способных детей брали на казённый счёт).
А рабочие из под С-Петербурга, к примеру, если муж-токарь - 60 р., жена-уборщица - 10 р. и двое детей. Всего на наши 64 тыс. р. На человека 16 тыс. р. Это уже выше черты бедности (два прожиточных минимума на человека), т.е. малообеспеченность. Ну а рабочий-холостяк, высококвалифицированной профессии (рабочая элита), да ещё и не имеющий семьи, мог жить очень даже прилично.

Да и потом потребности у людей тогда отличались от наших.
Мужчина curious64
Свободен
25-12-2013 - 23:02
(de loin @ 23.12.2013 - время: 19:31)
«Если не совсем обобщать, но всё же дифференцировать, то рабочие текстильщики жили гораздо хуже рабочих металлопроизводств».

Если интересно. В «Истории России» института Российской истории РАН приведены данные по 1913 году для профессиональных (не сезонных) рабочих.

Дневной заработок (руб): С-Петербург/Москва
Каменщик 1,97/1,78
Кузнец 2,26/1,44
Плотник 1,87/1,75
Слесарь 2,63/2,21
Токарь 2,50/2,10
Чернорабочий 1,24/1,10
При оценке заработка не забываем про систему штрафов.

Стоимость продуктов (руб): С-Петербург/Москва
Говядина (1 кг) 0,59/0,57
Свинина (1 кг) 0,51/0,46
Куры (1 шт) 0,90/0,80
Хлеб пшеничный (1 кг) 0,12/0,14
Хлеб ржаной (1 кг) 0,09/0,08
Молоко (1 литр) 0,08/0,08
Масло сливочное (1 кг) 0,95/0,90
Яйцо (десяток) 0,30/0,32
Картофель (1 кг) 0,05/0,04
Водка (1 литр) 0,17/0,17
Понятно, что в других городах и заработок, и стоимость продуктов были ниже.
Женщина Marinw
Замужем
26-12-2013 - 04:33
Думала, думала - надумала.
Надо проводить аналогию не так мы здесь делаем.
Статистика всегда лукавит, а особенно когда это кому-то нужно.
Лет через 100 и про наше время будут писать - рабочие до ста тысяч зарабатывали (есть сейчас такие сообщения) и рабочих не хватало (Вы все это тоже неоднократно слышали). А вот врачи и учителя зарабатывали в четыре раза меньше. Даже депутат Госдумы имел заработок в два раза ниже рабочего (55 тысяч. Лукаво промолчав, что на эту зарплату накручивалось 200 тысяч надбавок).
И цены на продукты будут приводить смешные по сравнению с этими зарплатами. И некому тогда будет сказать, что масса людей зарабатывала только по 15000 рублей в месяц.
Мужчина Sorques
Женат
26-12-2013 - 22:59
(Marinw @ 26.12.2013 - время: 04:33)
Статистика всегда лукавит, а особенно когда это кому-то нужно.
Лет через 100 и про наше время будут писать - рабочие до ста тысяч зарабатывали

Наверное так...примерно как сейчас рассказывают байки про прелести советской жизни и огромные зарплаты того времени...
Женщина Marinw
Замужем
27-12-2013 - 08:02
(Sorques @ 26.12.2013 - время: 22:59)
Наверное так...примерно как сейчас рассказывают байки про прелести советской жизни и огромные зарплаты того времени...

А у кого были огромные зарплаты тогда?
Мужчина Sorques
Женат
27-12-2013 - 16:29
(Marinw @ 27.12.2013 - время: 08:02)
А у кого были огромные зарплаты тогда?

Мне на Серьезном рассказывали про колхозников, во время уборки урожая, сталеваров и работников северов...все это так, но какой процент людей в СССР до 85 года получал больше 150 руб в месяц?
Так же и с РИ, рабочие на заводах получали неплохо, это факт, но общая масса крестьян и неквалифицированных пролетариев жила на уровне бедности...тоже факт...
Мужчина curious64
Свободен
27-12-2013 - 21:23
(Sorques @ 27.12.2013 - время: 17:29)
«Так же и с РИ, рабочие на заводах получали неплохо, это факт, но общая масса крестьян и неквалифицированных пролетариев жила на уровне бедности...тоже факт...».

Выше привел цифры на 1913 год – а это пик развития России того периода. Но по ним видно, что расценки и заработки были невелики даже для квалифицированных рабочих. Ведь традиционно производительность труда была в разы ниже, чем в Европе или США. Проф. И.Озеров (1913): «Характер нашего населения пока не есть характер промышленной страны: русский предприниматель по своему характеру далеко отстоит от американского предпринимателя. Последний работает в области промышленности как художник над своей картиной. У нас - не то: иногда самыя элементарныя опытныя правила, выработанныя в промышленных странах, у нас не применяются. Так, при сдельной работе, если рабочий начинает вырабатывать значительно больше, предприниматель зачастую стремиться понизить заработную плату, и это, конечно, среди русскаго трудящагося населения не создает стимула к усиленной работе».
Из золотого курса 1 руб. образца 1897 года = 0,774235 граммам золота = 980 руб. по курсу на 27.12.13.
Смотрим: на один золотой руб. тогда/сегодня можно было купить из продуктов (дамы, поправьте):
говядины 1,75/2,8 кг;
яйцо 33/20 шт;
масла 1,07/ 3,25 кг;
картофель 20/40 кг. и т.д.
В целом – сравнимо. Но можно ли сейчас прожить на 65 руб. (тогда это максимум) х 980 = 63 700 руб??? Ведь по традиции семьи имели отнюдь не одного и не двух детей. Т.е. один должен содержать кроме себя еще четверых. Прожить можно, но средств больше ни на что не останется. Даже айфон на семью не купишь. А в целом ведь у В.Гиляровского про быт России много интересного. «Трущобные люди» и пр. Достаточно мрачно.

Немного сравнительных цифр про доступность высшего образования. В 2012 году у нас было 490 000 бюджетных мест в высших уч. заведениях на 143 млн. жителей. Отсюда 1 место на 290 жителей. Все знают, что попасть на бюджетное место сложно. На 1898 год в России было 52 высших учебных заведения на 26 200 человек при численности городского (крестьян отбрасываем) населения в 16,8 млн. чел. Или 1 место на 640 чел. При этом согласно переписи только дворян и купцов с семьями было более 1,5 млн. чел. + более миллиона всевозможных почетных граждан и священнослужителей.

Это сообщение отредактировал curious64 - 27-12-2013 - 21:24
Мужчина de loin
Свободен
28-12-2013 - 00:45
(curious64 @ 27.12.2013 - время: 21:23)
Достаточно мрачно.

Немного сравнительных цифр про доступность высшего образования.

Однако перспективы были. Кстати говоря, тогда как и сейчас можно было сельским жителям решить свои материальные трудности с помощью вахты. Конкретный случай мне рассказывали из жизни своих прадедов, когда молодая пара приехала в С-Пб, и за год работы на Путиловском заводе заработали столько, что вернувшись в деревню, купили дом, лошадь, коров и пр.

В начале ХХ в. техник на заводе получал в больше чем строевой офицер или учитель. А хорошего техника могли взять и директором небольшого предприятия - это уже большие деньги.
Зарплаты учителя вполне хватало на то, чтобы прокормить семью и оплачивать содержание поварихи и няньки. Один знакомый рассказывал, что его прадед до революции, учительствуя, имел 2-х детей и жил в двухэтажном доме в губернском Тамбове.

А сам этот прадед - из крестьян и даже был сыном крепостного крестьянина. Экстерном сдал экзамены за полный курс гимназии и всю оставшуюся жизнь, как до, так и после революции, работал преподавателем. Так что крестьян не обязательно "отбрасывать".


Я сам прожил не один десяток лет в одной из комнат 5-комнатной квартиры в центре Москвы. До революции её (не комнату, а всю квартиру) занимал школьный учитель. Для советского времени такая квартира - уровень министров или наиболее заслуженных академиков.
Мужчина Sorques
Женат
28-12-2013 - 02:21
(curious64 @ 27.12.2013 - время: 21:23)
Выше привел цифры на 1913 год – а это пик развития России того периода. Но по ним видно, что расценки и заработки были невелики даже для квалифицированных рабочих.

Это цифры, сопоставимые с окладами мелких чиновников или офицеров армии...
Например губернский секретарь 12 позиция табеля о рангах, так же как и подпоручик, получал 50 руб...
Оклады похожие на иностранные, тех же времен...
Мужчина curious64
Свободен
28-12-2013 - 12:08
(de loin @ 28.12.2013 - время: 01:45)
«Кстати говоря, тогда как и сейчас можно было сельским жителям решить свои материальные трудности с помощью вахты».

При перенаселенной деревне сезонная работа в городе была распространена. Естественно, это были самые низкооплачиваемые работы. М.б. Путиловский завод, выполнявший большие военные заказы, был исключением. А крестьянский дом – понятие весьма широкое (http://humus.livejournal.com/3329507.html).


«В начале ХХ в. техник на заводе получал в больше чем строевой офицер или учитель. А хорошего техника могли взять и директором небольшого предприятия - это уже большие деньги».

Техник не есть простой рабочий. Это уже управленческий аппарат. Кроме того, мы обсуждаем максимальные ставки, а средний заработок то был в два раза ниже.
Учителя, офицерский корпус – это же совсем другие сословия, к пролетариату («беднейшим») отношения не имеющие. В массе своей дворянство. Классический пример – дворянин Илья Николаевич Ульянов. Собственный дом, восемь детей, и все с хорошим образованием.
А офицерское сословие вообще отличалось наследственным характером. Т.е. люди чаще всего «на одну зарплату» не жили. И за съем квартир им доплачивали. Вот малообеспеченные строевые офицеры, и у кого были большие семьи, им было тяжело.
Но естественно, возможности были у всех. Как и в любой стране. Вон Ходорковский, например, вырос в коммунальной квартире на окраине. А каким человеком стал? :) Вопрос то в вероятности реализации таких возможностей в стране с 80% крестьянским малообразованным населением. Просто я сделал акцент на том, что было 1,5 млн. рабочих, и 1,5 млн. дворян и купечества. Мне представляется, что ответ вопрос о преимуществах в получении высшего образования при небольшом количестве мест в уч. заведениях лежит на поверхности.


«Я сам прожил не один десяток лет в одной из комнат 5-комнатной квартиры в центре Москвы. До революции её (не комнату, а всю квартиру) занимал школьный учитель».

Учитель (дефицитная по тем временам профессия) считался обеспеченным человеком. Особенно в столице. Поэтому и хватало денег на аренду этой квартиры.

Это сообщение отредактировал curious64 - 28-12-2013 - 12:10
Мужчина de loin
Свободен
28-12-2013 - 17:21
(curious64 @ 28.12.2013 - время: 12:08)
Учителя, офицерский корпус – это же совсем другие сословия, к пролетариату («беднейшим») отношения не имеющие. В массе своей дворянство. Классический пример – дворянин Илья Николаевич Ульянов. Собственный дом, восемь детей, и все с хорошим образованием.

Ну, что касается И.Н. Ульянова, то он, как известно, происходил из мещан - сын портного. Причём его отец не родился мещанином, а он - бывший крепостной из села. Тем не менее незнатность происхождения не воспрепятствовала ему закончить гимназию с серебряной медалью и физико-математический факультет Казанского университета со степенью кандидата математических наук. А затем дослужиться до директора народных училищ Симбирской губернии, получить чин действительного статского советника (т.е. на уровне генерал-майора, градоначальника или губернатора) и, соответственно, потомственное дворянство, не говоря уж о правительственных и царских наградах. Ну вот смог же он, причём рано осиротевший, и когда семья вынуждено оказалась на попечении его старшего брата.


При перенаселенной деревне сезонная работа в городе была распространена. Естественно, это были самые
низкооплачиваемые работы.

А крестьянам, да, туго бывало жить в Европейской части из-за того, что земли не хватало, наделы мельчали, детей было много, они становились взрослыми, их надо было выделять, а порой выделяли ни с чем. Вот и шли тогда на фабрики и промыслы. Собственно, на перенаселённости деревни в центральной России революционеры и сыграли, умалчивая, что раздел помещичьей земли положения не исправит.
Кстати, если сейчас засилье мигрантов из Азербайджана и прочего Закавказья, то тогда на заводы Нобеля в Баку завозили рабочих с северной России. Лучшие рабочие считались русские, потом - персы, а местные татары - как назывались нынешние азербайджанцы - совсем никчёмные.
Мужчина curious64
Свободен
28-12-2013 - 19:09
(de loin @ 28.12.2013 - время: 18:21)
«Ну, что касается И.Н. Ульянова, то он, как известно, происходил из мещан - сын портного».

Биография и родословная вождя безбожно подправлялась, потому некоторые исследователи обосновано ставят под сомнение столь быстрое восхождение сына простого портного по карьерной лестнице исключительно за счет собственных дарований. Тем более без солидной финансовой поддержки сложно было закончить гимназию и университет. Далее: пусть университетский диплом давал право получить чин титулярного советника и личное дворянство. Но ведь потом достаточно быстро были последующие чины, а дворянство остерегалось чрезмерно пополняться за счет людей незнатного происхождения. Темное это дело.
ЗЫ. Сегодня как раз была передача про 1913 год. Обучение в гимназии – 120 руб. в год, при этом государство оплачивало 30% с этой суммы. Только не сказали – это с полным пансионом, или только обучение.
Мужчина Яромир
Свободен
06-01-2014 - 10:24

У меня уже был случай привести данные, свидетельствующие о реальном социально-экономическом положении в России того периода, однако они не вызвали «антиресу». Когда я однажды обнародовал их на одном из Круглых столов в Фонде Горбачева, мне просто не поверили. А цифры такие.

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня продолжительности жизни, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в Русско-японскую войну — 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и в плену. В Первую мировую войну убито, умерло от ран, голода и холода еще 7,9 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 предреволюционных лет общая цифра потерь составила 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек[1].

Цифры умопомрачительные. Они развенчивают миф об успешном развитии капитализма. Но поскольку их «откопала» левая газета «Борьба», то веры им нет. Так прореагировали демократические читатели моей книги «Россия в стратегическом капкане»[2]. Что ж. Попробуем обратиться к другим источникам


http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index...%BD%D0%B8%D0%B5


«доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии» (c. 465). Вот тебе и «развитие»!

Продукция на душу населения. В этом пункте ситуация была значительно хуже. По оценкам Майкла Корта, разрыв в доходах России на душу населения по сравнению с «европейскими соперниками» увеличивался, а не уменьшался. «За 50 лет (1860-1910) Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию — наименее развитые державы того времени (в Европе. — О.А.)» (p. 79). По его же подсчетам: «В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньшим, чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось» (ibid., p. 80).

Если же прибегнуть к специальной методике У.А. Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9, то есть она находилась на 22-м месте, уступая своим вассальным государствам Финляндии (27), Польше (13), а также таким странам, как Чили, Аргентина. У Японии этот индекс в то время был равен 6[3].

Любопытно, что цифры В.А. Копырина, вычисленные иначе, близки к вышеприведенным. Копырин/Брусилов пишет: «По размерам валового национального продукта (ВНП) на душу населения (далее все показатели будут приводиться в э том измерении) страна отставала от США в 9,5 раза; от Англии — в 4,5; от Канады — в 4; от Германии — в 3,5; от Франции, Бельгии, Дании, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании — в 3 раза; от Австро-Венгрии в 2 раза и т.д. Только на 15-20 проц. Россия превосходила тогда Японию. По национальному богатству отставала от США в 7 раз; от Англии, Франции — в 5 раз; от Германии — в 4 раза и т.д.»[4]. Данные других авторов близки к этим. К примеру, в монографии В. Галина читаем: «... в удельных показателях на душу населения промышленное производство в России в 1913 г. было почти в 3 раза ниже, чем во Франции, и в 7 раз ниже, чем в США» (с. 352).


Если кого интересует, то книга там небольшая, но бьет автора сей статейки, простите за каламбур, - по всем статьям
Написал ее Арин, бывший советский профессор, уехавший в америку, как разочаровавшийся в СССР. Там вроде процветает, преподает в университете, НО вдруг прозрел и издает научные труды про процветающее советское хозяйствование. Заодно разоблачает различные антисоветские мифы. Пишет легко и с большим статическим материалом

Арин Олег Алексеевич/Правда и вымыслы о царской России (конец XIX - начало XX века)
Мужчина dedO'K
Женат
06-01-2014 - 14:02
(Яромир @ 06.01.2014 - время: 11:24)
У меня уже был случай привести данные, свидетельствующие о реальном социально-экономическом положении в России того периода, однако они не вызвали «антиресу». Когда я однажды обнародовал их на одном из Круглых столов в Фонде Горбачева, мне просто не поверили. А цифры такие.

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня продолжительности жизни, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
Особенно заинтересовал "среднестатистический уровень продолжительности жизни"... Данные, надо полагать, из авторитетного пальца насосаны?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-01-2014 - 14:02
Мужчина Яромир
Свободен
07-01-2014 - 11:47
Когда вам приведут очередную ахинею о "загубленной большевиками России золочёного императора", в качестве "доказательства" пытаясь говорить о продолжительности жизни -
- давайте не будем забывать, что продолжительность жизни - штука наукой ещё до конца не понятая.

Резонно возникнет вопрос: а где вообще люди живут долго? (почему живут долго - уже второй вопрос, на него ответить и наука пока не в состоянии).

Итак:
http://www.rbcdaily.ru/autonews/562949985347713

Названы самые «нездоровые» страны в мире
Ученые составили рейтинг самых «здоровых» и «нездоровых» стран мира, в который вошли 187 государств. В «золотую десятку» стран, где проживают долгожители с отменным самочувствием, вошли Япония, Сингапур, Южная Корея, а также Швейцария и Испания. Россия в этом списке оказалась лишь на 97-м месте.

Согласно масштабному международному исследованию, посвященному здоровью и заболеваниям в мире, самой здоровой нацией снова стали японцы. Они располагаются на вершине списка уже 23 года подряд. Причем на здоровье здесь не жалуется как мужская часть населения, так и женская. «Неизвестно, является ли это заслугой их чудесного рациона питания или хорошего здравоохранения, а может, все дело в генах. Но как бы там ни было, после двух десятилетий японцы все еще самая здоровая нация в мире», - говорит один из авторов исследования доктор Лорен Браун, пишет The Week Magazine.

Рейтинг делится на две части: мужскую и женскую. Япония возглавляет обе части, однако дальше страны разнятся. Так, самые здоровые женщины живут в Южной Корее, Испании, Сингапуре, на Тайване, в Швейцарии, Италии, Австралии и Франции. А мужчин-долгожителей можно встретить в Сингапуре, Швейцарии, Испании, Италии, Австралии, Канаде, Израиле и Южной Корее. В принципе, первые десятки обоих списков похожи.

Россия в сводном рейтинге «здоровых» стран оказалась на 97-м месте. На одну позицию РФ обогнал Восточный Тимор - небольшое государство в Юго-Восточной Азии, а сразу вслед за ней идет Ирак, занявший 98-е место.

По словам медиков, болезни сердца и инсульты - это те болезни, которые чаще всего приводят к смертельному исходу. За период исследования также увеличилось число заболеваний диабетом и раком легких. Опасным фактором назван рост числа автокатастроф.

По данным составителей рейтинга, хуже всего со здоровьем и продолжительностью жизни в мужском списке дело обстоит в Лесото, Гаити, Свазиленде, Чаде и Буркина-Фасо. В женском списке наиболее печально дела со здоровьем складываются в Зимбабве, Свазиленде, Лесото, Центральноафриканской Республике и Либерии


Примечательно - страны Скандинавии, легендарно прославляемые своим высоким уровнем жизни - в лидеры по долгожительству не входят. (??? - видимо, сведения об их высоком уровне - пропагандистский миф, не более...)
Зато страной с несомненно высоким жизненным уровнем является Кавказ(их долголетие было притчей во языцех что в России, что в СССР) :
http://abhasia1.ru/dolgozit.asp
Куба, Сардиния, и Тибет(!!!!)
http://www.pravda.ru/society/family/medici...1128231-life-0/

Вывод: продолжительность жизни не самый корректный показатель уровня жизни.
(человек в сельской местности Сардинии или Японии прожил более 100 лет, ни разу ни обратившись к докторам..... а если бы была потребность обратиться - нашёл бы он там доктора?
Странный получается "показатель уровня"... человек по ряду факторов (наукой до сих пор не понятых) здоров - об лёд не расшибёшь, а инфраструктура в его местности - никакая... Ни доктора, ни скорой помощи, ни операционной...)
Мужчина Яромир
Свободен
07-01-2014 - 20:26
В 1897 году в России прошла первая перепись населения, которая показала что на территории государства проживало 128, 2 млн. человек. Д.И.Менделеев на основании этих данных в своей книге "К познанию России" сделал свой прогноз по росту населения в стране на период аж до 2026 года. По его мнению в 1950 году в России должно было проживать 282,7 млн., в 2000 году - 594,3 млн., а в 2026 году аж 1 млрд. 282 млн. человек.
Насколько удалось Менделееву прогнозирование?
Так как данных по 1950 году нет то приведем результаты ближайшей советской переписи, которая состоялась в 1959 году на территории СССР, которая практически совпадала с территорией Российской империи (за исключением Польши) - 208,8 млн. Разница, как мы видим почти в 80 млн. человек. И эта разница довольно спекулятивно используется ярыми антисоветчиками, которые арифметически сначало вычитают 20 млн. погибших в Великой отечественной войне, а потом недостающие 60 млн. объявляют жертвами большевизма (конкретно революции, гражданской войны, голодоморов и коллективизации). Что ж, давайте пойдем таким же арифметическим путем и приплюсуем к СССР недостающую Польшу, в которой по данным переписи 1959 года проживало 29 млн. В итоге получаем, что к 1959 году на территории Российской империи фактически было 237,8 млн. Почуствуйте разницу - "недостача" по отношению к менделеевским выкладкам в этом случае 45 млн. из которых мы смело минусуем 33 млн. потерь во время 2-ой мировой войны (22 млн. советских граждан + 11 млн. польских) и в "сухом" остатке большевистского "геноцида" остается 11 млн. человек.
Конечно все это не по научному, а чисто арифметически. Но ведь занимаются антисоветчики подобными вычеслениями, так почему же их не побить их же оружием? 00003.gif Тем более если учесть, что Менделеев занимаясь прогнозом, за основу взял предположительный постоянный прирост в 1,5% в год без учета различных катаклизмов и неизбежной урбанизации, что ведет к снижению общего прироста населения, т.е. это был чисто гипотетический подход.
Нужно учитывать, что менделеевский прогноз был составлен чисто на его умозаключениях и без особой базы. Ученый просто грубо перенес тенденции прошлого и настоящего на будущее, что не может дать точного представления об изменении численности народонаселения. В качестве примера можно упомянуть, что в 1930-е годы шведские демографы постарались спрогнозировать количество населения Швеции к 1990 году. Назывались различные цифры от 4 млн. до 6 млн. человек. В реальности же к обозначеному году в Швеции проживало 8,5 млн. Довольно значительная погрешность.
Ну и под конец отойдем от прогнозов конца 19 века и посмотрим, что прогнозировали СССР на 1990 и 2000 годы демографы ООН в 1970-е годы.
В 1990 году в СССР должно было проживать 294 млн. человек. Фактически же, по данным переписи 1989 года, советских граждан оказалось 285,7 млн., т.е. на 8,3 млн. меньше прогноза. Любопытно, что в 1977 году эксперты ООН предполагали что в СССР к 1980 году должно было быть 268 млн. человек. В реальности же, по данным всесоюзной переписи 1979 года нас оказалось 262 млн. Как видим даже близкоперспективный прогноз дал погрешность в целых 6 млн. человек! Что уж говорить о далеких перспективах. Или может с 1977 по 1979 год в стране были репрессии? :-)
К 2000 году население СССР по прогнозам могло составлять 315 млн. человек. Обратим внимание: могло без учета погрешностей, которые, как мы уже наблюдали, в демографических прогнозах обычное дело. А сколько на самом деле нас могло бы быть к 2000 году, если бы Советский Союз существовал?
Вот тут мне пришлось в очередной раз прибегнуть к арифметике. На основе данных переписей населения в бывших союзных республиках, которые проходили в период с 1999 по 2004 год я сделал грубые вычисления и получил результат по которому в 2000 году на территории СССР проживало 286,4 млн. человек.
Если к цифрам ООН, которые более-менее точные, подойти также, как некоторые подходят к цифрам Менделеева, которые очень не точные, то напрашивается вопрос, а куда подевались 28,6 млн. бывших советских граждан?!

При подготовке заметки использовалось:
Д.И.Менделеев "К познанию России" (Айрис-Пресс, 2002), справочник "Народонаселение мира" (Статистика, 1978 год), а также материалы сайтов http://antropotok.archipelag.ru, http://www.demoscope.ru, http://pl.wikipedia.org

http://dmpokrov.livejournal.com/68320.html#cutid1

Обратим внимание, что автор статьи не брал в расчет Финляндию
Мужчина Sorques
Женат
08-01-2014 - 17:27
(Яромир @ 07.01.2014 - время: 20:26)
а куда подевались 28,6 млн. бывших советских граждан?!

Размножение в странах СНГ упало, как и во многих странах европейской цивилизации...а может в гастарбайтеры подались, нужно еще учитывать уровень переписей...
Хотя я думаю, что их либералы-инопланетяне похитили и съели...

Вы к чему про демографию заговорили в этой теме? Уровень жизни скандинавского рабочего высокий, а прирост населения низкий, а в Азии и Африке наоборот...
Мужчина Яромир
Свободен
10-01-2014 - 13:11
(Sorques @ 08.01.2014 - время: 17:27)
<q>Уровень жизни скандинавского рабочего высокий, а прирост населения низкий, а в Азии и Африке наоборот...</q>

"Заметьте - это не я предложил!" (с)

,ага, вот мы закономерно пришли к неизбежному выводу - высокая рождаемость в нищих странах с высокой смертностью
Вот вы все (ругатели большевиков) обрыдались об цифрах Менделеева, а лично меня они удивили совершенно по другому поводу.
Я представляю себе что в среднем по стране творилось с едой тогда когда Менделеев делал свои прогнозы. Я понимаю, как примерно увеличилась урожайность. И связав современное производство продуктов питания в стране с исполнением прогнозов Менделеева у меня появляется вопрос: А чтоб мы - русские полмиллиарда - сейчас бы жрали? Друг друга?
Только не надо пальцем показывать на китайцев, китайцы не русские, они столько в одного не едят!
Это как в анекдоте: Сейчас разве голод? Голод наступит, когда китайцы узнают, что рис это гарнир!

Теперь про Африку. Недавно читал западную статью про ихний голод. Европейские ученые провели исследования и оказалось, что население там само себя регулирует. Например у них неурожай и голод - умирает миллион человек. Но после всплеск рождаемости и население очень быстро восстанавливает количество. И примерно стабилизируется с небольшим ростом. А вот если идет гуманитарная помощь от сочувствующей европы или имеется постоянный отток в земли обетованные, типа та же Европа, то рождаемость продолжает сильно расти. Вот такой вот взгляд западных ученых на демографию Африки

Еще в связи с этим разговором вспомнил невольный эксперимент ученых с популяцией оленей на острове святого Матвея


В 1944 году на остров были завезены 29 северных оленей. На протяжении последующих 19 лет их количество увеличивалось со скоростью 32 % в год, достигнув в 1963 году численности 6000 голов[4]. В результате перевыпаса и последовавшего голода за 3 года численность сократилась до 42 голов[5]. В 80-х годах популяция полностью вымерла[6].


Жизнь дореволюционных рабочих
Мужчина Sorques
Женат
11-01-2014 - 19:16
Яромир И чего? К чему ваш пост?
Мужчина de loin
Свободен
12-01-2014 - 15:09
(Яромир @ 07.01.2014 - время: 11:47)
Когда вам приведут очередную ахинею о "загубленной большевиками России

А давайте по теме рассмотрим. Давайте сравним жизнь дореволюционных рабочих с жизнью современных российских рабочих ХХI века. Если тогда в чём-то не был достигнут уровень брежневского "развитого социализма" (а любую страну Запада к. ХIX - н. ХХ в. если брать, то и они не достигли), то по-крайней мере шёл процесс развития, а не деградации. С тем же успехом можно упрекать кого-то, что он в 15 лет не умеет делать то, что ты когда-то умел в 25-60. А сам теперь в свои 75 не можешь того, что он делает в свои 15.
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2014 - 18:21
(Sorques @ 11.01.2014 - время: 20:16)
Яромир И чего? К чему ваш пост?

Вероятно, к тому, что уровень жизни- это уровень жизни, в противовес уровню смерти, а не количество материальных "няшек".
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх