Взрослая социальная сеть
 Влекущая взгляды Замужем |
22-05-2014 - 08:44 (Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 22:48) С бабушками-дедушками тоже за уши притянуто выходит. Ну кто реально идет к ним за советом или поддержкой? Разве что денег взять без процентов, по-семейному. Про бабушек и дедушек я тоже согласна. Я помню,как моя покойная бабушка постоянно упрекала нас в том,что мы не хотим "родниться", т.е. собирать по выходным на застолья всю родню,ближнюю и дальнюю,постоянно ходить и ездить друг к другу в гости и обсуждать в этом кругу все свои дела. В моей бабке было сильно желание быть "патриархом" для всей семьи,она обижалась,что с ней не советуются...Мне было ее жаль и я с ней разговаривала,но какие советы она могла нам давать ? Даже мои родители,это люди эпохи сильного государства (СССР),они всю жизнь работали на своих заводах и чувствовали поддержку государства, а мы все оказались в перестроечные времена участниками грандиозного эксперимента. Объяснить моей бабушке даже суть того,чем мы заняты в жизни,было не реально...))) А она хотела давать советы и руководить жизнью взрослых детей и внуков , увы,но родственные связи тут не могли заменить здравый смысл. Про поддержку в бедах , тоже очень спорно ,что тут помогает и поможет именно семья . Со своей бедой проще справляться одному ,чем рассчитывать на кого-то,а после понять,что расчет был не верным. Одиночка ни на кого не рассчитывает,но и ни за кого не отвечает, он силен и слаб своим одиночеством. Для меня снять с себя ответственность за близкий круг (родители-дети-братья) не реально,это ,как изменить себе. Это мой осознанный выбор на данный момент, но даже мой брат иногда мне говорит : "Успокойся,ты - не солнышко,всех не обогреешь". |
Влекущая взгляды Замужем |
22-05-2014 - 08:50 (RexSep @ 22.05.2014 - время: 03:30) К тому же друг может и разгласить секрет, и предать... Вывод - с людьми дружить не стоит. Для меня - "если ты человек, значит, ты наверняка плохой; докажи, что это не так; замки в домах (при входе в очередную квартиру) делаем тоже, не подозревая кого-то конкретно". Ни в коей мере не ставлю "диагнозы",но плохие отношения с внешним миром считаются признаками социопатии. Человек-социопат видит общество вокруг настолько опасным,что у него в душе развивается паника,и он готов не просто обороняться,но и применить оружие против внешнего мира. Это уже не убежденный одиночка,пребывающий в гармоничном состоянии, а совсем другое явление. Мы же в теме говорим про то,что общество счастливых в своем одиночестве людей,как тенденция в мире, постоянно растет. Плохо это или хорошо,покажет время,но это явление есть и с ним приходится считаться. 3. Что касается самореализации, мол, "я не хочу жить бесцельно"... Я хочу, чтобы после моей смерти обо мне "всплакнули" вовсе не люди. А кто должен всплакнуть ? |
 Punchinello Свободен |
22-05-2014 - 09:33 я и сейчас в браке, но живем уже 5 лет отдельно. жена просто вывезла вещи и поставила перед фактом - отныне мы живем без тебя и забрала сына. при этом мы встречаемся раз в неделю и нам этого хватает. почему все так сложилось - видимо я не самый удобный человек и она долго терпев, все таки приняла это решение. сначала мне было больно и непривычно, но сейчас я даже благодарен ей. она самодостаточна и у меня развязаны руки. а фиолетовый штамп в паспорте для нас не так важен. мы договорились, что когда у нее или меня появится что-либо серьезное, оформим развод уже официально. |
Влекущая взгляды Замужем |
22-05-2014 - 09:39 (Punchinello @ 22.05.2014 - время: 09:33) я и сейчас в браке, но живем уже 5 лет отдельно. жена просто вывезла вещи и поставила перед фактом - отныне мы живем без тебя и забрала сына. при этом мы встречаемся раз в неделю и нам этого хватает. почему все так сложилось - видимо я не самый удобный человек и она долго терпев, все таки приняла это решение. сначала мне было больно и непривычно, но сейчас я даже благодарен ей. она самодостаточна и у меня развязаны руки. а фиолетовый штамп в паспорте для нас не так важен. мы договорились, что когда у нее или меня появится что-либо серьезное, оформим развод уже официально. Ситуация понятная и, к сожалению,очень частая в жизни. Ваша жена решила,что "одиночество вдвоем" хуже,чем просто жить врозь. Сейчас вас обоих устраивает такая ситуация,но Вы и она хотите оставаться в таких статусах? |
| Punchinello Свободен |
22-05-2014 - 10:12 (Влекущая взгляды @ 22.05.2014 - время: 09:39) <q>Ситуация понятная и, к сожалению,очень частая в жизни. Ваша жена решила,что "одиночество вдвоем" хуже,чем просто жить врозь. Сейчас вас обоих устраивает такая ситуация,но Вы и она хотите оставаться в таких статусах?</q> всегда что то не устраивает. потом не факт что это навсегда. возможно и сойдемся в будущем опять. просто супруга выполнила свою "программу минимум" - родила и получила прописку у меня. ее программа максимум была конечно же помасштабней, но тут уж не моя вина... я ее за шиворот в загс и отношения не тянул. единственное что напрягает сейчас, это слезы в глазах сына, когда после нечастых встреч мы прощаемся с ним. сердце кровью обливается. но в целом всем так лучше, все ж таки |
1NN Свободен |
22-05-2014 - 19:15 (Zандали @ 22.05.2014 - время: 00:08) кто деградировал,по-вашему? Деградировало общество! И наше, и западное. И вы прекрасно видите признаки этого явления. То же стремление к одиночеству, то же распространение чайлдфри пар, то же восприятие окружающих как врагов и конкурентов, та же погоня за деньгами, карьерой, развлечениями, модой... Кто выигрывает в данной ситуации? Тоталитарные секты, бандитские группировки и всякие террористы, мошенники всех видов... Одинокому человеку не к кому обратиться за помощью, утешением, советом. Разве что в Интернет. Не заметили? А общество, составленное из одиночек - это некая аморфная конгломерация, весьма неустойчивая и неприятная. И начался развал этого общества, бегство людей в секты, дауншифтинг, уход в монастырь, в экзотические учения... |
Zандали Замужем |
22-05-2014 - 21:37 (sxn2561388870 @ 22.05.2014 - время: 19:15) (Zандали @ 22.05.2014 - время: 00:08) кто деградировал,по-вашему? Деградировало общество! И наше, и западное. И вы прекрасно видите признаки этого Ну,мне кажется,что так было всегда. Просто когда нет особых трудностей,люди начинают с жиру беситься,это естественно. А за утешением и советом можно к родственникам обратиться,например,или к друзьям. Если человек живет один,это не значит,что у него никого нет... |
sxn3155763174 Свободен |
23-05-2014 - 02:01 а вы тут не аутизм пытаетесь романтизировать? Аутизм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития головного мозга и характеризующееся выраженным и всесторонним дефицитом социального взаимодействия и общения, а также ограниченными интересами и повторяющимися действиями. или ангедонию? Ангедония — снижение или утрата способности получать удовольствие, сопровождающееся потерей активности в его достижении. При ангедонии утрачивается мотивация к деятельности, которые обычно приносят удовольствие, включая спорт, хобби, музыку, сексуальную активность и социальные взаимодействия. или ананкастное расстройство личности? Ананкастное расстройство личности — расстройство личности, характеризующееся чрезмерной склонностью к сомнениям, поглощённостью деталями, излишним перфекционизмом, упрямством, а также периодически возникающими обсессиями и/или компульсиями. или гибрид всего этого? не попутали психологию с психиатрией? |
| Влекущая взгляды Замужем |
23-05-2014 - 08:05 (sxn3155763174 @ 23.05.2014 - время: 02:01) а вы тут не аутизм пытаетесь романтизировать? Нет...Мы тут книжку обсуждаем о социальных тенденциях в обществе. Первое сообщение в теме посмотрите,и все понятно станет. |
Соулу_Кора Влюблена |
23-05-2014 - 09:42 Подкину цитату, из другого источника, конечно, но в тему: скрытый текст |
Антон второй Свободен |
23-05-2014 - 12:18 может Вас это шокирует,но в реале мировое правительство решило уменьшить население планеты,приняло такую программу.Одним из важнейших пунктов является разрушение института семьи-вот теперь подумайте об одиночках,просто создали условия для этого.Настоящая любовь преодолевает все преграды.Что скажете на это? |
| Punchinello Свободен |
23-05-2014 - 12:26 (Антон второй @ 23.05.2014 - время: 12:18) Что скажете на это? что нет никакого мирового правительства и золотого миллиарда. не читайте всякую хрень и фальшивки |
| Соулу_Кора Влюблена |
23-05-2014 - 12:38 (Антон второй @ 23.05.2014 - время: 12:18) может Вас это шокирует,но в реале мировое правительство решило уменьшить население планеты,приняло такую программу.Одним из важнейших пунктов является разрушение института семьи-вот теперь подумайте об одиночках,просто создали условия для этого.Настоящая любовь преодолевает все преграды.Что скажете на это? Скажу, что по сравнению с Декартом - это мелочи. А вот если весь мир вокруг - это заговор, и именно против тебя, то тут точно не выжить. |
| sxn3155763174 Свободен |
23-05-2014 - 13:37 замените в названии слово соло на более подходящее нелюдим и ни кто эту "книгу" в руки не возьмёт.цель всех этих изданий прибыль, а для это словоблудие в самый раз.оправданием одиночества у человека может быть или аутизм или история Григория Перельмана.хотите с романтикой смотрите Нелл без романтики история Лыковых и думайте если способны собственную неспособность извлекать уроки из общения с людьми, и тем более старших, не стоит считать своим плюсом.скорее это бездушие и простая глупость свойственные молодым а иногда и не очень молодым.начало деградации |
Соулу_Кора Влюблена |
23-05-2014 - 14:23 Возможно, стоит внимательнее перечитать старпост, в том числе и то, что под спойлерами. Одиночки, о которых говорит автор - не те, которые живут в лесу и неспособны самостоятельно адаптироваться в обществе, а вполне состоявшиеся в материальном и социальном плане люди. Эти люди совершают сознательный выбор. Этот выбор даже не означает не вступать в брак (читайте историю в четвертом спойлере), речь идет о дистанцировании на свою территорию при наличии брачных уз. И такой выбор совершает каждый, даже если не является одиночкой - жить отдельно от родителей, жить отдельно от самостоятельных взрослых детей. Не вижу ничего общего с аутизмом. |
| 1NN Свободен |
23-05-2014 - 19:19 (Zандали @ 22.05.2014 - время: 21:37) Ну,мне кажется,что так было всегда. Просто когда нет особых трудностей,люди начинают с жиру беситься,это естественно. Всегда-то всегда. Но не в таких масштабах. Были монастыри, были отшельники, были всякие фрики. А такого массового исхода из общества - не было. Никогда! И современный человек живет один именно потому, что НЕ ХОЧЕТ ни кого видеть рядом. НЕ ХОЧЕТ никаких привязанностей, никаких обязанностей, никаких забот. Именно поэтому у него никого нет. И никто ему не нужен... |
| sxn3155763174 Свободен |
24-05-2014 - 01:19 (Sowilo_Kora @ 23.05.2014 - время: 14:23) Возможно, стоит внимательнее перечитать старпост, в том числе и то, что под спойлерами. Одиночки, о которых говорит автор - не те, которые живут в лесу и неспособны самостоятельно адаптироваться в обществе, а вполне состоявшиеся в материальном и социальном плане люди. Эти люди совершают сознательный выбор. Этот выбор даже не означает не вступать в брак (читайте историю в четвертом спойлере), речь идет о дистанцировании на свою территорию при наличии брачных уз. И такой выбор совершает каждый, даже если не является одиночкой - жить отдельно от родителей, жить отдельно от самостоятельных взрослых детей. Не вижу ничего общего с аутизмом. а это с другого сайта но лучше не скажешь мусульманин, Русские, я пишу сюда, но вас прошу - ЖИВИТЕ , ЖИВТЕ для СЕБЯ. Через пару поколений вы вымрете, как динозавры. Чем больше денегенртов и выродков среи вас будет - тем лучше. ЖИВИТЕ ДЛЯ СЕБЯ, НЕ ДУМАЙТЕ О ПОТОМСТВЕ! Ваше место займут другие народы, а вы исченете как и память о вас. п.с. а о том что родители бабки и дедки дураки я вижу на каждой 10 странице инета мусульманин чётко понял куда идёт наша "цивилизация" Это сообщение отредактировал sxn3155763174 - 24-05-2014 - 02:02 |
| Zандали Замужем |
24-05-2014 - 05:10 (Антон второй @ 23.05.2014 - время: 12:18) может Вас это шокирует,но в реале мировое правительство решило уменьшить население планеты,приняло такую программу.Одним из важнейших пунктов является разрушение института семьи-вот теперь подумайте об одиночках,просто создали условия для этого.Настоящая любовь преодолевает все преграды.Что скажете на это? О бежежмой. Опять заговор врагов. Есть еще и эволюция,естественный процесс. Пока у людей есть потребность в семье,никто ее не уничтожит. Если исчезнет такая потребность-ну что ж. |
| 1NN Свободен |
25-05-2014 - 17:52 Весь цимес в том и заключается, что у многих - слишком многих! - людей исчезает потребность в семье. Да и в друзьях тоже. А, следовательно, и в обществе... |
| Zандали Замужем |
26-05-2014 - 04:41 (sxn2561388870 @ 25.05.2014 - время: 17:52) Весь цимес в том и заключается, что у многих - слишком многих! - людей Ну что ж поделать,не заставлять же их насильно?.. Когда-то люди жили стаями в пещерах ,и женщины у них общие были. Как видим,все течет и изменяется. |
RexSep Свободен |
26-05-2014 - 05:25 (Влекущая взгляды @ 22.05.2014 - время: 08:50) (RexSep @ 22.05.2014 - время: 03:30) 3. Что касается самореализации, мол, "я не хочу жить бесцельно"... Я хочу, чтобы после моей смерти обо мне "всплакнули" вовсе не люди. А кто должен всплакнуть ? Звери (кошки, собаки,..). В общем, хорошую репутацию я хочу иметь у них, а не среди людей. Среди людей хорошая репутация - опасна (боятся бандитов, а не добряков). Кстати: в книге Т. Пратчетта "Кот без прикрас" (T. Pratchett, "The unadulterated cat: a campaign for real cats"), в разделе "Какие бывают коты", имеется и такая разновидность - "Кот архизлодейский". |
Влекущая взгляды Замужем |
26-05-2014 - 07:09 (RexSep @ 26.05.2014 - время: 05:25) (Влекущая взгляды @ 22.05.2014 - время: 08:50) (RexSep @ 22.05.2014 - время: 03:30) 3. Что касается самореализации, мол, "я не хочу жить бесцельно"... Я хочу, чтобы после моей смерти обо мне "всплакнули" вовсе не люди. А кто должен всплакнуть ? Звери (кошки, собаки,..). В общем, хорошую репутацию я хочу иметь у них, а не среди людей. Среди людей хорошая репутация - опасна (боятся бандитов, а не добряков). Пратчетта,как руководство к пониманию животных,я бы все же не рискнула использовать...)) Юмористическая фэнтези ,это не психология,хотя параллели бывают очень верные. Временами мне тоже кажется,что я люблю мир животных больше,чем мир людей,но я люблю в этом мире достаточное количество конкретных людей,поэтому все же признаю свою принадлежность к человечеству. |
Lesta Замужем |
26-05-2014 - 17:52 (Влекущая взгляды @ 21.05.2014 - время: 10:25) Я люблю и умею быть одна,но не мыслю себя без близких и дорогих мне людей. Жить совсем в одиночестве,разорвав все связи и не обременяя себя обязательствами,я бы не смогла Могу побыть одна какое то время и ловить кайф от тишины и покоя, когда я знаю, что через 5 часов муж с детьми приедет и привезет мне цветы или угощение. Дети расскажут где они были и т.д. Но одиночества в полном смысле этого слова боюсь! Ни интернет ни телефон не заменят любимых глаз, сильные руки и родное плечо на котором я засыпаю... |
| 1NN Свободен |
26-05-2014 - 20:43 (Lesta @ 26.05.2014 - время: 17:52) Могу побыть одна какое то время и ловить кайф от тишины и покоя, когда я знаю, что через 5 часов муж с детьми приедет и привезет мне цветы или угощение. Дети расскажут где они были и т.д. Но одиночества в полном смысле этого слова боюсь! Ни интернет ни телефон не заменят любимых глаз, сильные руки и родное плечо на котором я засыпаю... А теперь представьте: есть такие люди, для которых семья, муж, дети, друзья, родственники - в лучшем случае пустой звук. В худшем - источник ненавистных забот, от которых стремятся побыстрее избавиться любыми средствами. Вплоть до помещения детей в приют, а родителей - в дом престарелых. А дальше, можно совсем забыть об их существовании... И таких людей становится все больше и больше. |
| Соулу_Кора Влюблена |
26-05-2014 - 21:02 (sxn2561388870 @ 26.05.2014 - время: 20:43) (Lesta @ 26.05.2014 - время: 17:52) Могу побыть одна какое то время и ловить кайф от тишины и покоя, когда я знаю, что через 5 часов муж с детьми приедет и привезет мне цветы или угощение. Дети расскажут где они были и т.д. Но одиночества в полном смысле этого слова боюсь! Ни интернет ни телефон не заменят любимых глаз, сильные руки и родное плечо на котором я засыпаю... А теперь представьте: есть такие люди, для которых семья, муж, дети, друзья, родственники - в лучшем случае пустой звук. В худшем - источник ненавистных Мне кажется, вы преувеличиваете. Есть люди, подходящие под ваше описание - безусловно, и всегда были. Но прям вот всех, кто не желает вступать в брак, и жить отдельно от родителей мерять меркой "бездушных", "избавляющихся от ненавистных забот". Мне гораздо милее люди, которые не берут на себя обязательств, зная, что не хотят и не будут с ними справляться, чем люди, которые вступят в один брак, второй, третий, слиняют от всех алиментов, а приставы будут ходить к их мамам и требовать денег. Если стартовать от слова одиночка, то стремлением к уединению можно считать и раздельные спальни у супругов, и желание иметь свою комнату у ребенка, и нежелание пожилого родителя жить с детьми - нежелание менять привычный уклад жизни на комунну. Никакой трагедии. |
| 1NN Свободен |
27-05-2014 - 19:17 Есть стремление к одиночеству и стремление к одиночеству. Есть нормальное одиночество, когда человеку надо уединиться для восстановления сил, для раздумий о жизни, для оценки достигнутых успехах. И т.д., и т.п. А есть патологическое одиночество, о котором идет речь. При этом человек выпадает из общества, хотя внешне может оставаться вполне адекватным, хотя внутри... |
Соулу_Кора Влюблена |
27-05-2014 - 20:42 (sxn2561388870 @ 27.05.2014 - время: 19:17) Есть стремление к одиночеству и стремление к одиночеству. Есть нормальное одиночество, когда человеку надо уединиться для восстановления сил, для раздумий о жизни, для оценки достигнутых Каковы показатели выпадения человека из общества, при которых он внешне остается адекватным? |
| Lesta Замужем |
27-05-2014 - 23:59 (sxn2561388870 @ 26.05.2014 - время: 20:43) В худшем - источник ненавистных Не знаю..у меня обе бабушки тяжело болели перед смертью и мама с папой смотрели за обеими до последнего дня. Мой папа умер внезапно, но болезнь перед смертью длинной в 6 месяцев была кошмаром моей жизни. Моя мама умирала от рака у меня на руках и мы с мужем не спали последние два месяца вообще...днем работали (что бы оплачивать сиделку и лекарства) ночью были около нее. Надеюсь и наши дети не сплавят нас в дом престарелых когда придет старость и может быть немощность. Семья самое дорогое, что у меня есть. Не представляю, как может быть иначе... |
*Орхидея* Замужем |
28-05-2014 - 09:25 Каждый человек должен иметь выбор и жить так, как ДЛЯ НЕГО лучше ( по его мнению, а не по мнению окружающих). Один не мыслит свою жизнь без семьи, а другому и не надо. Раньше жить в семье было необходимостью, потому что так легче было выжить, а сейчас условия жизни изменились ,и человек может прожить и сам ( не каждый естессно ). Многие мыслят стереотипно и считают, что все должны жить по одному сценарию. А кто не вписывается в этот сценарий, к тому относятся негативно, иногда даже агрессивно, либо жалеют, либо гнобят. Взять форум. Некоторые пишут, что им жаль одиноких людей. А чего их жалеть то, если это их осознанный выбор ? В одиночестве много плюсов. Человек сам распоряжается своим временем, деньгами, сам планирует свою жизнь, времяпрепровождение и т.д. У него меньше обязанностей, меньше ответственности, переживаний. Его не предадут, ему не изменят, не бросят, не переполовинят имущество и т.д. У него больше возможностей. Жалеть нужно тех людей, которые гробят свою жизнь в угоду общественному мнению : создают семью, потому что так надо, потому что " пришло время" или их достали родственники и знакомые, вступают в брак часто не с тем, с кем хотят, а с кем получится. Жалеть нужно тех женщин, которые живут в ущерб себе, многим жертвуют, терпят придурков, бездельников или мерзавцев, лишь бы только рядом были какие-нибудь штаны. А на Западе отношение толерантное к человеку и его выбору. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 28-05-2014 - 09:50 |
| Влекущая взгляды Замужем |
28-05-2014 - 09:44 (sxn2561388870 @ 26.05.2014 - время: 20:43) А теперь представьте: есть такие люди, для которых семья, муж, дети, друзья, родственники - в лучшем случае пустой звук. В худшем - источник ненавистных То, что Вы описываете,это патологические исключения... Они встречаются,хотя большинство людей даже сами себе не признаются в том,что им ненавистны заботы о ближних. Это характеризует человека слишком негативно в глазах общества , а мнением о себе дорожат почти все. Понятие "мизантроп" возникло не в 20-21 веках,а много ранее. "Мизантроп — человек, который избегает общества людей, нелюдим, страдает или наоборот наслаждается человеконенавистничеством (мизантропией). Данная склонность может являться основой жизненной философии. Слово получило особое распространение после комедии Мольера «Мизантроп». Мизантропия может быть мотивирована чувством изоляции и социального отчуждения или просто презрением к характерным чертам, присущим большей части человечества. Определение мизантропического склада личности на практике бывает трудным: возможна её коррекция, в том числе из-за осознания социальной непрестижности."(с) Все же, по моему мнению в книге "Жизнь соло" речь идет не о мизантропах,как явлении. |
| sxn3155763174 Свободен |
28-05-2014 - 15:39 вот может и не стоит человеконенавистничеству у них учиться? пусть они сами и читают свои книги? хорошего этот социолог ни чего не видит в своей жизни? нам он зачем нужен со СВОИМ "феноменом"? папа№1 и папа№2 они уже узаконили,пусть "развиваются" дальше мы христиане,наш принцип "помоги ближнему"они католики и проч.их принцип "сбрось обузу", "слабое звено" и "боливар не выдержит двоих".поклоняться их доллару мы уже научились.что дальше.по своим норкам разбежаться?мы уже живём в ПОЧТИ таком обществе. и в чём преимущества общества где каждый сам за себя?украл у соседа и радуйся?обманул друга и счастлив? |
| Влекущая взгляды Замужем |
28-05-2014 - 17:48 (sxn3155763174 @ 28.05.2014 - время: 15:39) вот может и не стоит человеконенавистничеству у них учиться? Все дело в том,что вряд-ли в России многие прочитали эту книгу про жизнь соло и решили по ней строить свою жизнь. Автор не учит и не призывает,он рассказывает о существующем феномене в социуме.Это явление уже есть. Нам не нужно "прятать голову в песок".Надо учиться жить в этой реальности. А соглашаться или противостоять своими ценностями,это выбор каждого из нас...Об этом и тема. О нашем отношении и выборе. |
| 1NN Свободен |
28-05-2014 - 19:52 (Sowilo_Kora @ 27.05.2014 - время: 20:42) Каковы показатели выпадения человека из общества, при которых он внешне остается адекватным? А вы загляните ему в глаза. Они - ПУСТЫЕ! |
| Соулу_Кора Влюблена |
28-05-2014 - 20:55 (sxn2561388870 @ 28.05.2014 - время: 19:52) (Sowilo_Kora @ 27.05.2014 - время: 20:42) Каковы показатели выпадения человека из общества, при которых он внешне остается адекватным? А вы загляните ему в глаза. Они - ПУСТЫЕ! А кроме? Очень уж это субьективно, оценивать человека на предмет пустоты в глазах. |
| 1NN Свободен |
28-05-2014 - 21:04 (Sowilo_Kora @ 28.05.2014 - время: 20:55) А вы загляните ему в глаза. Они - ПУСТЫЕ![/QUOTE] А кроме? Очень уж это субьективно, оценивать человека на предмет пустоты в глазах. Предложите свои объективные критерии. |