Да не москвичи поганые, конечно же :) Люди везде одинаковые, у москвичей просто понтов больше, которые основаны на благосостоянии, которое выливается из регионов в центр. Это в корне не правильно. Это жители Якутска должны гордиться, что кормят всю страну, жители Сургута, что стаб.фонд пополняется от их труда, жители Челябинска, других промышленных и добывающих регионов. А "менеджеры среднего звена" в столице не должны получать больше, чем металлурги, нефтяники или шахтёры.
Airen
Свободен
07-05-2012 - 23:00
QUOTE (sxn255340339 @ 07.05.2012 - время: 22:35)
Квартиры продали, помню, тысячи за 3 долларов... две трешки в центре города с населением в 200.000 в Средней Азии.
E нас за такую цену уходили квартирыс ремонтом в миллионнике в Закавказье (((
BI-ZET
Свободен
07-05-2012 - 23:09
QUOTE (ps2000 @ 02.05.2012 - время: 15:21)
QUOTE (BI-ZET @ 02.05.2012 - время: 10:48)
QUOTE (ps2000 @ 02.05.2012 - время: 10:43)
А Вы в каком возрасте бухать начали? Я в начале 8-го класса советской школы. Были такие, кто и раньше.
Я с 17. Были. И были всегда. Но не повально, как сейчас. С 12-ти с банкой "Ягуара"... Кстати вам как? Понравилось первый раз? Наверняка потом в обнимку извините с унитазом?)))) Нынешнее же пойло для молодёжи, такой реакции не вызывает.
Дык нормально в первый раз было. Без унитаза обошлось Думаю, что и сейчас не все бухают. Все от воспитания зависит. От семьи. Хотя молодежь (некоторая часть ее) действительно не совсем адекватна. Вседозволенность
От государства тоже зависит очень и очень много.
Airen
Свободен
08-05-2012 - 00:30
QUOTE (BI-ZET @ 07.05.2012 - время: 23:09)
От государства тоже зависит очень и очень много.
От пропаганды - да.....
BI-ZET
Свободен
08-05-2012 - 21:50
QUOTE (Airen @ 08.05.2012 - время: 00:30)
QUOTE (BI-ZET @ 07.05.2012 - время: 23:09)
От государства тоже зависит очень и очень много.
От пропаганды - да.....
Естественно.
Красная Shapo4ka
Свободен
09-05-2012 - 15:53
QUOTE (Angelofdown @ 07.05.2012 - время: 22:55)
Это жители Якутска должны гордиться, что кормят всю страну, жители Сургута, что стаб.фонд пополняется от их труда, жители Челябинска, других промышленных и добывающих регионов. А "менеджеры среднего звена" в столице не должны получать больше, чем металлурги, нефтяники или шахтёры.
Интересно, чем это Якутия меня, например, кормит? Алмазами, что ли? И что добывают в Челябинске, окромя тракторов? И очему вы решаете за руководителя своей собственной, заметьте, компании, сколько ему платить своим сотрудникам? Сейчас ВСЁ в частных лапах. Почему у металлургов, нефтянников и шахтёров возникают вопросы по зарплате не к конкретным владельцам металлургических, нефте- и угольнодобывающих предприятий, а к какой-то расплывчатой «москве»?
Интересно, чем это Якутия меня, например, кормит? Алмазами, что ли?
Например, алмазами :) Ещё, например, там открыто крупное Талаканское нефтяное месторождение.
QUOTE
И что добывают в Челябинске, окромя тракторов?
Приехали... Горно-добывающая и металлургическая промышленность там! Неужели со средней школы остался только аттестат и ноль знаний в голове о своей стране? Все же учили географию, контурные карты всякие рисовали...
QUOTE
И очему вы решаете за руководителя своей собственной, заметьте, компании, сколько ему платить своим сотрудникам? Сейчас ВСЁ в частных лапах.
Где я решаю за руководителей? :)
QUOTE
Почему у металлургов, нефтянников и шахтёров возникают вопросы по зарплате не к конкретным владельцам металлургических, нефте- и угольнодобывающих предприятий, а к какой-то расплывчатой «москве»?
Потому что оттуда идут все законы, в том числе, Налоговый кодекс.
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 10-05-2012 - 08:20
Вендал
Влюблен
10-05-2012 - 11:30 Есть город на Белгородщине.. Старый Оскол.. По слухам не плохо живет...
скрытый текст
Экономика
В число промышленных предприятий города входят:
Группа «Металлоинвест»
* Оскольский электрометаллургический комбинат[7] * ОАО «Скоростной трамвай»
* Старооскольский механический завод[10] * Кондитерское объединение «Славянка»[11] * Кондитерская фабрика «Славянка плюс»
Группа «ПромАгро»:
* Оскольский завод металлургического машиностроения[12] * ООО "Завод по производству комбикормов «ПромАгро» * ООО «Старооскольский хлебо-, хладокомбинат» * ООО «Индустрия строительства» * ООО "Мясоперерабатывающий завод «ПромАгро» * ООО «Оскольский бекон» * ООО «Оскольский бекон-2» * ООО «Ферротекс К» — швейная фабрика * ОАО «Роговатовская Нива» * ООО "Транспортная компания «ПромАгро»
Самостоятельные предприятия:
* Старооскольский завод автотракторного электрооборудования[13] * Старооскольский цементный завод[14] * Молочный комбинат «Авида»[15] * Завод строительных материалов[16] * Старооскольский завод пластмасс «Осколпласт»[17] * 1-е монтажное управление Белгородстальконструкция Оскол-БСК-1[18] * Завод «Осколрыба» * МУП «СГИМО КХ» * ЗАО «Белая птица» * Муниципальное унитарное предприятие "Зеленстрой"[19] * МУП «Оскольские дороги»
В 2008 году предприятиями Старооскольского городского округа произведено товаров и услуг на сумму 120 млрд рублей.
В число финансовых организаций города входят:
* ОАО «ВТБ»[20] * ЗАО «Банк ВТБ24»[21] * ООО СК ВТБ-Страхование[22] * ВТБ НПФ[23] * ОАО «Сбербанк»[24] * Представительство ООО «ФК Лайф»[25] * Россельхозбанк * Банк Москвы * Райффайзенбанк * Русский Стандарт (банк) * Московский Индустриальный банк * Ситибанк * Уралсиб (банк) * ЮниКредит Банк * Нордеа Банк * Промсвязьбанк * Росбанк * HCF Банк
Angelofdown
QUOTE
Да не москвичи поганые, конечно же :) Люди везде одинаковые, у москвичей просто понтов больше, которые основаны на благосостоянии, которое выливается из регионов в центр.
Опять волына про понтоватых и заржавшихся москвичей!!!? Сколько можно?.. Не путайте москвича и понаехавшего "масквича" 90-х!
Хотен
Женат
10-05-2012 - 12:15
QUOTE (Angelofdown @ 07.05.2012 - время: 23:55)
Да не москвичи поганые, конечно же :) Люди везде одинаковые, у москвичей просто понтов больше, которые основаны на благосостоянии, которое выливается из регионов в центр. Это в корне не правильно. Это жители Якутска должны гордиться, что кормят всю страну, жители Сургута, что стаб.фонд пополняется от их труда, жители Челябинска, других промышленных и добывающих регионов. А "менеджеры среднего звена" в столице не должны получать больше, чем металлурги, нефтяники или шахтёры.
1. Никогда у москвичей особых понтов не замечал. Вот питерский снобизм иногда раздражение вызывает. А москвичи все люди совершенно беспонтовые и получают далеко не миллионы. Потов много у приезжих или у тех у кого родители в Москву приехали. Такие да, удивительно: но считают свой факт приезда или рождения в столице чем-то исключительным. 2. Это миф, что регионы кормят столицу. Регионы (все, в том числе и Москва) кормят федеральные власти. Да, Москва - не "промышленный и добывающий регион", однако любой крупный город зарабатывает денег не меньше. Москва, как не убыточный регион так же "кормит" все убыточные регионы как и регионы Сибири, где добывают нефть, газ, алмазы и прочие драгоценности.
Москва большая. У нее огромные доходы и огромные расходы. Плюс жизнь очень осложнена тем, что город выполняет столичные функции.
3. "менеджеры среднего звена" наверное не должны получать больше металлургов. Но многое зависит ведь от региона, правда? Извините, менеджеру среднего звена в Москве надо снимать квартиру, например. Я вот не знаю точно сколько стоит аренда жилья в Москве, ну явно не 5-10 тыс. рублей в месяц. С другой стороны, подозреваю, что самый дорогой хлеб в стране - в Якутии и стоит он там не мало... Давайте оперировать не абсолютными цифрами, а относительными: сколько денег нужно чтобы хорошо жить в Челябинске и сколько чтобы хорошо жить в Москве. И сколько получают москвичи и сколько - жители Челябинска.
Это жители Якутска должны гордиться, что кормят всю страну, жители Сургута, что стаб.фонд пополняется от их труда, жители Челябинска, других промышленных и добывающих регионов. А "менеджеры среднего звена" в столице не должны получать больше, чем металлурги, нефтяники или шахтёры.
Интересно, чем это Якутия меня, например, кормит? Алмазами, что ли? И что добывают в Челябинске, окромя тракторов? И очему вы решаете за руководителя своей собственной, заметьте, компании, сколько ему платить своим сотрудникам? Сейчас ВСЁ в частных лапах. Почему у металлургов, нефтянников и шахтёров возникают вопросы по зарплате не к конкретным владельцам металлургических, нефте- и угольнодобывающих предприятий, а к какой-то расплывчатой «москве»?
Это все грамотно переведенные стрелки
Angelofdown
Замужем
10-05-2012 - 12:38
QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 13:30)
Опять волына про понтоватых и заржавшихся москвичей!!!? Сколько можно?.. Не путайте москвича и понаехавшего "масквича" 90-х!
Давайте пар выпустите, ога? :) Во-первых, фиг его знает, в 7-ом поколении кто-то живёт на этой земле или год назад приехал. Во-вторых, нет никакой разницы, коренной он или понаехавший - живёт-то в Москве, значит, москвич.
Хотен
QUOTE
2. Это миф, что регионы кормят столицу. Регионы (все, в том числе и Москва) кормят федеральные власти. Да, Москва - не "промышленный и добывающий регион", однако любой крупный город зарабатывает денег не меньше. Москва, как не убыточный регион так же "кормит" все убыточные регионы как и регионы Сибири, где добывают нефть, газ, алмазы и прочие драгоценности.
Практически все крупные добывающие или перерабатывающие компании "головой" зарегистрированы в Москве. Соответственно, доходы платят в местный, московский, бюджет.
QUOTE
Извините, менеджеру среднего звена в Москве надо снимать квартиру, например. Я вот не знаю точно сколько стоит аренда жилья в Москве, ну явно не 5-10 тыс. рублей в месяц. С другой стороны, подозреваю, что самый дорогой хлеб в стране - в Якутии и стоит он там не мало... Давайте оперировать не абсолютными цифрами, а относительными: сколько денег нужно чтобы хорошо жить в Челябинске и сколько чтобы хорошо жить в Москве. И сколько получают москвичи и сколько - жители Челябинска.
Искренне недоумеваю, зачем ехать в столицу, чтобы за пол-зарплаты снимать жильё, четверть тратить на поездки и вздыхать, как тяжело живётся в столице... Аренда 2-комнатной квартиры на ст. м. Славянский бульвар стоит 40 тысяч в месяц. Это не элитное жильё, обычная панельная хатынка. Аренда квартиры в Сургуте стоит 25 тысяч в месяц. Про Челябинск не скажу, никогда не снимала там жильё. А про "сколько надо, чтобы жить хорошо" - это от запросов конкретного человека зависит. Выживают же как-то в Москве инвалиды-пенсионеры, правда?
iich
Свободен
10-05-2012 - 12:56
QUOTE (Angelofdown @ 10.05.2012 - время: 12:38)
QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 13:30)
Опять волына про понтоватых и заржавшихся москвичей!!!? Сколько можно?.. Не путайте москвича и понаехавшего "масквича" 90-х!
Во-вторых, нет никакой разницы, коренной он или понаехавший - живёт-то в Москве, значит, москвич.
В том-то и дело, что это разница принципиальная. Как у колхозника, месяц назад переехавшего в город - он "горожанин", да? Да у него и логика, и психология и взгляды на жизнь совершенно прежние. Плюс начинает задаваться перед своими, деревенскими, чувствует себя выше их.
QUOTE
Практически все крупные добывающие или перерабатывающие компании "головой" зарегистрированы в Москве. Соответственно, доходы платят в местный, московский, бюджет.
Это абсолютно не так. Они платят в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет (Газпром, Лукойл, Транснефть, АЛРОСА и т.д.). Исключение - абсолютно частные компании, но они не "крупные добывающие".
QUOTE
Искренне недоумеваю, зачем ехать в столицу, чтобы за пол-зарплаты снимать жильё, четверть тратить на поездки и вздыхать, как тяжело живётся в столице...
А ПОНТЫ?! А пресловутая "перспектива карьерного роста"?
QUOTE
А про "сколько надо, чтобы жить хорошо" - это от запросов конкретного человека зависит. Выживают же как-то в Москве инвалиды-пенсионеры, правда?
"Живут" и "выживают" вообще-то глаголы совсем разные.
Дитя Солнца
Свободна
10-05-2012 - 13:05 Орловская область. Раньше в сельской местности,во времена СССР,было всё:хозяйства,техника,скот,поля засевали-у людей была работа,домашний скот было выгодно держать:к неплохой зарплате можно было получить прибавок от сдачи выращеных животных. Со временем всё развалилось,начали растаскивать последнее. В итоге сейчас население сократилось-большинство людей разъехались на заработки,потому что в селе работать негде-один магазин,почта,местное управление,так сказать,из 2-х человек и всё. Цены в единственном магазине выше,чем в городе,а людям просто выхода другого нет. Оставшиеся мужчины работают на хозяина с утра до позднего вечера без выходных вообще-зарплата 7 штук-это еще нормально,бывает и 3-4 за месяц...
Хотен
Женат
10-05-2012 - 13:09
QUOTE (Angelofdown @ 10.05.2012 - время: 13:38)
Хотен
QUOTE
2. Это миф, что регионы кормят столицу. Регионы (все, в том числе и Москва) кормят федеральные власти. Да, Москва - не "промышленный и добывающий регион", однако любой крупный город зарабатывает денег не меньше. Москва, как не убыточный регион так же "кормит" все убыточные регионы как и регионы Сибири, где добывают нефть, газ, алмазы и прочие драгоценности.
Практически все крупные добывающие или перерабатывающие компании "головой" зарегистрированы в Москве. Соответственно, доходы платят в местный, московский, бюджет.
QUOTE
Извините, менеджеру среднего звена в Москве надо снимать квартиру, например. Я вот не знаю точно сколько стоит аренда жилья в Москве, ну явно не 5-10 тыс. рублей в месяц. С другой стороны, подозреваю, что самый дорогой хлеб в стране - в Якутии и стоит он там не мало... Давайте оперировать не абсолютными цифрами, а относительными: сколько денег нужно чтобы хорошо жить в Челябинске и сколько чтобы хорошо жить в Москве. И сколько получают москвичи и сколько - жители Челябинска.
Искренне недоумеваю, зачем ехать в столицу, чтобы за пол-зарплаты снимать жильё, четверть тратить на поездки и вздыхать, как тяжело живётся в столице... Аренда 2-комнатной квартиры на ст. м. Славянский бульвар стоит 40 тысяч в месяц. Это не элитное жильё, обычная панельная хатынка. Аренда квартиры в Сургуте стоит 25 тысяч в месяц. Про Челябинск не скажу, никогда не снимала там жильё. А про "сколько надо, чтобы жить хорошо" - это от запросов конкретного человека зависит. Выживают же как-то в Москве инвалиды-пенсионеры, правда?
В составе региональных налогов присутствуют только налог на имущество организаций и транспортный налог. Причем, как я понимаю, речь идет именно о том имуществе, которое находится в регионе, а не в далекой Сибири. Никаких доходов с добычи нефти и газа и переработки полезных ископаемых в Московский бюджет не получает. У нас вообще вся налоговая политика построена так, что регионы в принципе не могут сами себя прокормить и вынуждены брать деньги из федерального бюджета. Вместе с тем, я приводил здесь цифры по Москве за 2010 г.: 1 108 973,07 млн. руб. налогов собранных в бюджет региона + 660 408,44 млн. руб. налогов уплаченных в федеральный бюджет. Расходы региона - 1 266 927,61 млн. руб.
Про аренду жилья. Ну мы с женой уже слава богу не снимаем. Снять однокомнатную квартиру в нашем городе можно на 10 тыс. То есть в четыре раза дешевле чем в Москве. А вот чтобы нам потратить в месяц больше 30 тыс. (при условии что мы не делаем крупных покупок вроде обуви, одежды, техники) нам надо чуть ли каждый день питаться в кабаках и того дохода который мы сейчас имеем на двоих в месяц нам хватает за глаза и за уши, но в Москве с этой зарплатой, даже при условии того, что нам не надо снимать жилье (а его в принципе нам снимать не надо, так как у меня там есть доля в трешке) мы бы жили намного хуже. Так что я тоже искренне недоумеваю, зачем ехать в столицу.
Инвалиды и пенсионеры в Москве получают большие льготы. При этом пенсии у пенсионеров по стране вообще не особо маленькие. Они вполне сравнимы с зарплатами и московские пенсии не такие уж огромные, чтобы прямо жить и не тужить.
revizor
Женат
10-05-2012 - 15:03
QUOTE (tiwas @ 04.05.2012 - время: 19:37)
Народ! Кто в Воронеже живет!? Сколько там ведущий архитектор (специалист) получает?
Это смотря где архитекторствовать... Красная Shapo4ka
QUOTE
я уверен, что бюджетные денешки, которые съели поганые москвичи, сразу найдутся.
Ты не прав. У нас же власть вертикальная, так что именно по этому, большая часть бюджетного бабла, якобы посылаемая сверху, вверху и оседает. То что после этой фильтрации доходит до региона, пилится уже на месте, ну а на то, на что это бабло априори посылалось - что останется...
sxn255340339
Свободен
10-05-2012 - 17:02
QUOTE (Angelofdown @ 10.05.2012 - время: 12:38)
Искренне недоумеваю, зачем ехать в столицу, чтобы за пол-зарплаты снимать жильё, четверть тратить на поездки и вздыхать, как тяжело живётся в столице... Аренда 2-комнатной квартиры на ст. м. Славянский бульвар стоит 40 тысяч в месяц. Это не элитное жильё, обычная панельная хатынка. Аренда квартиры в Сургуте стоит 25 тысяч в месяц. Про Челябинск не скажу, никогда не снимала там жильё. А про "сколько надо, чтобы жить хорошо" - это от запросов конкретного человека зависит. Выживают же как-то в Москве инвалиды-пенсионеры, правда?
Потому что в Москве у людей есть хотя бы надежда, что завтра будет лучше, чем вчера, а в регионе часто перспектив ноль, и если в регионе у них ничего хорошего нет, то какая разница, где сегодня плохо.
То, что Вы описали, - это еще нормальный вариант. Я знаю пожилых уже людей, которые даже не квартиру снимают, а комнату на двоих.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-05-2012 - 17:03
Яромир
Свободен
10-05-2012 - 17:28
QUOTE (sxn255340339 @ 10.05.2012 - время: 17:02)
Я знаю пожилых уже людей, которые даже не квартиру снимают, а комнату на двоих.
Дык небось квартиру-то детям отдали?..
Яромир
Свободен
10-05-2012 - 17:31 Вообще, на самом деле, жизнь одинаково стоит что в столице, что -в регионе..в Москве просто услуги стоят дороже, и гора-аздо дороже жилье, потому-что там пол-страны живет, и все-едут, едут, едут...
sxn255340339
Свободен
10-05-2012 - 17:35
QUOTE (Яромир @ 10.05.2012 - время: 17:28)
QUOTE (sxn255340339 @ 10.05.2012 - время: 17:02)
Я знаю пожилых уже людей, которые даже не квартиру снимают, а комнату на двоих.
Дык небось квартиру-то детям отдали?..
Ну, с тем человеком сложная история. Не знаю точно, есть ли у него дети, но он был дважды женат и дважды развелся и порядка двух лет так вот жил, сейчас где-то в другом месте устроился.
-Ягморт-
Свободен
10-05-2012 - 18:31
QUOTE (sxn255340339 @ 10.05.2012 - время: 17:02)
Потому что в Москве у людей есть хотя бы надежда, что завтра будет лучше, чем вчера, а в регионе часто перспектив ноль, и если в регионе у них ничего хорошего нет, то какая разница, где сегодня плохо.
По моему в тему.
Angelofdown
Замужем
10-05-2012 - 20:44
QUOTE (Хотен @ 10.05.2012 - время: 15:09)
В составе региональных налогов присутствуют только налог на имущество организаций и транспортный налог. Причем, как я понимаю, речь идет именно о том имуществе, которое находится в регионе, а не в далекой Сибири. Никаких доходов с добычи нефти и газа и переработки полезных ископаемых в Московский бюджет не получает. У нас вообще вся налоговая политика построена так, что регионы в принципе не могут сами себя прокормить и вынуждены брать деньги из федерального бюджета. Вместе с тем, я приводил здесь цифры по Москве за 2010 г.: 1 108 973,07 млн. руб. налогов собранных в бюджет региона + 660 408,44 млн. руб. налогов уплаченных в федеральный бюджет. Расходы региона - 1 266 927,61 млн. руб.
Угу, здание на Калужской (Газпром) и здание на Сретенском бульваре (Лукойл) - это такие две маленькие комнатки И машины все - сплошь "Окушки"... Местных налогов не так уж и мало.
По разным данным, только "Газпром" платит около 160 миллиардов рублей только в бюджет Москвы в год. Около 50 миллиардов - нефтяные компании. Ещё около 10 миллиардов - отчисления энергетических компаний.
Хотен
Женат
10-05-2012 - 23:07
QUOTE (Angelofdown @ 10.05.2012 - время: 21:44)
QUOTE (Хотен @ 10.05.2012 - время: 15:09)
В составе региональных налогов присутствуют только налог на имущество организаций и транспортный налог. Причем, как я понимаю, речь идет именно о том имуществе, которое находится в регионе, а не в далекой Сибири. Никаких доходов с добычи нефти и газа и переработки полезных ископаемых в Московский бюджет не получает. У нас вообще вся налоговая политика построена так, что регионы в принципе не могут сами себя прокормить и вынуждены брать деньги из федерального бюджета. Вместе с тем, я приводил здесь цифры по Москве за 2010 г.: 1 108 973,07 млн. руб. налогов собранных в бюджет региона + 660 408,44 млн. руб. налогов уплаченных в федеральный бюджет. Расходы региона - 1 266 927,61 млн. руб.
Угу, здание на Калужской (Газпром) и здание на Сретенском бульваре (Лукойл) - это такие две маленькие комнатки И машины все - сплошь "Окушки"... Местных налогов не так уж и мало.
По разным данным, только "Газпром" платит около 160 миллиардов рублей только в бюджет Москвы в год. Около 50 миллиардов - нефтяные компании. Ещё около 10 миллиардов - отчисления энергетических компаний.
Ну да, не так уж и мало. Но и город не маленький. Супер-централизация денежных потоков обусловлена супер-централизацией власти. Москва, при всех своих немалых налогах все равно зависима от федерального центра. И это не правильно.
Далее, Москва как регион на налогах собирает огромные деньги в федеральный бюджет и является наравне с "нефте-газо-алмазо-добывающими" регионами одним из доноров регионов убыточных. Которые часто убыточны потому что существующей системой регионам перекрыт кислород и они не могут развиваться без федеральных денег, так как собственных средств не хватает.
Да, Москва - город процветающий, особенно по сравнению с другими регионами. Но вовсе не за счет других регионов Москва процветает. Собственно если всю остальную Россию от Москвы отделить, со всеми этими Путиными, Медведевыми, Чечнями, Челябинсками, нефтью и газом, Москва бы вздохнула с облегчением и продолжила бы спокойно процветать, может быть даже более культурно и замечательно чем сейчас.
Это сообщение отредактировал Хотен - 10-05-2012 - 23:07
Красная Shapo4ka
Свободен
10-05-2012 - 23:17
QUOTE (Angelofdown @ 10.05.2012 - время: 08:19)
Где я решаю за руководителей? :)
а вот
QUOTE
"менеджеры среднего звена" в столице не должны получать больше, чем металлурги, нефтяники или шахтёры.
Насчёт Челябинска я пошутил, конечно ))
sxn255340339
Свободен
11-05-2012 - 01:12
QUOTE (Хотен @ 10.05.2012 - время: 23:07)
Собственно если всю остальную Россию от Москвы отделить, со всеми этими Путиными, Медведевыми, Чечнями, Челябинсками, нефтью и газом, Москва бы вздохнула с облегчением и продолжила бы спокойно процветать, может быть даже более культурно и замечательно чем сейчас.
Сказки про белого бычка. Если Москву отделить от регионов, в которых сосредоточена все основные ресурсы и промышленность и оставить центром княжества Московского, то это будет редкая дыра.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-05-2012 - 01:18
tschir
Свободен
11-05-2012 - 02:15 Да уж. В Москве Деиндустриализация продвинулась намного дальше, чем в других городах РФ. К факторам "как везде" здесь добавились сравнительно высокие зарплаты, высокие расценки за недвижимость, повышенные экологические требования, а также почти полное пренебрежение бывших московских властей проблемами пром. производства.
Хотен
Женат
11-05-2012 - 02:31
QUOTE (sxn255340339 @ 11.05.2012 - время: 02:12)
QUOTE (Хотен @ 10.05.2012 - время: 23:07)
Собственно если всю остальную Россию от Москвы отделить, со всеми этими Путиными, Медведевыми, Чечнями, Челябинсками, нефтью и газом, Москва бы вздохнула с облегчением и продолжила бы спокойно процветать, может быть даже более культурно и замечательно чем сейчас.
Сказки про белого бычка. Если Москву отделить от регионов, в которых сосредоточена все основные ресурсы и промышленность и оставить центром княжества Московского, то это будет редкая дыра.
Вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Довольно много стран существуют не добывая ни нефти, ни газа, причем живут довольно успешно. Промышленность... ну хм, она в нашей стране еще осталась? В любом случае, не смотря на то, что в экономике Москвы промышленность занимает незначительную часть, тем не менее на фоне остальной России Москва - крупнейший промышленный центр. Конечно, Москва стремиться всякие производства вывести за пределы города. Но тем не менее. Москва будет крупным финансовым центром. В любом случае, это все из разряда "если бы да кабы", но меня умиляет ваша удивительная убежденность, что в регионах сосредоточены "основные ресурсы и промышленность". Вам приятно думать, что вся Россия кормит и одевает Москву, и поэтому жизнь в регионах такая хреновая. Вас эта мысль успокаивает. Любой регион, любая страна не обеспечивает себя всем сама. Где-то есть нефть, где-то делают самолеты, где-то еще какая-нибудь хрень. Все друг с другом связаны, все не могут друг без друга. Но как показывает практика в выигрыше остается тот регион в котором сосредоточено больше всего мозгов. Так уж получилось, что больше всего мозгов в РФ сосредоточено в Москве и Питере. Не только в них, но в из Москвы и Питера просто удобнее дрейфовать дальше на Запад, как это не печально. Так или иначе, в Москве больше мозгов, здесь сосредоточена основная масса креативного класса, здесь крупнейший рынок потребления товаров и услуг на территории России... короче очень много плюсов, которые делают Москву преуспевающим регионом - на фоне других регионов России.
Хотен
Женат
11-05-2012 - 02:33
QUOTE (tschir @ 11.05.2012 - время: 03:15)
Да уж. В Москве Деиндустриализация продвинулась намного дальше, чем в других городах РФ. К факторам "как везде" здесь добавились сравнительно высокие зарплаты, высокие расценки за недвижимость, повышенные экологические требования, а также почти полное пренебрежение бывших московских властей проблемами пром. производства.
и слава богу! Еще бы она в городе где я живу продвинулась бы...
Яромир
Свободен
11-05-2012 - 10:00
QUOTE (sxn255340339 @ 11.05.2012 - время: 01:12)
Если Москву отделить от регионов, в которых сосредоточена все основные ресурсы и промышленность и оставить центром княжества Московского, то это будет редкая дыра.
А если Россию отделить от нефти и газа, то здесь моментально будет огромная Молдавия, с бандитизмом, проституцией и тотальной эмиграцией ...
revizor
Женат
11-05-2012 - 10:03
QUOTE (Хотен @ 11.05.2012 - время: 02:31)
Вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Довольно много стран существуют не добывая ни нефти, ни газа, причем живут довольно успешно. Промышленность... ну хм, она в нашей стране еще осталась? В любом случае, не смотря на то, что в экономике Москвы промышленность занимает незначительную часть, тем не менее на фоне остальной России Москва - крупнейший промышленный центр. Конечно, Москва стремиться всякие производства вывести за пределы города. Но тем не менее. Москва будет крупным финансовым центром.
Мда? И чего же она тогда финансировать станет, если её отделить от регионов?
Angelofdown
Замужем
11-05-2012 - 11:46
QUOTE (Хотен @ 11.05.2012 - время: 04:31)
Любой регион, любая страна не обеспечивает себя всем сама. Где-то есть нефть, где-то делают самолеты, где-то еще какая-нибудь хрень.
Там, где есть деньги, есть всё В Эмиратах тоже картошку вряд ли сажают, но они от этого не страдают :)
QUOTE
Так уж получилось, что больше всего мозгов в РФ сосредоточено в Москве и Питере.
Они там просто саккумулированы. Отличные мозги взращивают в Томске, в Новосибирске, в Красноярске...
QUOTE
Так или иначе, в Москве больше мозгов, здесь сосредоточена основная масса креативного класса, здесь крупнейший рынок потребления товаров и услуг на территории России... короче очень много плюсов, которые делают Москву преуспевающим регионом - на фоне других регионов России.
Предлагаю всё перенести в Сургут :) И рванут все сюда пуще прежнего! Да в любую жопу мира можно перенести финансовые потоки и это будет преуспевающее место. Раньше за длинным рублём ехали на Север, потому что все деньги были здесь, а сейчас это всё мигрировало в Москву. О чём я и говорила.
LionBorn
Свободен
11-05-2012 - 12:06 Москва...Москва...Да ничего не производится и не созидается в Москве. Только финансовые потоки идут туда из регионов - больше ничего Москве от регионов и не надо. Промышленность не интересует, с/х тоже им не надо, а вот денежные средства вынь да положь. Московская область. Вроде близко к Москве (ближе некуда) ан нет. Такого беспредела в эшелонах власти никогда не было, даже в 90-е, а Громов, сволочь, закрывал на это глаза. Убийства глав городов и чиновников высшего звена (неугодных, которые реально хотели изменить что-то к лучшему) стали обычным делом в Подмосковье. У власти воры и бандиты. Некоторым городам повезло - им из области денежки перепадали, чтобы потом вернуться в область помноженными на 2 или 3. Власть полностью стала заниматься бизнесом и денежными потоками. Дома строятся, детсады и школы разваливаются. Ну да это не ново. Зарплаты вообще смешные. 30000 считается офигенная зарплата. При этом, допустим, рядовой юрист в БТИ или регпалате получает 15-20 т.р, а его начальник уже почему то 50-70 т.р.
Хотен
Женат
11-05-2012 - 12:40
QUOTE (revizor @ 11.05.2012 - время: 11:03)
QUOTE (Хотен @ 11.05.2012 - время: 02:31)
Вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Довольно много стран существуют не добывая ни нефти, ни газа, причем живут довольно успешно. Промышленность... ну хм, она в нашей стране еще осталась? В любом случае, не смотря на то, что в экономике Москвы промышленность занимает незначительную часть, тем не менее на фоне остальной России Москва - крупнейший промышленный центр. Конечно, Москва стремиться всякие производства вывести за пределы города. Но тем не менее. Москва будет крупным финансовым центром.
Мда? И чего же она тогда финансировать станет, если её отделить от регионов?
Речь ведь не идет о том, чтобы перенести Москву куда-нибудь на Луну, к черту на рога, в голую степь в полную изоляцию. Но на дурацкие вопросы должны быть дурацкие ответы. Вот мой вам дурацкий: Дом-2 Москва будет финансировать, а регионы будут этот Дом-2 смотреть и слюни пускать.
revizor
Женат
11-05-2012 - 12:50
QUOTE (Angelofdown @ 11.05.2012 - время: 11:46)
Раньше за длинным рублём ехали на Север, потому что все деньги были здесь, а сейчас это всё мигрировало в Москву.
Походу некоторые присытились уже и этим, либо дорого стало слишком. Потихонечку начинается отток. К примеру "креативщики" А1 перебазировались с центрального офиса на Краснопресненской в Забайкальск, штаб-квартира одного из крупных российских аграрно-промышленных холдингов переехала с центра Москвы в пос. Коммунарка, Ленинского района.
revizor
Женат
11-05-2012 - 12:52
QUOTE (Хотен @ 11.05.2012 - время: 12:40)
QUOTE (revizor @ 11.05.2012 - время: 11:03)
QUOTE (Хотен @ 11.05.2012 - время: 02:31)
Вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Довольно много стран существуют не добывая ни нефти, ни газа, причем живут довольно успешно. Промышленность... ну хм, она в нашей стране еще осталась? В любом случае, не смотря на то, что в экономике Москвы промышленность занимает незначительную часть, тем не менее на фоне остальной России Москва - крупнейший промышленный центр. Конечно, Москва стремиться всякие производства вывести за пределы города. Но тем не менее. Москва будет крупным финансовым центром.
Мда? И чего же она тогда финансировать станет, если её отделить от регионов?
Речь ведь не идет о том, чтобы перенести Москву куда-нибудь на Луну, к черту на рога, в голую степь в полную изоляцию. Но на дурацкие вопросы должны быть дурацкие ответы. Вот мой вам дурацкий: Дом-2 Москва будет финансировать, а регионы будут этот Дом-2 смотреть и слюни пускать.
Ну да, иным ответ и не назовешь, коли вы на Дом-2 слюни пускаете. А что-нибудь похожее на умное, у вас ответить имеется?
Хотен
Женат
11-05-2012 - 13:07
QUOTE (Angelofdown @ 11.05.2012 - время: 12:46)
QUOTE (Хотен @ 11.05.2012 - время: 04:31)
Любой регион, любая страна не обеспечивает себя всем сама. Где-то есть нефть, где-то делают самолеты, где-то еще какая-нибудь хрень.
Там, где есть деньги, есть всё В Эмиратах тоже картошку вряд ли сажают, но они от этого не страдают :)
QUOTE
Так уж получилось, что больше всего мозгов в РФ сосредоточено в Москве и Питере.
Они там просто саккумулированы. Отличные мозги взращивают в Томске, в Новосибирске, в Красноярске...
QUOTE
Так или иначе, в Москве больше мозгов, здесь сосредоточена основная масса креативного класса, здесь крупнейший рынок потребления товаров и услуг на территории России... короче очень много плюсов, которые делают Москву преуспевающим регионом - на фоне других регионов России.
Предлагаю всё перенести в Сургут :) И рванут все сюда пуще прежнего! Да в любую жопу мира можно перенести финансовые потоки и это будет преуспевающее место. Раньше за длинным рублём ехали на Север, потому что все деньги были здесь, а сейчас это всё мигрировало в Москву. О чём я и говорила.
1. Вон у Люксембурга какого-нибудь нефти нет, но вроде не бедствует. Деньги из воздуха не берутся. Но их можно делать разными способами и добыча нефти - самый простой и примитивный, конечно, но далеко не единственный.
2. Ну, в любом крупном и не очень крупном городе их взращивают. Однако мозги обычно задерживаются надолго там, где есть развитая индустрия развлечений и возможность заработать хорошие деньги.
3. Если жопа мира останется жопой, то никакие деньги не спасут. При этом на Москве, на самом деле, свет клином не сошелся. Ни в Сургут, ни в Москву на пмж я ехать не собираюсь, какие бы миллионы там не сулили. Сургут, конечно, жопа еще боле жуткая и беспросветная, чем Москва. Но и Москва - грязный, шумный, перенаселенный город, муравейник. Бр-р! Мне вот тут хорошо: домик на 13 квартир, 1945 г. постройки. Вокруг - зелень, птички поют, при том - центр города, до кремлевского парка - 10 минут, до кинотеатра - 5, несколько приличных кабаков и неприличных закусочных в 5-15 минутах ходьбы... в общем не жизнь а сказка.
4. Еще раз повторю: проблемы регионов не от того, что Москва все это потребляет, а от того, что вся система власти так устроена, что деньги стекаются в федеральный центр и потом оттуда распределяются. Я так понимаю, весь Московский бизнес строиться на том, чтобы распиливать федеральные деньги и, как ни странно, Москве это наносит огромный вред. Москва бы жила спокойнее и лучше если бы не была столицей России. Городу и горожанам станет только лучше. И России, в целом, тоже потому что это здорово ударит по суперцентрализации власти и финансовых потоков.