Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина alexalex83
Свободен
13-05-2015 - 21:25
(Stella-law @ 13.05.2015 - время: 21:22)
[QUOTE=alexalex83 , 13.05.2015 - время: 15:42]..[/QUOTE] Сначала прочитайте хоть одну книгу сами..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат..

Жуков- не гений, но и не идиот.. Крайне жесток людям, но и себя не щадил..человек своего времени..[/QUOTE] И читала и читаю. У меня прекрасная библиотека ещё времён СССР.То что под " штрафбатом" сейчас подразумеваются все штрафные подразделения вы не учитываете?Для справки-Отдельный штрафной батальон

Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона.

В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года[6]. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры).

Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон.
Отдельная штрафная рота

Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты.

В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.
Штрафная авиаэскадрилья

Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно Директиве Ставки ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество.

Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью, — те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов[7][8].

Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685 предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту.

Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят только в 2004 году[7].
Отдельные штурмовые стрелковые батальоны

Появились в 1943 году[9]. Формировались из военнослужащих командно-начальствующего состава, находившихся длительное время на территории, оккупированной противником, и находящихся под подозрением в сотрудничестве с врагом. Срок пребывания — 2 месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций мог быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава. Также, как и в штрафбатах, переменный состав лишался офицерских званий и также мог быть назначен на должности младшего командного состава.
Так что и солдаты попадали , правда не в штрафбат а в штрафную роту. Но хрен как говорится редьки не слаще..

Какой смысл цитировать Вику? Когда в лужу уже сели...хорошо хоть поняли что в какую..
Кстати, разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая..
Женщина Тропиканка
Замужем
13-05-2015 - 23:25
(alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 21:25)
разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая..

И в чем же эта разница заключалась?
Мужчина iich
Свободен
14-05-2015 - 00:18
(dedO'K @ 13.05.2015 - время: 09:11)
Его "огромная роль в победе над антипартийной группой" была озвучена на XXII съезде КПСС, где он был назван участником "антипартийной группы". Доигрался в политику новоявленный "Колчак". А ведь он прекрасно знал, почему, за что и кем группа была названа, именно, антипартийной, а не антисоветской. Он так жаждал диктатуры новой "аристократии" в лице партхозноменклатуры?

Ну, о его роли нужно судить не по речам на съездах, а об исторических свидетельствах. К тому же он удостоился отдельной "антипартийной роли", а не группы, вообще-то.
Именно он, Серов и Фурцева практически спасли тогда Хрущёва и его окружение. Однако этого им и не простили спасённые. Как говорится, "не делай людям добра, не получишь зла".
А какой был выбор? Одна часть партноменклатуры против другой. Неужто победа Молотова-Кагановича-Ворошилова и К была бы "победой демократических и не-номенклатурных сил"?
И "Колчак" тут ни при чём, руководящей роли для себя он никогда не хотел. А в политику влезали практически все его предшественники и последователи - от Фрунзе и Ворошилова до Язова и Грачёва... Невозможно быть на руководящем посту в армии и никак не касаться политики.
Мужчина iich
Свободен
14-05-2015 - 00:33
(Бычара @ 13.05.2015 - время: 14:49)
(Marinw @ 13.05.2015 - время: 12:24)
И судить будем не за дела?
Впору сказать - Не защищал бы Москву и Ленинград, не брал бы Берлин - Пил баварское пиво.
Вот к чему приведёт наш суд.
Защищать свою страну всегда надо,но не так,как это делал Жуков.И кроме военных действий на его счету очень много ошибок.

А можно пример - как следовало защищать?
Как маршал Петэн или Горт? Как Манштейн или Рундштедт? Как Ворошилов-Будённый-Тимошенко-Мерецков-Ерёменко? КАК КТО?!

А что деятельности вне войны - опять-таки, кто из армейских лидеров безошибочен? Тот же Ворошилов? Булганин? Малиновский? Гречко? Устинов? Язов?.. Монтгомери? Эйзенхауэр? Де Голль?
А кто из политических лидеров не ошибался?
Потому-то и оценка "СКОРЕЕ положительная", чем просто "однозначно положительная". Согласитесь, если написать: "Тришкин - человек хорошмй. Но у него есть недостатки", и написать недостатков страницы две - кто по прочтении вспомнит, что он "Хороший"? Так и с Жуковым получается: 1-2 словами признают заслуги, а потом сотнями слов полощут. Повторюсь, так ЛЮБОГО можно. А нужно?
Мужчина alexalex83
Свободен
14-05-2015 - 00:53
(Тропиканка @ 13.05.2015 - время: 23:25)
(alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 21:25)
разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая..
И в чем же эта разница заключалась?

1.Контингент. ШБ- офицеры, пусть и накосячившие.
ШР- провинвшиеся солдаты и сержанты+ уголовники, пожелавшие искупить вину кровью...Разницу улавливаете?

2. Обученные командирские кадры- ресурс весьма ценный..даже в условиях штрафбата их старались беречь. Штрафроты же часто были пушечным мясом в прямом смысле этого слова.
Мужчина Sovieticus
Свободен
14-05-2015 - 01:31
Все прочитать не смог. Но все равно не понял: о чем спор?

Жуков в первую очередь, отвечая за боеспособность всей Красной Армии, виноват за ее потерю в первый месяц войны. И не надо говорить, что немцев было больше и техники тоже. Это ложь!

И с таким позором жить мог только беспринципный и недалекий человек. На его совести миллионы загубленных молодых жизней, миллионы гражданских, брошенных армией под немецкий сапог.

И больше спорить не о чем. А последующие победы в общем к Жукову имеют малое отношение. Берлин можно было не брать: даже если бы его взяли союзники, четверть отходила к СССР по Ялтинской договоренности. Что и произошло в действительности: жизни наших солдат были положены на взятие территорий, впоследствии отошедших к союзникам.
Мужчина СемплеярСинкразиевич
Свободен
14-05-2015 - 04:30
Поймите меня правильно, Советская власть унаследовала царские патенты, часть из которых с улучшениями используется до сих пор(!) Волею случая Георгий Жуков на германской войне был в числе унтеров с инфракрасными приборами для разведки переднего края противника. Горячо поддержав Советы, он продолжил использовать новинку в частях ЧОНа, определяя в инфракрасный бинокль места засад бандитов, грабивших продовольственные склады в то голодное время.
Заработав авторитет, был отправлен в Москву на Высшие курсы комсостава, то есть в Академию Генштаба. Там Жуков познакомился с другими футуристическими на то время орудиями с жидкостными метательными веществами. Они разгоняли бетонобойные снаряды до 1500-2000 м/с. Позднее на Халхин-Голе 107-мм специальные пушки вскрывали японские доты словно консервные банки, ведь энергия их снарядов составляла 20-30 миллионов джоулей. Для примера энергия 76-мм снарядов полковых орудий была порядка одного миллиона джоулей.
Что касается солдат, посылавшихся на минные поля впереди танков, то это хохма маршала Жукова в беседе с генералом Дуайтом Эйзенхауэром. На деле на смешанное минное поле посылался танковый отряд с противоминными тралами. Проехав по нему квадратно-гнездовым способом, танковый отряд возвращался за сапёрами, которые извлекали противотанковые мины без опасения наступить на противопехотные мины-"лягушки".
Порой на стальные диски прикреплялись изодранные солдатские сапоги с целью оставления следов "пехотной" маршевой колонны. Это делалось в предутренние часы, чтобы немцы думали о сосредоточении большой массы советской пехоты, "прошагавшей" за ночь 15-25 километров.
Тысячи кукол мужского роста химически подогревались, и когда пролетал вражеский самолёт с инфракрасной фотокамерой, он снимал расположение "советского полка". На деле там была рота спецназа, изображавшая бодрствующее охранение 2-3 тысяч "сонных" солдат. Подсказкой про такой метод послужил один из эпизодов фильма "Люди Х-2 или 3", где один мутант изображал 50 человек именно в инфракрасной свете.
Гитлеровцы, конечно, догадались, как их обманывают большевики, именно поэтому немецкие истребители должны были проверять обстрелами места днёвок советских частей. И если при этом сотни якобы "спящих" не вскакивали, вражеский пилот сообщал про ложный полк, состоящий из хворостяных кукол.
Как известно, в ночь на 5 июля 1943 года от немецкого пленного сапёра советское командование узнало время начала немецкого наступления. Поэтому сотнями батарей была проведена контрартподготовка, якобы не принёсшая больших результатов. На деле, кроме нанесения ударов по местам предполагаемого сосредоточения немецких войск, контрартподготовка послужила цели маскировки при бурении узких туннелей для противотанковых фугасов мощностью порядка 100 килограммов тротила. Вот схематический рисунок вида сверху: Жуков.Кто он ?
На концах туннелей полуроботизированно копались удлинённые овалы, чтобы точнее подвести мощные фугасы под гитлеровский танковый зверинец. НУ, ДА, овалы напоминают НЛО из фильма "Люди в черном". Он вышел в середине 90-х гг., когда было больше ветеранов спецназа, включая бурильщиков минных туннелей. Образы дисков на тонких основаниях были призваны ОСМЕЯТЬ воспоминания глубоких стариков, помнивших закулисье Курской дуги.
Мужчина PARAND
В поиске
14-05-2015 - 11:24
(Бычара @ 13.05.2015 - время: 11:53)
(PARAND @ 13.05.2015 - время: 11:11)
(Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47)
Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления"
Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто???
А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков.

А вы имеете право судить?
Я лично разговаривал с людьми которые видели Жукова и не раз на фронте под Москвой как раз в самые тревожные дни осени 1941года!Когда всякая нечисть правдами и неправдами бежала из Москвы....И вот тогда только ему лично Сталин доверил оборону Москвы!!!И он отстоял ее со своим жестким и грубым характером вместе с простым народом находящимся в окопах,неистово гоняя зажиревших штабных офицеров которые потом и осуждали его!Да так тогда надо было!А иначе поражение....И извините не вам его судить!А вобще человека судят по его великим делам .
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Мужчина Сосед.2012
Женат
14-05-2015 - 11:36
(Sovieticus @ 14.05.2015 - время: 01:31)
Все прочитать не смог. Но все равно не понял: о чем спор?



А зачем тогда в спор влезать, тем более писать покрытые нафталином банальности?


И больше спорить не о чем. А последующие победы в общем к Жукову имеют малое отношение.

Не, ну чё, стратег!


Берлин можно было не брать:

и политик!

Не останавливайтесь, пишите ещё!
Мужчина Сосед.2012
Женат
14-05-2015 - 11:39
(СемплеярСинкразиевич @ 14.05.2015 - время: 04:30)
Поймите меня правильно ...

И Вы не взыщите, но один вопрос у меня есть,
где эта трава растет или хотя бы где её купить можно по доступным ценам?
Мужчина alexalex83
Свободен
14-05-2015 - 12:16
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!

Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Мужчина PARAND
В поиске
14-05-2015 - 12:53
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(

Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок?
Да и вобще человека?
А сколько он спас людей от лап Берии?Забыли что ли?Одного только Конева чего стоит....
Мужчина Сосед.2012
Женат
14-05-2015 - 12:53
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(

Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку.

Грубые ошибки зашкаливают ...
Назовите пожалуйста первые 10 из многих сотен ошибок как я понимаю Вам известных.


По теме, я уже как то писал на форуме, но повторюсь.
Я поздний ребенок и мой отец ныне покойный, воевал на той войне.
Надо сказать, что собираясь за праздничным столом 9 мая, отец и его однополчане часто спорили по самым разным вопросам, ну в основном как водиться про внешнюю политику, экономику, Брежнева и правительство, просто какие то жизненные ситуации.
Но был один вопрос по которому все они были единодушны - это отношение к Жукову, они его боготворили.
Для меня это свидетельство перевесит 100 книжек с дерьмом вылитым на Жукова современными знатоками тактики и теории военных действий ибо я убежден что такая любовь в действующей армии к своему полководцу на пустом месте не рождается и солдат которые постоянно видят смерть не обманешь ни статьями в "Правде" ни орденами полученными от вождя, такую любовь полководец заслуживает в войсках только одним - заботой об этих войсках и грамотными действиями в бою.
Ни одного другого полководца они так не выделяли, хотя и другие фамилии переодически звучали.
Мужчина ЛеРТ
Женат
14-05-2015 - 13:00
(Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 11:39)
И Вы не взыщите, но один вопрос у меня есть,
где эта трава растет или хотя бы где её купить можно по доступным ценам?

Заканчивайте флудить
Мужчина Пожилой ПионЭр
Свободен
14-05-2015 - 13:06
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(

Можете, хотя бы задним числом сказать, как можно было избежать ошибок?
Каким образом можно было снизить цену победы?
Мужчина alexalex83
Свободен
14-05-2015 - 13:25
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 12:53)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок?
Да и вобще человека?
А сколько он спас людей от лап Берии?Забыли что ли?Одного только Конева чего стоит....

Конева спас..заслуга несомненно..
Но скольких в одном только 41 погубил?
Мужчина alexalex83
Свободен
14-05-2015 - 13:28
(Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 12:53)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24)
А как полководец он был что и говорить великолепен!!!
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку.

Грубые ошибки зашкаливают ...
Назовите пожалуйста первые 10 из многих сотен ошибок как я понимаю Вам известных.


По теме, я уже как то писал на форуме, но повторюсь.
Я поздний ребенок и мой отец ныне покойный, воевал на той войне.
Надо сказать, что собираясь за праздничным столом 9 мая, отец и его однополчане часто спорили по самым разным вопросам, ну в основном как водиться про внешнюю политику, экономику, Брежнева и правительство, просто какие то жизненные ситуации.
Но был один вопрос по которому все они были единодушны - это отношение к Жукову, они его боготворили.
Для меня это свидетельство перевесит 100 книжек с дерьмом вылитым на Жукова современными знатоками тактики и теории военных действий ибо я убежден что такая любовь в действующей армии к своему полководцу на пустом месте не рождается и солдат которые постоянно видят смерть не обманешь ни статьями в "Правде" ни орденами полученными от вождя, такую любовь полководец заслуживает в войсках только одним - заботой об этих войсках и грамотными действиями в бою.
Ни одного другого полководца они так не выделяли, хотя и другие фамилии переодически звучали.

Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..
Мужчина Сосед.2012
Женат
14-05-2015 - 14:55
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..



Вы мне собираетесь рассказать что мой отец и его однополчане миф?
Ну ну...

Многие это сколько? и каким образом вы определяли пропорции?


самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..

Насчет скромности Рокосовского Вам видней, что безусловно не отменяет его выдающихся полководческих талантов, но мне интересно, каким образом вы определяете кого ветераны больше любили, кого меньше, у вас есть какой то прибор или опросы общественного ветеранского мнения?

P.S. Я так понимаю списка из 10-ти грубых ошибок не будет?
ну хотя бы 5-ть грубых из зашкаливающего количества можете привести?
Мужчина Sovieticus
Свободен
14-05-2015 - 14:55
(Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 11:36)
А зачем тогда в спор влезать, тем более писать покрытые нафталином банальности?

На эти "покрытые нафталином банальности" приспешники Жукова ничего возразить не могут. Разве что навешать не менее банальные ярлыки и очередной раз пустить слюни!
Мужчина Сосед.2012
Женат
14-05-2015 - 14:57
(Sovieticus @ 14.05.2015 - время: 14:55)
(Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 11:36)
А зачем тогда в спор влезать, тем более писать покрытые нафталином банальности?
На эти "покрытые нафталином банальности" приспешники Жукова ничего возразить не могут. Разве что навешать не менее банальные ярлыки и очередной раз пустить слюни!

так я собственно и предлагал Вам не писать банальности и пускать слюни, какой в этом смысл?
Но если вам нравиться, продолжайте конечно, у нас свободная страна.
Мужчина PARAND
В поиске
14-05-2015 - 15:55
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:25)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 12:53)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок?
Да и вобще человека?
А сколько он спас людей от лап Берии?Забыли что ли?Одного только Конева чего стоит....
Конева спас..заслуга несомненно..
Но скольких в одном только 41 погубил?

Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется!
Да погибло в 1941 году много солдат,но не только он был в этом виноват?Кстати он сколько раз предупреждал правительство?Что Германия нападет на СССР и где эти были твердолобые Ворошилов,Буденный,Молотов да и Тимошенко и остальной высший генералитет?Все преданно заглядывали в глаза Сталину и не один и слова не вымолвил..ТРУСЫ!А вот он был бесстрашен и не раз высказывал свое мнение Сталину!
Мужчина alexalex83
Свободен
14-05-2015 - 16:05
(Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 14:55)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..

Вы мне собираетесь рассказать что мой отец и его однополчане миф?
Ну ну...

Многие это сколько? и каким образом вы определяли пропорции?

самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..
Насчет скромности Рокосовского Вам видней, что безусловно не отменяет его выдающихся полководческих талантов, но мне интересно, каким образом вы определяете кого ветераны больше любили, кого меньше, у вас есть какой то прибор или опросы общественного ветеранского мнения?

P.S. Я так понимаю списка из 10-ти грубых ошибок не будет?
ну хотя бы 5-ть грубых из зашкаливающего количества можете привести?

Не считайте своего отца безошибочным...сомневаюсь, что он лично видел Жукова и наблюдал его дела. И просто ему нужна икона..особенно в период, когда нашу победу всячески пытаются дезавуировать...

У нас на истфаке была целая программа работы с ветеранами и велась она с 80-ых..удалось почитать немало интересных записей (помимо собственно работы с ветеранами). Оттуда и вести.

Ошибки Жукова? Начало войны и размещение войск перед ней...
Когда танки и самолеты стояли без горючего и боекомплектов, без зенитного прикрытия...а склады столь необходимого немцам горючего достались им целехонькими..Когда РККА была полностью дезорганизована и сумела серьезно остановить фрицев на направлении главного удара только под Ельней...
Это не ошибки? или не его?

и это только лето 1941..
Мужчина PARAND
В поиске
14-05-2015 - 16:06
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
(Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 12:53)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку.

Грубые ошибки зашкаливают ...
Назовите пожалуйста первые 10 из многих сотен ошибок как я понимаю Вам известных.


По теме, я уже как то писал на форуме, но повторюсь.
Я поздний ребенок и мой отец ныне покойный, воевал на той войне.
Надо сказать, что собираясь за праздничным столом 9 мая, отец и его однополчане часто спорили по самым разным вопросам, ну в основном как водиться про внешнюю политику, экономику, Брежнева и правительство, просто какие то жизненные ситуации.
Но был один вопрос по которому все они были единодушны - это отношение к Жукову, они его боготворили.
Для меня это свидетельство перевесит 100 книжек с дерьмом вылитым на Жукова современными знатоками тактики и теории военных действий ибо я убежден что такая любовь в действующей армии к своему полководцу на пустом месте не рождается и солдат которые постоянно видят смерть не обманешь ни статьями в "Правде" ни орденами полученными от вождя, такую любовь полководец заслуживает в войсках только одним - заботой об этих войсках и грамотными действиями в бою.
Ни одного другого полководца они так не выделяли, хотя и другие фамилии переодически звучали.
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..

Кстати и Рокоссовскому Жуков помог встать на ноги и об этом то же все забыли!Вы что забыли как относился Сталин в начале войны к Рокоссовскому и кем он вначале командовал?
Интересно ,а какие ветераны его не терпели?Не те ли которые всегда завидовали ему и его таланту? Те кто на морозе сидел в окопах особенно,я уже говорил выше осенью и зимой под Москвой те наоборот его уважали!!!И всегда потом говорили если приехал Жуков то значит быть наступлению!Я уже говорил что мой тесть воевал на Калининском фронте в разведке!И он видел неоднократно Жукова и это неправда что вы говорите ,он говорил наоборот что Жукова солдаты уважали ....
И последнее настоящие ветераны кто был в окопах уже давно ушли ....это мой отец и тесть!
Потому что здоровье подорвали и в холоде и в голоде да и стресс какой!!!И еще и ранения....
Мужчина alexalex83
Свободен
14-05-2015 - 16:12
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:25)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 12:53)
Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок?
Да и вобще человека?
А сколько он спас людей от лап Берии?Забыли что ли?Одного только Конева чего стоит....
Конева спас..заслуга несомненно..
Но скольких в одном только 41 погубил?
Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется!
Да погибло в 1941 году много солдат,но не только он был в этом виноват?Кстати он сколько раз предупреждал правительство?Что Германия нападет на СССР и где эти были твердолобые Ворошилов,Буденный,Молотов да и Тимошенко и остальной высший генералитет?Все преданно заглядывали в глаза Сталину и не один и слова не вымолвил..ТРУСЫ!А вот он был бесстрашен и не раз высказывал свое мнение Сталину!

Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после.
"Возражать" начал только актер Ульянов актеру игравшему Сталину в известном фильме..

Вина за 41-ый на них на всех- на Сталине, Жукове, Тимошенко..
Мужчина PARAND
В поиске
14-05-2015 - 16:31
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:12)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:25)
Конева спас..заслуга несомненно..
Но скольких в одном только 41 погубил?
Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется!
Да погибло в 1941 году много солдат,но не только он был в этом виноват?Кстати он сколько раз предупреждал правительство?Что Германия нападет на СССР и где эти были твердолобые Ворошилов,Буденный,Молотов да и Тимошенко и остальной высший генералитет?Все преданно заглядывали в глаза Сталину и не один и слова не вымолвил..ТРУСЫ!А вот он был бесстрашен и не раз высказывал свое мнение Сталину!
Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после.
"Возражать" начал только актер Ульянов актеру игравшему Сталину в известном фильме..

Вина за 41-ый на них на всех- на Сталине, Жукове, Тимошенко..

Ага и главный как обычно здесь Жуков!
Лебезили все так как это Сталин одно только имя чего значило тогда!Но все лебезили по разному!!!
Мужчина alexalex83
Свободен
14-05-2015 - 16:35
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 16:31)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:12)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55)
Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется!
Да погибло в 1941 году много солдат,но не только он был в этом виноват?Кстати он сколько раз предупреждал правительство?Что Германия нападет на СССР и где эти были твердолобые Ворошилов,Буденный,Молотов да и Тимошенко и остальной высший генералитет?Все преданно заглядывали в глаза Сталину и не один и слова не вымолвил..ТРУСЫ!А вот он был бесстрашен и не раз высказывал свое мнение Сталину!
Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после.
"Возражать" начал только актер Ульянов актеру игравшему Сталину в известном фильме..

Вина за 41-ый на них на всех- на Сталине, Жукове, Тимошенко..
Ага и главный как обычно здесь Жуков!
Лебезили все так как это Сталин одно только имя чего значило тогда!Но все лебезили по разному!!!

Один из главных..
Он таки был нач. Генштаба..Размещение войск у границ в беспорядке- его дело.

А возражать..возражали - Рычагов Сталину, Штерн - Жукову...кончилось плохо..

Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали..
Мужчина alexalex83
Свободен
14-05-2015 - 16:44
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8...941_%E2%84%96_3

Почитайте..Директива №3- за авторством Жукова..вечером 22 июня от требовал от РККА наступления на Люблин...гений..мать его за ногу..
Мужчина iich
Свободен
15-05-2015 - 00:21
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..
Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел".
Зато помногу и подолгу общался с теми (в основном с офицерами), кто прошёл не один год под пулями и при случае поднимал рюмку за Г,К,, которого всегда уважали.

Это сейчас развелось мифов...

Это сообщение отредактировал iich - 15-05-2015 - 00:24
Мужчина alexalex83
Свободен
15-05-2015 - 00:29
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:21)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..
Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел".
Зато помногу и подолгу общался с теми (в основном с офицерами), кто прошёл не один год под пулями и при случае поднимал рюмку за Г,К,, которого всегда уважали.

Это сейчас развелось мифов...
Жуков- икона, которую стали создавать в 60-ые..

И ветеранов, которые называли Жукова "мясником" вполне достаточно..
Людей он погубил немало и часто - совершенно напрасно.

ЗЫ.Интересно, кого это я так достал, что человек не поленился выставить в один момент минусики всем моим постам в этой теме? Мне то они по барабану, но как выдают отсутствие аргументов и мелочность противной стороны)))))))

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 15-05-2015 - 00:43
Мужчина iich
Свободен
15-05-2015 - 00:44
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:29)
Жуков- икона, которую стали создавать в 60-ые..

И ветеранов, которые называли Жукова "мясником" вполне достаточно..
Людей он погубил немало и часто - совершенно напрасно.

Икона?
Которая сидела в глухой отставке до первого появления на экране в эпизоде фильма "Если дорог тебе твой дом" практически 10 лет? Мемуары которого тиражом аж 100 тысяч (в то время как любые маршальские мемуары тогда выходили миллионными тиражами) вышли в 1970-м, за 4 года до смерти?

Это Брежнев-Суслов-Епишев-Гречко "икону" создавали, что ли?

А вот что до ветеранов... Мне, ещё совсем мальчишке, лет 40 назад сказал один фронтовой капитан-артиллерист достаточно мудрую вещь: "Сначала умрут маршалы, потом - генералы, потом командиры полков и батальонов и о войне будут рассказывать те, кто исполнял тактические задачи, зачастую им непонятные. Останутся солдаты, которые были совсем пацанами и они будут рассуждать о замыслах генералов и упрекать их в близорукости..." Я тогда это плохо понял. Только сейчас понимаю.

А что Жуков людей губил (и порой напрасно). Повторю вопрос - а кто их НЕ губил напрасно? Генералиссимуса Суворова вспоминать не нужно))))
Женщина Тропиканка
Замужем
15-05-2015 - 00:49
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:35)
Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали..

Не надо сказок..
Павлова расстреляли, исключительно за его собственные, трагические для страны косяки..
А не за какое-то там "опасное свидетельство"..
Мужчина alexalex83
Свободен
15-05-2015 - 00:53
(Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 00:49)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:35)
Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали..
Не надо сказок..
Павлова расстреляли, исключительно за его собственные, трагические для страны косяки..
А не за какое-то там "опасное свидетельство"..

Павлова расстреляли, а тех кто накосячил гораздо более него не тронул?
Того же Жукова..
Это называется - найти стрелочника.

Кстати, Павлову надо сказать большое спасибо за наши танки ..он продавил создание КВ и Т-34.
Мужчина alexalex83
Свободен
15-05-2015 - 01:00
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:44)
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:29)
Жуков- икона, которую стали создавать в 60-ые..

И ветеранов, которые называли Жукова "мясником" вполне достаточно..
Людей он погубил немало и часто - совершенно напрасно.
Икона?
Которая сидела в глухой отставке до первого появления на экране в эпизоде фильма "Если дорог тебе твой дом" практически 10 лет? Мемуары которого тиражом аж 100 тысяч (в то время как любые маршальские мемуары тогда выходили миллионными тиражами) вышли в 1970-м, за 4 года до смерти?

Это Брежнев-Суслов-Епишев-Гречко "икону" создавали, что ли?

А вот что до ветеранов... Мне, ещё совсем мальчишке, лет 40 назад сказал один фронтовой капитан-артиллерист достаточно мудрую вещь: "Сначала умрут маршалы, потом - генералы, потом командиры полков и батальонов и о войне будут рассказывать те, кто исполнял тактические задачи, зачастую им непонятные. Останутся солдаты, которые были совсем пацанами и они будут рассуждать о замыслах генералов и упрекать их в близорукости..." Я тогда это плохо понял. Только сейчас понимаю.

А что Жуков людей губил (и порой напрасно). Повторю вопрос - а кто их НЕ губил напрасно? Генералиссимуса Суворова вспоминать не нужно))))

Немногие маршалы вообще написали мемуары...многие просто отказывались.
С жуковскими вообще интересная история- особенно как они менялись от издания к изданию..
Кстати, какие мемуары тогда изданы были миллионными тиражами? кроме брежневских?

Маршалы и солдаты уйдут, но останутся документы. Они беспристрастны..

Война вся - напрасное пролитие крови..Вопрос как полководцы к этому относились...и сколько ее пролили.Жуков здесь рекордсмен
Женщина Тропиканка
Замужем
15-05-2015 - 01:08
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:53)
(Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 00:49)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:35)
Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали..
Не надо сказок..
Павлова расстреляли, исключительно за его собственные, трагические для страны косяки..
А не за какое-то там "опасное свидетельство"..
Павлова расстреляли, а тех кто накосячил гораздо более него не тронул?
Того же Жукова..
Это называется - найти стрелочника.

А кто накосячил больше, чем он?
Который в середине июня 41-го, когда в приграничной полосе население скупало продукты и только ленивый не говорил о начале войны в ближайшие дни, вывел личный состав Округа в летние лагеря?
Округу которому, за целый предвоенный год, нарком Тимошенко три (!!!) раза отдавал приказы об усилении маскировки аэродромов и ни один из этих приказов не был исполнен?
Итог известен. 22-го июня, от 1200-т до 2-х тысяч советских самолетов - были уничтожены на аэродромах..
У которого в Белостоке, еще в мае, военные затеяли тяжбу о ремонте поврежденного кабеля линейной связи, так и не разобравшись с этим до 22-го июня?
Итог - на момент начала войны, остались без связи..
И окончательный итог - 26-го июня немцы взяли Минск..
*А если бы не пограничники (кстати, ведомство Берии), взяли бы и раньше..
Мужчина iich
Свободен
15-05-2015 - 01:08
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:53)
Павлова расстреляли, а тех кто накосячил гораздо более него не тронул?
Того же Жукова..
Это называется - найти стрелочника.

Получается, летом 1041-го надо было повторить 1937-й?
Расстрелять, кроме Павлова и Климовских, также командующих и начштаба Киевского, Одесского, Ленинградского, Прибалтийского округов и Балтийского флота (как минимум). Наркома обороны и его замов, нач.генштаба и его замов...
И сразу пошла бы полоса побед! 00051.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх