Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Бычара
Влюблен
10-05-2015 - 14:30
(dedO'K @ 10.05.2015 - время: 14:28)
Кто маршал? Жуков? Да не смешите мои тапочки. В уничтоженных в 1939 году документах сказано, что в 1945 году он окончил войну в чине сержанта. Это потом уже, уничтожив все документы, начали делать маршалов победы из ефрейтора Конева, ефрейтора Рокосовского, сержанта Жукова и вольноопределяющегося Сталина, прослужившего всю войну хлеборезом.
А на самом деле командовали маршал Тухачевский, фельдмаршал Блюхер и генералиссимус Троцкий. И государь всея Украины Бандера.

Какая чушь !
Мужчина iich
Свободен
10-05-2015 - 15:51
(Бычара @ 10.05.2015 - время: 14:15)
Да,у всех были просчеты,но никто не отдавал приказы на бессмысленные лобовые атаки,как это делал Жуков.А документов не осталось потому,что эти документы или засекречены,или скорей всего уничтожены еще в то время,когда Жукова стали возводить в образ маршала Победы.
Таких приказов Жуков отдавал меньше, чем любой другой комфронта и командарм, что уже давно доказано историками, реально работающими с архивами и документами, а не домыслами и слухами (Гланц, Пыхалов, Исаев, Дюков, Бешанов, Дайнес, Бушнов, Савин). У Вас иные данные? Статистику - в студию, плиз.
А насчёт "уничтожения архивов" - откуда дровишки? Ссылку, сведения, факты? Кроме россказней резуна, НИКОГДА не работавшего ни в одном архиве в СССР и России.

Это сообщение отредактировал iich - 10-05-2015 - 17:44
Мужчина Бычара
Влюблен
10-05-2015 - 16:00
(iich @ 10.05.2015 - время: 15:51)
А насчёт "уничтожения архивов" - откуда дровишки? Ссылку, сведения, факты? Кроме россказней резуна, НИКОГДА не работавшего ни в одном архиве в СССР и России.

Если архивы уничтожают,то делают это так,что не остается никаких следов.У Жукова кроме военных,и в личной жизни грехов хватало.
Мужчина PARAND
В поиске
10-05-2015 - 16:00
Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали?Я думаю Сталин был не дурак если посылал его на самые опасные фронты!Когда все казалось бы развалилось и не сегодня или завтра немцы подошли бы к воротам кремля!!!Все клерки или чиновники бежали уже из Москвы и вот в это время Сталин положился на него!
Да он был жесток и может даже и грубоват с подчиненными,но времена господа были какие?Если будешь кисейной барышней то уж извините у тебя ничего с подчинеными не получится!И кстати он мог даже со Сталиным спорить чего никто такого не делал просто боялись!!!У меня тесть воевал в разведке на Калининском фронте где потерял руку и рассказывал что его солдаты уважали....и видел как он гонял офицеров которые сидели в блиндажах в тепле и пили спирт с медичками!Ругал ЗА оборванное обмундирование за то что вовремя не поменяли на зимнее...И кое кому доставалось и палкой ....
Я не буду дальше углубляться,но скажу еще что его уважали и боялись военные руководства других стран и я думаю не за красивые глазки!За что его и Хрущев снял ревниво боявшийся его авторитета!!!
Мужчина PrinceOfPeace
Влюблен
10-05-2015 - 16:31
Жуков, как и любой человек не без изъянов. Как и любой человек и мужчина, он проявлял твердость в той или иной ситуации. Мог и ударить, мог и погладить. В любом случае, не стоит так уж сильно копать его отрицательные стороны. Это было военное время, и действовать нужно было решительно. Кнут и пряник нужно было применять также. Если бы он действовал иначе, то возможно бы и не победили бы в той войне. И ход истории пошел бы по другому. Нас бы не существовало. Поэтому он действовал так, как нужно было действовать в то время. И не стоит сравнивать Конева и Жукова, они внесли огромный вклад в победу. Их объединяет, то что они гениальные на мой взгляд полководцы. Маршала Советского Союза просто так не давали.....
Мужчина iich
Свободен
10-05-2015 - 16:43
(muse 55 @ 10.05.2015 - время: 14:20)
28 сентября 1941 Жуков издал шифрограмму за № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны»...
Сразу после оглашения приказа разведчики стали под разными предлогами уклоняться от рейдов за линию фронта , летчики старались не летать над немецкими позициями....
Гениальный приказ...
Во-первых, Соколов, впервые приведший данный текст, привёл несколько иное:
«Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена»." (обратите внимание: не "попавшие в плен", а именно ПЕРЕШЕДШИЕ НА СТОРОНУ ВРАГА, сдавшиеся" - это уже не нечто "невероятное" по сталинским временам).

Во-вторых, приказы в армии издаются не для понтов и устрашения, а для исполнения - у Жукова не было и не могло быть полномочий в части "расстрела членов семей", которые жили по всему Союзу. Этими вопросами ведало совершенно иное ведомство, с которым у Жукова всегда были очень сложные отношения.
Можно говорить что угодно про Жукова, но круглым дураком он не был - чтобы издавать приказы, которые не в состоянии исполнять. К тому же в таком виде это было бы совершенно определенное посягательство на полномочия "самого", что в те времена никак не допускалось.

Во-третьих, указанной Соколовым шифрограммы № 4976 нет по указанному им архивному шифру (http://kamen-jahr.livejournal.com/364268.html и http://glavsnab.livejournal.com/121433.html). Фейк?

А уж что "лётчик/разведчики" стали бояться попадать за линию фронта... Это-то откуда? А все военнослужащие после приказа "Ни шагу назад" воевать тоже бояться стали?

Это сообщение отредактировал iich - 10-05-2015 - 17:43
Мужчина iich
Свободен
10-05-2015 - 16:45
(Бычара @ 10.05.2015 - время: 16:00)
Если архивы уничтожают,то делают это так,что не остается никаких следов.У Жукова кроме военных,и в личной жизни грехов хватало.
Откуда тогда сведения об уничтожении архивов? Если "нет никаких следов" этого уничтожения?

А вот что до личной жизни - тут кто бы спорил!
Я ж не делаю из Жукова ангелоподобную личность! Тот ещё фрукт! Только лишнего приклеивать ему не надо, а помнить, что ИНЫХ людей в те времена на руководящих постах просто не было.

Это сообщение отредактировал iich - 10-05-2015 - 17:01
Женщина Marinw
Замужем
10-05-2015 - 17:17
(Бычара @ 10.05.2015 - время: 09:44)
Окруженные группировки надо было брать,но только щадя людей,а не бросая их в лобовые атаки,без которых можно было бы обойтись.

До недавнего времени я тоже так думала. Но оказывается, если бы мы перестали наступать в Курляндии и на Кенисберг, то немцы стали бы перебрасывать оттуда войска на помощь Берлину. Вот и думайте теперь - Как надо было поступать?
Мужчина iich
Свободен
10-05-2015 - 17:19
Да!
И ещё.
Желающие могут погуглить насчёт происхождения выражения "Бабы новых нарожают" и забыть, что она "принадлежит" Жукову.
Мужчина darsie
Свободен
10-05-2015 - 17:43
(Marinw @ 10.05.2015 - время: 17:17)
/QUOTE] До недавнего времени я тоже так думала. Но оказывается, если бы мы перестали наступать в Курляндии и на Кенисберг, то немцы стали бы перебрасывать оттуда войска на помощь Берлину. Вот и думайте теперь - Как надо было поступать?

а для этого народ последнюю краюху фронту отдавал, что бы на Балтике военный флот имелся, который и должен был не давать перебрасывать осажденные гарнизоны по морю в материковую часть Рейха...
впрочем, моряки этим и занимались- история лайнера «вильгельм густлофф» тому пример...

...Во время войны недолго был госпитальным судном, затем стал плавучей казармой для школы подводников. Был приписан к ВМС Германии, нес на борту вооружение для борьбы с воздушными и надводными целями.
Корабль знаменит как объект атаки советской подводной лодки С-13 под командованием Александра Маринеско 30 января 1945 года. «Вильгельм Густлофф» затонул, погибли, по максимальным оценкам, 9985 человек....

http://waralbum.ru/37468/
Мужчина sxn3296022946
Женат
10-05-2015 - 20:46
Скажите мне, жовто-блокитные, чем вам так Жуков то насолил? Откуда столько "отваги" через 40 лет после смерти человека лить на него помои? Что вам все неймется то отделиться от истории своей страны? Хотите все забыть, быть не при чем? Хотите быть "древними украми" и "небратьями"? Так вас, лично каждого желающего, ни кто не держит - будьте. И для начала перестаньте в рунете отмечаться как на работе ежедневно.

Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 10-05-2015 - 20:49
Мужчина Бычара
Влюблен
10-05-2015 - 22:56
Украинцы не "жовто - блакитные",а такие же славяне,как и люди,живущие в России.
Теперь по сабжу.Я не стараюсь облить помоями Жукова,а спрашиваю ваше мнение,кто же был Жуков на самом деле.Один из пользователетей пишет - "Жуков мог и ударить".Звание маршала дает право бить людей ? Да,архивы уничтожались,и про это писали в своих воспоминаниях те,кто занимался уничтожением.
Женщина Тропиканка
Замужем
11-05-2015 - 00:15
(PARAND @ 10.05.2015 - время: 16:00)
Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали?

А вывоз всякого барахла из Германии, которое он гнал оттуда вагонами, это тоже относится ко времени, когда враг стоял под Москвой и под Ленинградом?
А лобовой штурм Зееловских высот - тоже пришелся на то время?
Мужчина PARAND
В поиске
11-05-2015 - 01:58
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:15)
(PARAND @ 10.05.2015 - время: 16:00)
Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали?
А вывоз всякого барахла из Германии, которое он гнал оттуда вагонами, это тоже относится ко времени, когда враг стоял под Москвой и под Ленинградом?
А лобовой штурм Зееловских высот - тоже пришелся на то время?

А вы видели что он вывозил все эшелонами?
А написать тем более завидующим его славе людям компромат,именно тогда не стоило труда только дай отмашку и напишут и докажут все что было и то чего не было!!!Его армия была на главном направлении...поэтому и был штурм Зееловских высот!Торопились чтоб американцы первые не взяли Берлин он в этом не виноват!А вобще девушка победителей не судят!Так можно и великого Петра засудить ,а у него деяний неприятных на много больше было!
Женщина Marinw
Замужем
11-05-2015 - 04:04
(PARAND @ 11.05.2015 - время: 01:58)
А вы видели что он вывозил все эшелонами?

Относительного трофейного барахла есть сомнения сомневаться?
Мужчина dedO'K
Женат
11-05-2015 - 05:07
(PARAND @ 11.05.2015 - время: 02:58)
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:15)
(PARAND @ 10.05.2015 - время: 16:00)
Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали?
А вывоз всякого барахла из Германии, которое он гнал оттуда вагонами, это тоже относится ко времени, когда враг стоял под Москвой и под Ленинградом?
А лобовой штурм Зееловских высот - тоже пришелся на то время?
А вы видели что он вывозил все эшелонами?
А написать тем более завидующим его славе людям компромат,именно тогда не стоило труда только дай отмашку и напишут и докажут все что было и то чего не было!!!Его армия была на главном направлении...поэтому и был штурм Зееловских высот!Торопились чтоб американцы первые не взяли Берлин он в этом не виноват!А вобще девушка победителей не судят!Так можно и великого Петра засудить ,а у него деяний неприятных на много больше было!
Вообще то, дело было не в союзниках... Дело было в весне и в том, что СССР- по бОльшей части, страна с суровым климатом. И это понимали не только те, кто посылал брать зееловские высоты, но и те, кто брал зееловские высоты, не щадя собственной жизни.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-05-2015 - 05:08
Мужчина sxn3296022946
Женат
11-05-2015 - 08:18
(Marinw @ 11.05.2015 - время: 04:04)
(PARAND @ 11.05.2015 - время: 01:58)
А вы видели что он вывозил все эшелонами?
Относительного трофейного барахла есть сомнения сомневаться?

Относительно трофейного сомнений сомневаться нет - гнали. Еще как гнали. Всё что могло мало-мальски помочь восстановить страну - гнали. Это вам сегодня не понять, как так можно загрузить эшелон и не отправить его себе на дачу. А вот можно... Можно и нужно.
Мужчина sxn3296022946
Женат
11-05-2015 - 08:22
(Бычара @ 10.05.2015 - время: 22:56)
Украинцы не "жовто - блакитные",а такие же славяне,как и люди,живущие в России.
Теперь по сабжу.Я не стараюсь облить помоями Жукова,а спрашиваю ваше мнение,кто же был Жуков на самом деле.Один из пользователетей пишет - "Жуков мог и ударить".Звание маршала дает право бить людей ? Да,архивы уничтожались,и про это писали в своих воспоминаниях те,кто занимался уничтожением.

По "сабжу" читайте литературу. Море, море литературы о Жукове. И мемуары, и воспоминания и официальные документы. Почитайте же наконец" Сложите свое мнение, а не спрашивайте у местных "знатоков".
То что я прочитал о Георгие Константиновиче не оставляет сомнения в истинности слов о нем - Маршал Победы
Мужчина PARAND
В поиске
11-05-2015 - 12:20
(Marinw @ 11.05.2015 - время: 04:04)
(PARAND @ 11.05.2015 - время: 01:58)
А вы видели что он вывозил все эшелонами?
Относительного трофейного барахла есть сомнения сомневаться?

Да конечно сомнения ваши правильные!Недоброжелателей было много у него в тайне завидующих ему,его успехам и отношения со Сталиным который его уважал!А то что везли из Германии все что попадалось под руку то в это ничего нет предрассудительного!Испокон веков победители всегда брали все что понравится у побежденных!Только как всегда каждый брал по своим возможностям...Генерал мог вагон увезти,офицер машину ,а солдат губную гармошку ,аккордеон или еще какую нибудь вещь!Мой лично отец привез из Германии это фонарик,бритву и ремень от немецкого автомата на котором точил бритву!Вот и все что он мог...Ну и государство везло станки металлообрабатывающие Круппа один из них еще до сих пор работает у нас на производстве!И конечно ракеты фау.....В итоге каждый вез по своей возможности...
Так что нечего судить не зная ...кто на самом деле вез и что?Не надо думать по своему если бы вы оказались в то время там в генеральском чине !!!
Мужчина ЛеРТ
Женат
11-05-2015 - 13:12
Жуков, одна из ключевых фигур во второй мировой войне, безусловно был неординарной личностью, и оценивать его можно по разному - в зависимости от критериев, лежащих в основе оценки...
Если же говорить предметно о его участии в событиях войны, нужно по уши погружаться в военные архивы, читать мемуары, исторические исследования, чтобы видеть всю картинку целиком, а не вырывать какие-то события из истории.. иначе все на уровне сплетен и домыслов..

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 11-05-2015 - 13:17
!Дедушка!
Свободен
11-05-2015 - 13:34
Я видел по телевизору немецкого ветерана, который говорил, что СССР победил за счет трех факторов: фантастической стойкости советских солдат, маршала Жукова и танка Т-34. Ну, наверно, этот немец воевал танкистом.

Кроме того, Георгий Константинович Жуков показал, как армия, ведомая авторитетным и прославленным генералом, в которого безгранично верят солдаты, если Родине надо, может с легкостью и даже почти без стрельбы поставить на колени НКВД. Жуков арестовал Берию, а его войска не допустили того, чтоб НКВД этому помешало.
Мужчина dedO'K
Женат
11-05-2015 - 14:13
(!Дедушка! @ 11.05.2015 - время: 14:34)
Я видел по телевизору немецкого ветерана, который говорил, что СССР победил за счет трех факторов: фантастической стойкости советских солдат, маршала Жукова и танка Т-34. Ну, наверно, этот немец воевал танкистом.

Кроме того, Георгий Константинович Жуков показал, как армия, ведомая авторитетным и прославленным генералом, в которого безгранично верят солдаты, если Родине надо, может с легкостью и даже почти без стрельбы поставить на колени НКВД. Жуков арестовал Берию, а его войска не допустили того, чтоб НКВД этому помешало.
В результате его выпинули, а диктатура номенклатуры, наконец то, вырастив и воспитав три поколения "советского народа-строителя коммунизма", без Бога в душе и царя в голове, за 30 лет умудрилась просрать всё, что только можно, в сотрудничестве с заботливо выращеным "советским народом".
Так что, поздравляю вас: девяностые годы- это то, как, примерно, должен выглядеть коммунизм; и примерно так реализуется принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям,- в реальности.
А всё почему? Да потому что Жуков подтвердил то, что давно уже доказали Деникин, Алексеев, Корнилов, Юденич, Колчак: военный человек должен воевать, а не соваться в политику.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-05-2015 - 14:17
!Дедушка!
Свободен
11-05-2015 - 15:01
(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 14:13)
В результате его выпинули, а диктатура номенклатуры, наконец то, вырастив и воспитав три поколения "советского народа-строителя коммунизма", без Бога в душе и царя в голове, за 30 лет умудрилась просрать всё, что только можно, в сотрудничестве с заботливо выращеным "советским народом".
Так что, поздравляю вас: девяностые годы- это то, как, примерно, должен выглядеть коммунизм; и примерно так реализуется принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям,- в реальности.
А всё почему? Да потому что Жуков подтвердил то, что давно уже доказали Деникин, Алексеев, Корнилов, Юденич, Колчак: военный человек должен воевать, а не соваться в политику.

Да, военный не должен лезть в политику. Однако, иногда политику нужна помощь военного, а военному помощь политика. Жуков всего лишь посодействовал Хрущеву справиться с Берия, который рвался к власти и планировал военный переворот. В политику Жуков не лез, оставил ее Хрущеву. Жуков без поддержки Хрущева не смог бы арестовать Берию и двинуть армию против НКВД, это был бы тогда военный путч.
КГБ не простило Жукову унижений и уничтожения своего крестного отца. С помощью интриг поссорило Жукова и Хрущева, смогло убедить последнего, что Жуков хочет захватить власть.
Хрущев по глупости и от страха предал своего верного маршала. Жукова услали куда подальше в КУВО, а там комитетчики все припомнили опальному военачальнику. Хрущев жестоко поплатился за эту свою ошибку - тоже был фактически свергнут теми, в чьей преданности не сомневался и заперт на своей даче. Новости, рассказывают, узнавал из "вражеских голосов", которые сам разрешил слушать. Был бы Жуков рядом, никто бы Хрущева не смог снять.
Мало, кто уже теперь помнит, что Жукову приказали (Это не он так решил) провести натурные ядерные учения на Тоцком полигоне. Это была настоящая подстава, но Жуков блестяще справился, насколько это было вообще возможно, ни один человек не погиб.
Правопреемники бывшего НКВД - ФСБ, как я вижу, до сих пор ненавидят память великого маршала и всяко пытаются ее изгадить! Кроме того, как я подозреваю, уничтожают в армии любого способного и авторитетного генерала, который теоретически был бы способен повторить маневр Жукова с арестом Берии. Так, как я подозреваю, были убиты Лев Рохлин, Геннадий Трошев, Александр Лебедь.
Мужчина Бычара
Влюблен
11-05-2015 - 16:30
(!Дедушка! @ 11.05.2015 - время: 15:01)
Мало, кто уже теперь помнит, что Жукову приказали (Это не он так решил) провести натурные ядерные учения на Тоцком полигоне. Это была настоящая подстава, но Жуков блестяще справился, насколько это было вообще возможно, ни один человек не погиб.

Что,Жуков не понимал,на что он посылает людей ? Понимал,и однако не отказался от учений на Тоцком полигоне.А то,что ни один человек не погиб - такого просто не может быть.А сколько облученных людей умерло потом в страшных мучениях,стали инвалидами,дети от них рождались калеки - это что - не в счет ?
!Дедушка!
Свободен
11-05-2015 - 16:45
(Бычара @ 11.05.2015 - время: 16:30)
Что,Жуков не понимал,на что он посылает людей ? Понимал,и однако не отказался от учений на Тоцком полигоне.

Вы, видимо, не служили в армии и потому не знаете, что такое приказ...
Учения все равно провели бы и без Жукова. Жуков понимал, на что посылает людей, и потому предпринял все возможное и невозможное, чтобы сохранить их жизни. Если бы он был министром обороны, я думаю, то таких учений вообще бы не проводилось. Я лично был неплохо знаком с теми, кто участвовал в этих учениях:

http://www.youtube.com/watch?v=6JgyTpRRJ9A
!Дедушка!
Свободен
11-05-2015 - 17:27
Я читал всякую гадкую чушь в адрес Георгия Константиновича, что это якобы он придумал бомбить атомными бомбами достаточно густонаселенные районы СССР. Как работник атомной промышленности и потомственный Средмашевец я прекрасно знаю, что еще с момента создания этой промышленности Лаврентием Берия вся настоящая власть над всем атомным и по сей день сосредоточена в руках комитетчиков, а если быть более точным - в руках ФСБ. Любое решение о подобных учениях могло исходить только от истинных хозяев отрасли - комитетчиков. Переваливать с больной головы на здоровую - это вполне в комитетском духе. Комитетчики везде главные, но только отвечать ни за что не желают.
Мужчина darsie
Свободен
11-05-2015 - 17:46
ну началось- завели речь о маршале-победителе, а перешли на ядрену бомбардировку собственного Заволжья и арест одного из сталинских преемников-Лаврентия...
тогда уж припомните, как святой полководец рубал шашкой на полном скаку в тамбовских лесах таких же крестьян, как его отец и он сам ( о чем он с удовольствием в своих мемуарах вспоминает- за что, кстати, огромное спасибо - мало кто дал хоть какую то информацию о тех событиях)...
а еще о том, как получил, не покидая границ арбатского военного округа, четвертую геройскую звезду за подавление бунта мадьяр,возмутившихся тем, что при советской власти мясо из продажи пропало( ну не можут потомки гуннов великого Атиллы без гуляша и шпика, хоть и живут земледелием более тысячи лет)...
как начал командирскую карьеру с карательной экспедиции так ею же свой боевой путь и закончил... poster_offtopic.gif
Женщина Marinw
Замужем
11-05-2015 - 17:51
(darsie @ 11.05.2015 - время: 17:46)
ну началось- завели речь о маршале-победителе, а перешли на ядрену бомбардировку собственного Заволжья и арест одного из сталинских преемников-Лаврентия...
тогда уж припомните, как святой полководец рубал шашкой на полном скаку в тамбовских лесах таких же крестьян, как его отец и он сам ( о чем он с удовольствием в своих мемуарах вспоминает- за что, кстати, огромное спасибо - мало кто дал хоть какую то информацию о тех событиях)...
а еще о том, как получил, не покидая границ арбатского военного округа, четвертую геройскую звезду за подавление бунта мадьяр,возмутившихся тем, что при советской власти мясо из продажи пропало( ну не можут потомки гуннов великого Атиллы без гуляша и шпика, хоть и живут земледелием более тысячи лет)...
как начал командирскую карьеру с карательной экспедиции так ею же свой боевой путь и закончил... poster_offtopic.gif

Как Христос сказал - Кто не без греха пусть бросит в меня камень
!Дедушка!
Свободен
11-05-2015 - 18:08
Это воинские звания и должности можно просто так раздавать кому угодно. Даже высокие награды можно вручать мерзавцам и подлецам. А настоящий авторитет, любовь подчиненных выдать никто не может, ибо это можно только заслужить.
Если Жуков был такой плохой, как некоторые говорят, то откуда же к нему была такая любовь и доверие среди подчиненных? Иной командир и спиной к своим бойцам повернуться боится.

Жуков пережил много интриг. Вот, мне понравился фрагмент из художественного фильма:
http://www.youtube.com/watch?v=bUgp4qSfTVA

Лично для меня маршал Жуков - это национальный герой, спасший отечество не только от коричневой, но и от красной чумы Лаврентия Палыча.

Это сообщение отредактировал !Дедушка! - 11-05-2015 - 18:20
Мужчина dedO'K
Женат
11-05-2015 - 20:52
(!Дедушка! @ 11.05.2015 - время: 16:01)
(dedO'K @ 11.05.2015 - время: 14:13)
В результате его выпинули, а диктатура номенклатуры, наконец то, вырастив и воспитав три поколения "советского народа-строителя коммунизма", без Бога в душе и царя в голове, за 30 лет умудрилась просрать всё, что только можно, в сотрудничестве с заботливо выращеным "советским народом".
Так что, поздравляю вас: девяностые годы- это то, как, примерно, должен выглядеть коммунизм; и примерно так реализуется принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям,- в реальности.
А всё почему? Да потому что Жуков подтвердил то, что давно уже доказали Деникин, Алексеев, Корнилов, Юденич, Колчак: военный человек должен воевать, а не соваться в политику.
Да, военный не должен лезть в политику. Однако, иногда политику нужна помощь военного, а военному помощь политика. Жуков всего лишь посодействовал Хрущеву справиться с Берия, который рвался к власти и планировал военный переворот. В политику Жуков не лез, оставил ее Хрущеву. Жуков без поддержки Хрущева не смог бы арестовать Берию и двинуть армию против НКВД, это был бы тогда военный путч.
КГБ не простило Жукову унижений и уничтожения своего крестного отца. С помощью интриг поссорило Жукова и Хрущева, смогло убедить последнего, что Жуков хочет захватить власть.
Хрущев по глупости и от страха предал своего верного маршала. Жукова услали куда подальше в КУВО, а там комитетчики все припомнили опальному военачальнику. Хрущев жестоко поплатился за эту свою ошибку - тоже был фактически свергнут теми, в чьей преданности не сомневался и заперт на своей даче. Новости, рассказывают, узнавал из "вражеских голосов", которые сам разрешил слушать. Был бы Жуков рядом, никто бы Хрущева не смог снять.
Мало, кто уже теперь помнит, что Жукову приказали (Это не он так решил) провести натурные ядерные учения на Тоцком полигоне. Это была настоящая подстава, но Жуков блестяще справился, насколько это было вообще возможно, ни один человек не погиб.
Правопреемники бывшего НКВД - ФСБ, как я вижу, до сих пор ненавидят память великого маршала и всяко пытаются ее изгадить! Кроме того, как я подозреваю, уничтожают в армии любого способного и авторитетного генерала, который теоретически был бы способен повторить маневр Жукова с арестом Берии. Так, как я подозреваю, были убиты Лев Рохлин, Геннадий Трошев, Александр Лебедь.
Как вы себе представляете военный переворот без Жукова, Василевского, Конева? Как вы представляете себе управленческие структуры без Маленкова, Молотова, Микояна? Вот, кем-кем, а параноиком Берию считать не надо.
Единственный "переворот", который готовился- это снятие долгов с крестьянских хозяйств, что освобождало колхозы от зависимости партийно-хозяйственной номенклатуре. А вот тот переворот, что свершился- это монополизация производства всего и вся с постройкой никому не нужных гигантов, неповоротливых и неподверженных модернизации, зато подконтрольных партхозноменклатуре.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-05-2015 - 20:57
Мужчина darsie
Свободен
12-05-2015 - 00:29
аплодирую нашим форумчанам, ставящим минусы за факты, которые Георгий Константинович САМ описывает в собственных мемуарах...
неужели кто то действительно верит, что свой первый орден великий полководец получил за пятерки по боевой и политической подготовке своего сабельного полка, а четвертую звезду Героя ему дали на юбилей в 60 лет как памятный значок ?...
ну если это утешит кипящий разум возмущенный- то таки да- так оно и було... 00058.gif
Женщина Тропиканка
Замужем
12-05-2015 - 01:21
(!Дедушка! @ 11.05.2015 - время: 18:08)
Это воинские звания и должности можно просто так раздавать кому угодно. Даже высокие награды можно вручать мерзавцам и подлецам. А настоящий авторитет, любовь подчиненных выдать никто не может, ибо это можно только заслужить.
Если Жуков был такой плохой, как некоторые говорят, то откуда же к нему была такая любовь и доверие среди подчиненных? Иной командир и спиной к своим бойцам повернуться боится.

Жуков пережил много интриг. Вот, мне понравился фрагмент из художественного фильма:http://www.youtube.com/watch?v=bUgp4qSfTVA

Лично для меня маршал Жуков - это национальный герой, спасший отечество не только от коричневой, но и от красной чумы Лаврентия Палыча.

Скажу крамольное.)
Я уважаю Берия, ибо он не был носителем "чумы".
Если вспомнить, когда он пришел на пост главы НКВД, с чего он начал?
С установки "а не слишком ли много мы сажаем?"
При нем притормозились репрессии, были сняты и посажены или расстреляны многие приспешники Ежова и сам Ежов, виновные в беспределе 37-38-го..
При нем, накануне войны, были пересмотрены многие дела, в том числе освобождена большая группа военных, в том числе Рокоссовский..
Да, репрессии были и при нем. Но они были совсем не столь масштабные, как при его предшественниках.. И пришлись они, в основном, на военный период..
А после войны, он уже не возглавлял ни МГБ ни МВД, а курировал ядерный проект. И очень много сделал для его реализации..
А когда, после смерти Сталина, снова возглавил МВД, первое, что сделал - прекратил "дело врачей" и публично, по радио и в прессе, дал сообщение, что дело было сфабриковано путем незаконных методов допросов и об их полной реабилитации..
А еще, если кто не знает, первым, на совещании Политбюро, предложил развенчать культ личности Сталина. На что Хрущев, будущий "развенчатель" того самого, на него рыкнул - как, мол, посмел посягнуть на ИМЯ Отца народов??
А еще, ставил вопрос о передаче полноты основных государственных и хозяйственных полномочий - от Политбюро Совмину..
А еще - предлагал не педалировать насаждение в ГДР социалистической модели..
Вот так вот..



Мужчина Пожилой ПионЭр
Свободен
12-05-2015 - 02:16
Жуков был мясником! Именно таким должен быть командующий армией! Не человеком, но мясником. Уже в конце войны он положил огромное количество людей, что-то около 30000 с лишним (9000 погибших), не пуская резерв. Только после того, как атака немцев окончательно захлебнулась, в бой были пущены свежие части, и началось массирование контрнаступление на берлин. Операция эта известна как Балотонская.

Клавиатурным стратегам сразу ясно, что если бы свежие части подошли раньше, уставший, обессиленный 3-й Украинский фронт понес бы меньшие потери. в той конкретно операции - да, а в целом?

Есть мнение, что Сталин выращивал некоего супер командующего? Это человек, ставивший себя во главу страны? Тот, кто не имел любимчиков?

Не знаю, правда ли про отправленную пехоту на мины. Но Главком - это стратег. Личной одного солдата или полка даже, его не должна печалить, иначе просто не выдержит. Да, он просто обязан был быть зверем! Эффект какой был по итогу? Произошла атака там, где фашисты не ожидали? Раньше, чем могли ожидать?
Сколько жизней в итоге было сохранено, в связи с тем, что наступление прошло на неготовых к обороне немцев?

Напомню, что Жуков был замом Главкома, и Главкомом сухопутных сил. Так вот, про военные потери, которые говорят о шапкозакидательстве:

Со стороны СССР по разным данным погибло от 7 до 9 миллионов военнослужащих (с учетом пленных).
Со стороны германии, опять же, история сука молчит о правде трагедии, от 5 до 7 миллионов (потери восточного фронта, с учетом потерь стран союзников).


Разница, в любом случае около 2-х миллионов. Говорит не в пользу Советского командования, и, в частности Жукова. На 25-40% больше людских потерь.

Но война, это не доска с мелом, математика в чистом виде не подходит.

Обратимся к Клаузевицу. Одной из его идей лежит соотношение потерь атакующихся и обороняющихся как 3 к 1.

То есть, оборона с точки зрения ведения военных действий, при прочих равных обстоятельствах, ведет к меньшим потерям.

А теперь давайте соотвесем периоды обороны и периоды наступления в ВОВ. Бесспорным является факт неудачного начала войны,вызванный, в том числе и просчетами командования. Тогда же и потери, вопреки военной науке были очень высоки. Что же касается второй и третьей части войны, то здесь уже нельзя сказать о преобладании немецкой машины над СССР, в том числе и по потерям.

А еще, хочу напомнить, что одной из причин того, что японцы не открыли Дальневосточный фронт является их хорошая память о войне 1939 года, после событий в которой карьера Жукова и поднялась до командующего армией.
Женщина Тропиканка
Замужем
12-05-2015 - 02:38
(ЗаСебя @ 12.05.2015 - время: 02:16)
А еще, хочу напомнить, что одной из причин того, что японцы не открыли Дальневосточный фронт является их хорошая память о войне 1939 года, после событий в которой карьера Жукова и поднялась до командующего армией.

Дело не в Жукове..
А в том, что японцы отлично понимали, что воевать с их убогой Квантунской армией, не имеющей на вооружении ни одного автомата, с их безнадежно устаревшими танками, только и годящимися, чтоб гонять полубезоружных китайцев, с самолетами, большинство из которых не могли даже взлететь из-за отсутствия авиационного топлива, воевать даже с теми 40-45-ти советскими дивизиями, вооруженных современным стрелковым оружием и новейшей танковой техникой, что базировались на Дальнем Востоке - дело бесперспективное..
А если бы СССР снял с германского фронта и перебросил на Восточный театр военных действий хоть несколько дивизий - вообще гибельное..

Женщина Marinw
Замужем
12-05-2015 - 03:34
(Тропиканка @ 12.05.2015 - время: 01:21)
Скажу крамольное.)
Я уважаю Берия, ибо он не был носителем "чумы".
Если вспомнить, когда он пришел на пост главы НКВД, с чего он начал?

Злодеем его сделал Хрущев, чтобы оправдать себя при убийстве конкурента
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх