PARAND Женат |
12-05-2015 - 12:04 (Marinw @ 11.05.2015 - время: 17:51) (darsie @ 11.05.2015 - время: 17:46) ну началось- завели речь о маршале-победителе, а перешли на ядрену бомбардировку собственного Заволжья и арест одного из сталинских преемников-Лаврентия... Как Христос сказал - Кто не без греха пусть бросит в меня камень Целиком поддерживаю!!! А то расшевелили кучу.... |
Marinw Замужем |
12-05-2015 - 12:40 (Бычара @ 12.05.2015 - время: 10:28) Нет,командующий НЕ ДОЛЖЕН быть мясником ! Люди - прежде всего,кровь людска - не водица ! (с).Авторитет,звания и ордена нужно зарабатывать,минимизируя людские потери. Немецкий барон. Ас первой мировой войны писал - Я охотник, сбил одного англичанина и все, больше мне не надо. А вот мой брат - мясник, он готов сбивать несколько английских самолетов подряд. Так что понятие мясник - относительно |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
12-05-2015 - 15:39 (Бычара @ 12.05.2015 - время: 10:28) Нет,командующий НЕ ДОЛЖЕН быть мясником ! Люди - прежде всего,кровь людска - не водица ! (с).Авторитет,звания и ордена нужно зарабатывать,минимизируя людские потери. Да, ну, человеком!? И как человек, положив пару тысяч невинных мужиков, он свихнется! Да, потому, что у них семьи, дети, горе. Там же мальчишки совсем были. А я их на смерть отправил... Но зато человек. Только вот задачей было - освобождение поселка N. и для него было важным выполнение задачи. Сохранение жизней, это хорошо, но чтобы отправлять миллионы, или "всего лишь тысячи" на смерть, нужно быть мясником, а не человеком. Великий Суворов, не проиграв ни одного сражения, вовсе не был человеком, и был именно мясником. Потому, как переходить Альпы мог только мясник отправить людей. Они, мужики, мерзли там и падали в ущелья, и уставшие бросились в бой. Потери неимоверные, но победа, потому, как атака прошла оттуда, откуда не ждали. Багратион отправил корпус Раевского на верную смерть, в бой с многократно превосходящей армией Наполеона, с одной целью - задержать. Он положил тысячи жизней, как мясник. Кутузов, знал, что французская армия в полтора раза более многочисленная и поражение, практически неизбежно. И дал сражение при Бородине, не потому, что он был человечным, а лишь потому, что обстоятельства заставляли его принять бой. Честь государста требовала сражения. Истоия еще не знала таких масштабных битв. Мясники генерали с обоих сторон положили сотни тысяч человек. За три дня на поле полегло 0,5% всего русского населения (точнее населения Российской империи), составлявшего на тот момент около 40 миллионов. Мясник Рокосовский, под командованием Жукова, в Сталинграднской битве положил 0,3% населения страны, но за гораздо больший, чем 3 дня срок. С точки зрения математики, Кутузов страшнейший мясник, в сравнение с генералами ВОВ. А еще, он мог продолжать избегать столкновения, отдать Москву без боя. Тем самым, сумев сохранить жизни сотням тысяч солдат. А, он в таком случае еще и армию сохранил бы. Военноначальник, полководец, главнокомандующий не может быть человеком, только мясником! |
PARAND Женат |
12-05-2015 - 16:41 Ха....здорово вы этих умников отчехвостили!!! И действительно победа есть победа ,а какой ценой ее сделали не важно)))) Как в песне из кинофильма:мы за ценой не постоим... |
Бычара Влюблен |
12-05-2015 - 16:54 (PARAND @ 12.05.2015 - время: 16:41) Ха....здорово вы этих умников отчехвостили!!! Да,победа нужна была,никто не отрицает.А цена,заплаченная за неё - страшна.Нет такой семьи,в которой не было бы погибших в Великой Отечественной.А если и есть,то немного.Но не следут забывать,что каждый убитый - не только чей то сын,брат,муж.Следует помнить,что убивая человека,убивают всех его неродившихся потомков. А Жуков - да,он приблизил Победу,но какой ценой ? Неужели нельзя было беречь людей ? |
muse 55 Свободен |
12-05-2015 - 18:35 (Бычара @ 12.05.2015 - время: 16:54) А Жуков - да,он приблизил Победу,но какой ценой ? Неужели нельзя было беречь людей ? Вопрос сложный и верного ответа не имеет. Вот сегодня по каналу-365 . Виктор Правдюк предъявил Жукову ответственность за невский пятачек. Мол, успеха там не добились и не могли добиться. Народу положили море. Заступивший на командование Говоров сразу (по словам Правдюка) эвакуировал войска с Невского пятачка... Хотя по истории оказалось, что не сразу... Вот и верь историкам... |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
12-05-2015 - 20:44 (Бычара @ 12.05.2015 - время: 16:54) Да,победа нужна была,никто не отрицает.А цена,заплаченная за неё - страшна.Нет такой семьи,в которой не было бы погибших в Великой Отечественной.А если и есть,то немного.Но не следут забывать,что каждый убитый - не только чей то сын,брат,муж.Следует помнить,что убивая человека,убивают всех его неродившихся потомков. Да в том то и дело, что людей беречь нужно, но беречь можно по разному. В Белорусии, например, ежедневно гибли люди, мирное население сжигали целыми деревнями, людей угоняли в германию, в концлагера. Там эти люди надеялись только на то, что Русская армия успеет их освободить до того, как кончатся силы или у гера штурмбанд фюрера прящ на ж.. вскочет, и по этому поводу он расстреляет каждого седьмого из выставленного строя. Каждый день, на который уменьшилась война, из-за того, что "людей не берегли", возможно сохранил жизнь еще большему количеству людей. Хотя бы тем мальчишкам, которые не успели вырасти и уйти на фронт. Или жителям Ленинграда, к которым "не жалея людей" и может быть даже по минным полям шла Красная Армия. А еще, война истощает ресурсы и каждый следующий день дается труднее. Людей берегут на фронте, а в это время от усталости и недоедания в тылу девочки подростки на заводе, умирают. Береги людей, Коммандующий. Беречь можно по разному, пример Балотонской операции я описывал выше. |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
12-05-2015 - 20:50 (Тропиканка @ 12.05.2015 - время: 02:38) Дело не в Жукове.. Так ведь, потому и понимали, что в 39-м году, при активном участии Жукова огребли. За что он, собственнои был повышен. |
Чертушка Свободен |
12-05-2015 - 20:58 А ты там в пехоте у него был? |
iich Свободен |
12-05-2015 - 22:59 По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный". Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках... |
dedO'K Женат |
12-05-2015 - 23:32 (iich @ 12.05.2015 - время: 23:59) По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный". Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках... "Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-05-2015 - 23:33 |
панда Свободна |
12-05-2015 - 23:42 (Бычара @ 12.05.2015 - время: 16:54) А Жуков - да,он приблизил Победу,но какой ценой ? Неужели нельзя было беречь людей ? НЕльзя.. Можно было сначала уберечь, а потом потерять миллионы, когда из-за слабости и малодушия проиграть всю войну. |
iich Свободен |
12-05-2015 - 23:45 (dedO'K @ 12.05.2015 - время: 23:32) "Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу. Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал. Перевооружение и переоснащение армии, руководство Одесским и Уральским округами - это тоже в плюс. |
darsie Свободен |
12-05-2015 - 23:58 (iich @ 12.05.2015 - время: 23:45) [/QUOTE] Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал. за Урал сказать ничего не могу, за Одессу -знаю действительно положительный пример- за отличную строевую подготовку Жуков своим приказом переобул Одесское артиллерийское училище в офицерские сапоги , за что многие поколения его выпускников очень ему благодарны- никакая тыловая сволочь не осмеливалась десятки лет отменить приказ ТАКОГО командующего округом... |
dedO'K Женат |
13-05-2015 - 00:03 (iich @ 13.05.2015 - время: 00:45) (dedO'K @ 12.05.2015 - время: 23:32) "Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу. Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал. Это, всего лишь, исполнение должностных обязанностей. Добросовестное исполнение должностных обязанностей. А вот участие в хрущевском перевороте? Закис без риска? Об этой особенности лихих героев хорошо написал Гоголь: "Самосви<с>тов, эпикуреец, собой лихач, в плечах аршин, ноги стройные, отличный товарищ, кутила и продувная бестия, как выражались о нем сами товарищи. В военное время человек этот наделал бы чудес. Его бы послать куда-нибудь пробраться сквозь непроходимые, опасные места, украсть перед носом у самого неприятеля пушку, — это его бы дело. Но за неименьем военного поприща, на котором бы, может быть, его сделали бы честным человеком, он пакостил от всех сил. Непостижимое дело! странные он имел убеждения и правила: с товарищами он был хорош, никого не продавал и, давши слово, держал. Но высшее над собою начальство он считал чем-то вроде неприятельской батареи, сквозь которую нужно пробиваться, пользуясь всяким слабым местом, проломом или упущением..." "Мертвые души" т.2, заключительная глава, 115-116. |
Тропиканка Замужем |
13-05-2015 - 00:14 (darsie @ 12.05.2015 - время: 23:58) [QUOTE=iich , 12.05.2015 - время: 23:45][/QUOTE] Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал.[/QUOTE] за Урал сказать ничего не могу, за Одессу -знаю действительно положительный пример- за отличную строевую подготовку Жуков своим приказом переобул Одесское артиллерийское училище в офицерские сапоги , за что многие поколения его выпускников очень ему благодарны- никакая тыловая сволочь не осмеливалась десятки лет отменить приказ ТАКОГО командующего округом... Очень сомнительный пример.) Переобуть свой округ в офицерские сапоги, это признак гениальности его командующего как полководца?)) |
Тропиканка Замужем |
13-05-2015 - 00:15 (iich @ 12.05.2015 - время: 23:45) Перевооружение и переоснащение армии И как и чем, он ее перевооружил и переоснастил? |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
13-05-2015 - 00:58 (Чертушка @ 12.05.2015 - время: 20:58) А ты там в пехоте у него был? Я там, в пехоте, у него не был. Равно как и все 100% участников данного форума, и, в частности, данного топика. Но речь идет не обо мне, а о маршале СССР Жукове Георгии Константиновиче. |
darsie Свободен |
13-05-2015 - 01:08 (Тропиканка @ 13.05.2015 - время: 00:14) [/QUOTE] Очень сомнительный пример.) нет, конечно... это просто ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда святой отец солдату сделал что то реально хорошее для рядовых... других примеров, как не ищу- не нахожу... |
iich Свободен |
13-05-2015 - 01:49 (dedO'K @ 13.05.2015 - время: 00:03) Это, всего лишь, исполнение должностных обязанностей. Добросовестное исполнение должностных обязанностей. Так и в войну - исполнение обязанностей: члена ГКО, 1-го зама Верховного Главнокомандующего, члена и представителя Ставки, командующего фронтом... А вот участие в хрущевском перевороте? Закис без риска? Почему же? А почему не резкая нелюбовь к Берии? А если понимание, что в верхах началась грызня, которая по-любому затронет практически всех на его уровне? Аналогично его огромная роль в победе над "антипартийной группой" - также само, грызня, которая не может не затронуть. Прятать голову в песок, как тот же Булганин? И с такими же последствиями - отсидеться и всё равно попасть в отставку? Лучше уж жалеть о том что сделал, а не о том, что НЕ сделал... Это сообщение отредактировал iich - 13-05-2015 - 01:49 |
Бычара Влюблен |
13-05-2015 - 08:05 (iich @ 12.05.2015 - время: 22:59) По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный". Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности. |
Marinw Замужем |
13-05-2015 - 08:10 (Бычара @ 13.05.2015 - время: 08:05) Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности. Как со всех руководителей. В том числе и Порошенко, убивающий своих граждан из-за американских денег |
Nonexistent Man Влюблен |
13-05-2015 - 08:47 Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления" |
dedO'K Женат |
13-05-2015 - 09:11 (iich @ 13.05.2015 - время: 02:49) Почему же? А почему не резкая нелюбовь к Берии? А если понимание, что в верхах началась грызня, которая по-любому затронет практически всех на его уровне? Его "огромная роль в победе над антипартийной группой" была озвучена на XXII съезде КПСС, где он был назван участником "антипартийной группы". Доигрался в политику новоявленный "Колчак". А ведь он прекрасно знал, почему, за что и кем группа была названа, именно, антипартийной, а не антисоветской. Он так жаждал диктатуры новой "аристократии" в лице партхозноменклатуры? Когда Хрущев хвастался: "и тогда Ворошилов, при всех регалиях, чуть ли не на белом коне, вошел ко мне в кабинет и объявил о снятии с меня полномочий, грозя пленумом ЦК. Но они не учли, что есть ещё и обширный пленум ЦК". А это, кстати, те, кто и угробил СССР при Горбачеве, номенклатура обкомов, горкомов и остальная, жаждавшие развернуться во всю мощь в неправовом поле. Хорошая компания для "маршала победы". |
Билл Баклуши Свободен |
13-05-2015 - 09:13 (Бычара @ 13.05.2015 - время: 07:05) (iich @ 12.05.2015 - время: 22:59) По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный". Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности. Мне кажется, вы делаете довольно характерную ошибку, оценивая деятельность Г. Жукова с точки зрения сегодняшнего дня. Вы как бы вырываете его из времени, как будто он жил буквально вчера. Но ведь это не так, и рассматривать его деятельность без отрыва от той действительности нельзя. И в той действительности Г.Жуков вел себя "скорее положительно" , был бы кто другой на его месте, скажем С.Буденный или К.Ворошилов то была ли Победа, а если бы была то какой ценой? Я лично сомневаюсь в Победе, если бы командовали перечисленные товарищи, а уж потери были бы просто невообразимы. Но , слава Богу, история не знает сослагательного наклонения. |
PARAND Женат |
13-05-2015 - 11:11 (Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47) Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления" Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто??? |
Бычара Влюблен |
13-05-2015 - 11:53 (PARAND @ 13.05.2015 - время: 11:11) (Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47) Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления" Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто??? А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков. |
Marinw Замужем |
13-05-2015 - 12:24 (Бычара @ 13.05.2015 - время: 11:53) А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков. И судить будем не за дела? Впору сказать - Не защищал бы Москву и Ленинград, не брал бы Берлин - Пил баварское пиво. Вот к чему приведёт наш суд. |
Бычара Влюблен |
13-05-2015 - 14:49 (Marinw @ 13.05.2015 - время: 12:24) И судить будем не за дела? Защищать свою страну всегда надо,но не так,как это делал Жуков.И кроме военных действий на его счету очень много ошибок. |
alexalex83 Свободен |
13-05-2015 - 15:42 (Stella-law @ 10.05.2015 - время: 00:43) Поливать грязью человека легко, особенно прочитав пару книжонок сомнительного содержания...К сожалению сейчас нельзя уже привести рассказы тех солдат что воевали под командованием Жукова..Да, он мог приказать отправить в штрафбат солдата у которого не чищена винтовка.Но то, что он щадил солдат тоже общеизвестный факт..Но на войне как на войне, и если приходится принести в жертву сотню что бы спасти десятки тысяч, то тут его упрекать нечего.. Сначала прочитайте хоть одну книгу сами..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат.. Жуков- не гений, но и не идиот.. Крайне жесток людям, но и себя не щадил..человек своего времени.. |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
13-05-2015 - 20:09 Странно в топике обсуждения роли Жукова в ВОВ и его способностей к командованию читать топики типа "не вам судить Жукова" Тема.ю кажется, именно для этого создана, чтобы обсуждать и делиться мнениями. А вместо негодований, лучше свои доводы и логические рассуждения предлагаю писать. |
Stella-law Замужем |
13-05-2015 - 21:22 (alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 15:42) ..[/QUOTE] Сначала прочитайте хоть одну книгу сами ..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат .. Жуков- не гений, но и не идиот ..Крайне жесток людям, но и себя не щадил ..человек своего времени .. И читала и читаю. У меня прекрасная библиотека ещё времён СССР.То что под " штрафбатом" сейчас подразумеваются все штрафные подразделения вы не учитываете?Для справки-Отдельный штрафной батальон Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона. В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года[6]. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры). Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон. Отдельная штрафная рота Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты. В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры. Штрафная авиаэскадрилья Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно Директиве Ставки ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество. Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью, — те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов[7][8]. Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685 предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту. Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят только в 2004 году[7]. Отдельные штурмовые стрелковые батальоны Появились в 1943 году[9]. Формировались из военнослужащих командно-начальствующего состава, находившихся длительное время на территории, оккупированной противником, и находящихся под подозрением в сотрудничестве с врагом. Срок пребывания — 2 месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций мог быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава. Также, как и в штрафбатах, переменный состав лишался офицерских званий и также мог быть назначен на должности младшего командного состава. Так что и солдаты попадали , правда не в штрафбат а в штрафную роту. Но хрен как говорится редьки не слаще.. |
alexalex83 Свободен |
13-05-2015 - 21:25 (Stella-law @ 13.05.2015 - время: 21:22) [QUOTE=alexalex83 , 13.05.2015 - время: 15:42] ..[/QUOTE] Сначала прочитайте хоть одну книгу сами ..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат .. Жуков- не гений, но и не идиот ..Крайне жесток людям, но и себя не щадил ..человек своего времени ..[/QUOTE] И читала и читаю. У меня прекрасная библиотека ещё времён СССР.То что под " штрафбатом" сейчас подразумеваются все штрафные подразделения вы не учитываете?Для справки-Отдельный штрафной батальон Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона. В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года[6]. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры). Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон. Отдельная штрафная рота Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты. В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры. Штрафная авиаэскадрилья Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно Директиве Ставки ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество. Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью, — те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов[7][8]. Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685 предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту. Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят только в 2004 году[7]. Отдельные штурмовые стрелковые батальоны Появились в 1943 году[9]. Формировались из военнослужащих командно-начальствующего состава, находившихся длительное время на территории, оккупированной противником, и находящихся под подозрением в сотрудничестве с врагом. Срок пребывания — 2 месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций мог быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава. Также, как и в штрафбатах, переменный состав лишался офицерских званий и также мог быть назначен на должности младшего командного состава. Так что и солдаты попадали , правда не в штрафбат а в штрафную роту. Но хрен как говорится редьки не слаще .. Какой смысл цитировать Вику? Когда в лужу уже сели...хорошо хоть поняли что в какую.. Кстати, разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая.. |
Тропиканка Замужем |
13-05-2015 - 23:25 (alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 21:25) разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая.. И в чем же эта разница заключалась? |
iich Свободен |
14-05-2015 - 00:18 (dedO'K @ 13.05.2015 - время: 09:11) Его "огромная роль в победе над антипартийной группой" была озвучена на XXII съезде КПСС, где он был назван участником "антипартийной группы". Доигрался в политику новоявленный "Колчак". А ведь он прекрасно знал, почему, за что и кем группа была названа, именно, антипартийной, а не антисоветской. Он так жаждал диктатуры новой "аристократии" в лице партхозноменклатуры? Ну, о его роли нужно судить не по речам на съездах, а об исторических свидетельствах. К тому же он удостоился отдельной "антипартийной роли", а не группы, вообще-то. Именно он, Серов и Фурцева практически спасли тогда Хрущёва и его окружение. Однако этого им и не простили спасённые. Как говорится, "не делай людям добра, не получишь зла". А какой был выбор? Одна часть партноменклатуры против другой. Неужто победа Молотова-Кагановича-Ворошилова и К была бы "победой демократических и не-номенклатурных сил"? И "Колчак" тут ни при чём, руководящей роли для себя он никогда не хотел. А в политику влезали практически все его предшественники и последователи - от Фрунзе и Ворошилова до Язова и Грачёва... Невозможно быть на руководящем посту в армии и никак не касаться политики. |