Взрослая социальная сеть
 Билл Баклуши Свободен |
13-05-2015 - 09:13 (Бычара @ 13.05.2015 - время: 07:05) (iich @ 12.05.2015 - время: 22:59) По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный". Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности. Мне кажется, вы делаете довольно характерную ошибку, оценивая деятельность Г. Жукова с точки зрения сегодняшнего дня. Вы как бы вырываете его из времени, как будто он жил буквально вчера. Но ведь это не так, и рассматривать его деятельность без отрыва от той действительности нельзя. И в той действительности Г.Жуков вел себя "скорее положительно" , был бы кто другой на его месте, скажем С.Буденный или К.Ворошилов то была ли Победа, а если бы была то какой ценой? Я лично сомневаюсь в Победе, если бы командовали перечисленные товарищи, а уж потери были бы просто невообразимы. Но , слава Богу, история не знает сослагательного наклонения. |
PARAND Женат |
13-05-2015 - 11:11 (Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47) Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления" Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто??? |
Бычара Влюблен |
13-05-2015 - 11:53 (PARAND @ 13.05.2015 - время: 11:11) (Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47) Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления" Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто??? А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков. |
 Marinw Замужем |
13-05-2015 - 12:24 (Бычара @ 13.05.2015 - время: 11:53) А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков. И судить будем не за дела? Впору сказать - Не защищал бы Москву и Ленинград, не брал бы Берлин - Пил баварское пиво. Вот к чему приведёт наш суд. |
| Бычара Влюблен |
13-05-2015 - 14:49 (Marinw @ 13.05.2015 - время: 12:24) И судить будем не за дела? Защищать свою страну всегда надо,но не так,как это делал Жуков.И кроме военных действий на его счету очень много ошибок. |
alexalex83 Свободен |
13-05-2015 - 15:42 (Stella-law @ 10.05.2015 - время: 00:43) Поливать грязью человека легко, особенно прочитав пару книжонок сомнительного содержания...К сожалению сейчас нельзя уже привести рассказы тех солдат что воевали под командованием Жукова..Да, он мог приказать отправить в штрафбат солдата у которого не чищена винтовка.Но то, что он щадил солдат тоже общеизвестный факт..Но на войне как на войне, и если приходится принести в жертву сотню что бы спасти десятки тысяч, то тут его упрекать нечего.. Сначала прочитайте хоть одну книгу сами..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат.. Жуков- не гений, но и не идиот.. Крайне жесток людям, но и себя не щадил..человек своего времени.. |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
13-05-2015 - 20:09 Странно в топике обсуждения роли Жукова в ВОВ и его способностей к командованию читать топики типа "не вам судить Жукова" Тема.ю кажется, именно для этого создана, чтобы обсуждать и делиться мнениями. А вместо негодований, лучше свои доводы и логические рассуждения предлагаю писать. |
Stella-law Замужем |
13-05-2015 - 21:22 (alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 15:42) ..[/QUOTE] Сначала прочитайте хоть одну книгу сами ..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат .. Жуков- не гений, но и не идиот ..Крайне жесток людям, но и себя не щадил ..человек своего времени .. И читала и читаю. У меня прекрасная библиотека ещё времён СССР.То что под " штрафбатом" сейчас подразумеваются все штрафные подразделения вы не учитываете?Для справки-Отдельный штрафной батальон Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона. В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года[6]. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры). Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон. Отдельная штрафная рота Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты. В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры. Штрафная авиаэскадрилья Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно Директиве Ставки ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество. Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью, — те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов[7][8]. Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685 предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту. Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят только в 2004 году[7]. Отдельные штурмовые стрелковые батальоны Появились в 1943 году[9]. Формировались из военнослужащих командно-начальствующего состава, находившихся длительное время на территории, оккупированной противником, и находящихся под подозрением в сотрудничестве с врагом. Срок пребывания — 2 месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций мог быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава. Также, как и в штрафбатах, переменный состав лишался офицерских званий и также мог быть назначен на должности младшего командного состава. Так что и солдаты попадали , правда не в штрафбат а в штрафную роту. Но хрен как говорится редьки не слаще.. |
| alexalex83 Свободен |
13-05-2015 - 21:25 (Stella-law @ 13.05.2015 - время: 21:22) [QUOTE=alexalex83 , 13.05.2015 - время: 15:42] ..[/QUOTE] Сначала прочитайте хоть одну книгу сами ..может хоть узнаете, что солдат не мог быть направлен в штрафбат .. Жуков- не гений, но и не идиот ..Крайне жесток людям, но и себя не щадил ..человек своего времени ..[/QUOTE] И читала и читаю. У меня прекрасная библиотека ещё времён СССР.То что под " штрафбатом" сейчас подразумеваются все штрафные подразделения вы не учитываете?Для справки-Отдельный штрафной батальон Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона. В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года[6]. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры). Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон. Отдельная штрафная рота Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты. В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры. Штрафная авиаэскадрилья Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно Директиве Ставки ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество. Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью, — те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов[7][8]. Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685 предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту. Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят только в 2004 году[7]. Отдельные штурмовые стрелковые батальоны Появились в 1943 году[9]. Формировались из военнослужащих командно-начальствующего состава, находившихся длительное время на территории, оккупированной противником, и находящихся под подозрением в сотрудничестве с врагом. Срок пребывания — 2 месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций мог быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава. Также, как и в штрафбатах, переменный состав лишался офицерских званий и также мог быть назначен на должности младшего командного состава. Так что и солдаты попадали , правда не в штрафбат а в штрафную роту. Но хрен как говорится редьки не слаще .. Какой смысл цитировать Вику? Когда в лужу уже сели...хорошо хоть поняли что в какую.. Кстати, разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая.. |
Тропиканка Замужем |
13-05-2015 - 23:25 (alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 21:25) разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая.. И в чем же эта разница заключалась? |
iich Свободен |
14-05-2015 - 00:18 (dedO'K @ 13.05.2015 - время: 09:11) Его "огромная роль в победе над антипартийной группой" была озвучена на XXII съезде КПСС, где он был назван участником "антипартийной группы". Доигрался в политику новоявленный "Колчак". А ведь он прекрасно знал, почему, за что и кем группа была названа, именно, антипартийной, а не антисоветской. Он так жаждал диктатуры новой "аристократии" в лице партхозноменклатуры? Ну, о его роли нужно судить не по речам на съездах, а об исторических свидетельствах. К тому же он удостоился отдельной "антипартийной роли", а не группы, вообще-то. Именно он, Серов и Фурцева практически спасли тогда Хрущёва и его окружение. Однако этого им и не простили спасённые. Как говорится, "не делай людям добра, не получишь зла". А какой был выбор? Одна часть партноменклатуры против другой. Неужто победа Молотова-Кагановича-Ворошилова и К была бы "победой демократических и не-номенклатурных сил"? И "Колчак" тут ни при чём, руководящей роли для себя он никогда не хотел. А в политику влезали практически все его предшественники и последователи - от Фрунзе и Ворошилова до Язова и Грачёва... Невозможно быть на руководящем посту в армии и никак не касаться политики. |
| iich Свободен |
14-05-2015 - 00:33 (Бычара @ 13.05.2015 - время: 14:49) (Marinw @ 13.05.2015 - время: 12:24) И судить будем не за дела? Защищать свою страну всегда надо,но не так,как это делал Жуков.И кроме военных действий на его счету очень много ошибок. А можно пример - как следовало защищать? Как маршал Петэн или Горт? Как Манштейн или Рундштедт? Как Ворошилов-Будённый-Тимошенко-Мерецков-Ерёменко? КАК КТО?! А что деятельности вне войны - опять-таки, кто из армейских лидеров безошибочен? Тот же Ворошилов? Булганин? Малиновский? Гречко? Устинов? Язов?.. Монтгомери? Эйзенхауэр? Де Голль? А кто из политических лидеров не ошибался? Потому-то и оценка "СКОРЕЕ положительная", чем просто "однозначно положительная". Согласитесь, если написать: "Тришкин - человек хорошмй. Но у него есть недостатки", и написать недостатков страницы две - кто по прочтении вспомнит, что он "Хороший"? Так и с Жуковым получается: 1-2 словами признают заслуги, а потом сотнями слов полощут. Повторюсь, так ЛЮБОГО можно. А нужно? |
| alexalex83 Свободен |
14-05-2015 - 00:53 (Тропиканка @ 13.05.2015 - время: 23:25) (alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 21:25) разница куда попасть - в штрафбат или штрафроту была и немалая.. И в чем же эта разница заключалась? 1.Контингент. ШБ- офицеры, пусть и накосячившие. ШР- провинвшиеся солдаты и сержанты+ уголовники, пожелавшие искупить вину кровью...Разницу улавливаете? 2. Обученные командирские кадры- ресурс весьма ценный..даже в условиях штрафбата их старались беречь. Штрафроты же часто были пушечным мясом в прямом смысле этого слова. |
Sovieticus Свободен |
14-05-2015 - 01:31 Все прочитать не смог. Но все равно не понял: о чем спор? Жуков в первую очередь, отвечая за боеспособность всей Красной Армии, виноват за ее потерю в первый месяц войны. И не надо говорить, что немцев было больше и техники тоже. Это ложь! И с таким позором жить мог только беспринципный и недалекий человек. На его совести миллионы загубленных молодых жизней, миллионы гражданских, брошенных армией под немецкий сапог. И больше спорить не о чем. А последующие победы в общем к Жукову имеют малое отношение. Берлин можно было не брать: даже если бы его взяли союзники, четверть отходила к СССР по Ялтинской договоренности. Что и произошло в действительности: жизни наших солдат были положены на взятие территорий, впоследствии отошедших к союзникам. |
| PARAND Женат |
14-05-2015 - 11:24 (Бычара @ 13.05.2015 - время: 11:53) (PARAND @ 13.05.2015 - время: 11:11) (Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47) Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления" Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто??? А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков. А вы имеете право судить? Я лично разговаривал с людьми которые видели Жукова и не раз на фронте под Москвой как раз в самые тревожные дни осени 1941года!Когда всякая нечисть правдами и неправдами бежала из Москвы....И вот тогда только ему лично Сталин доверил оборону Москвы!!!И он отстоял ее со своим жестким и грубым характером вместе с простым народом находящимся в окопах,неистово гоняя зажиревших штабных офицеров которые потом и осуждали его!Да так тогда надо было!А иначе поражение....И извините не вам его судить!А вобще человека судят по его великим делам . А как полководец он был что и говорить великолепен!!! |
Сосед.2012 Женат |
14-05-2015 - 11:36 (Sovieticus @ 14.05.2015 - время: 01:31) Все прочитать не смог. Но все равно не понял: о чем спор? А зачем тогда в спор влезать, тем более писать покрытые нафталином банальности? И больше спорить не о чем. А последующие победы в общем к Жукову имеют малое отношение. Не, ну чё, стратег! Берлин можно было не брать: и политик! Не останавливайтесь, пишите ещё! |
| Сосед.2012 Женат |
14-05-2015 - 11:39 (СемплеярСинкразиевич @ 14.05.2015 - время: 04:30) Поймите меня правильно ... И Вы не взыщите, но один вопрос у меня есть, где эта трава растет или хотя бы где её купить можно по доступным ценам? |
| alexalex83 Свободен |
14-05-2015 - 12:16 (PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24) А как полководец он был что и говорить великолепен!!! Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика( |
PARAND Женат |
14-05-2015 - 12:53 (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24) А как полководец он был что и говорить великолепен!!! Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика( Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок? Да и вобще человека? А сколько он спас людей от лап Берии?Забыли что ли?Одного только Конева чего стоит.... |
| Сосед.2012 Женат |
14-05-2015 - 12:53 (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24) А как полководец он был что и говорить великолепен!!! Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика( Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку. Грубые ошибки зашкаливают ... Назовите пожалуйста первые 10 из многих сотен ошибок как я понимаю Вам известных. По теме, я уже как то писал на форуме, но повторюсь. Я поздний ребенок и мой отец ныне покойный, воевал на той войне. Надо сказать, что собираясь за праздничным столом 9 мая, отец и его однополчане часто спорили по самым разным вопросам, ну в основном как водиться про внешнюю политику, экономику, Брежнева и правительство, просто какие то жизненные ситуации. Но был один вопрос по которому все они были единодушны - это отношение к Жукову, они его боготворили. Для меня это свидетельство перевесит 100 книжек с дерьмом вылитым на Жукова современными знатоками тактики и теории военных действий ибо я убежден что такая любовь в действующей армии к своему полководцу на пустом месте не рождается и солдат которые постоянно видят смерть не обманешь ни статьями в "Правде" ни орденами полученными от вождя, такую любовь полководец заслуживает в войсках только одним - заботой об этих войсках и грамотными действиями в бою. Ни одного другого полководца они так не выделяли, хотя и другие фамилии переодически звучали. |
ЛеРТ Женат |
14-05-2015 - 13:00 (Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 11:39) И Вы не взыщите, но один вопрос у меня есть, Заканчивайте флудить |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
14-05-2015 - 13:06 (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24) А как полководец он был что и говорить великолепен!!! Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика( Можете, хотя бы задним числом сказать, как можно было избежать ошибок? Каким образом можно было снизить цену победы? |
| alexalex83 Свободен |
14-05-2015 - 13:25 (PARAND @ 14.05.2015 - время: 12:53) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24) А как полководец он был что и говорить великолепен!!! Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика( Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок? Конева спас..заслуга несомненно.. Но скольких в одном только 41 погубил? |
| alexalex83 Свободен |
14-05-2015 - 13:28 (Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 12:53) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 11:24) А как полководец он был что и говорить великолепен!!! Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика( Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку. Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма.. Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее.. |
| Сосед.2012 Женат |
14-05-2015 - 14:55 (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28) Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма.. Вы мне собираетесь рассказать что мой отец и его однополчане миф? Ну ну... Многие это сколько? и каким образом вы определяли пропорции? самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее.. Насчет скромности Рокосовского Вам видней, что безусловно не отменяет его выдающихся полководческих талантов, но мне интересно, каким образом вы определяете кого ветераны больше любили, кого меньше, у вас есть какой то прибор или опросы общественного ветеранского мнения? P.S. Я так понимаю списка из 10-ти грубых ошибок не будет? ну хотя бы 5-ть грубых из зашкаливающего количества можете привести? |
| Sovieticus Свободен |
14-05-2015 - 14:55 (Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 11:36) А зачем тогда в спор влезать, тем более писать покрытые нафталином банальности? На эти "покрытые нафталином банальности" приспешники Жукова ничего возразить не могут. Разве что навешать не менее банальные ярлыки и очередной раз пустить слюни! |
| Сосед.2012 Женат |
14-05-2015 - 14:57 (Sovieticus @ 14.05.2015 - время: 14:55) (Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 11:36) А зачем тогда в спор влезать, тем более писать покрытые нафталином банальности? На эти "покрытые нафталином банальности" приспешники Жукова ничего возразить не могут. Разве что навешать не менее банальные ярлыки и очередной раз пустить слюни! так я собственно и предлагал Вам не писать банальности и пускать слюни, какой в этом смысл? Но если вам нравиться, продолжайте конечно, у нас свободная страна. |
| PARAND Женат |
14-05-2015 - 15:55 (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:25) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 12:53) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16) Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика( Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок? Конева спас..заслуга несомненно.. Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется! Да погибло в 1941 году много солдат,но не только он был в этом виноват?Кстати он сколько раз предупреждал правительство?Что Германия нападет на СССР и где эти были твердолобые Ворошилов,Буденный,Молотов да и Тимошенко и остальной высший генералитет?Все преданно заглядывали в глаза Сталину и не один и слова не вымолвил..ТРУСЫ!А вот он был бесстрашен и не раз высказывал свое мнение Сталину! |
| alexalex83 Свободен |
14-05-2015 - 16:05 (Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 14:55) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28) Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма.. Вы мне собираетесь рассказать что мой отец и его однополчане миф? самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее.. Насчет скромности Рокосовского Вам видней, что безусловно не отменяет его выдающихся полководческих талантов, но мне интересно, каким образом вы определяете кого ветераны больше любили, кого меньше, у вас есть какой то прибор или опросы общественного ветеранского мнения? Не считайте своего отца безошибочным...сомневаюсь, что он лично видел Жукова и наблюдал его дела. И просто ему нужна икона..особенно в период, когда нашу победу всячески пытаются дезавуировать... У нас на истфаке была целая программа работы с ветеранами и велась она с 80-ых..удалось почитать немало интересных записей (помимо собственно работы с ветеранами). Оттуда и вести. Ошибки Жукова? Начало войны и размещение войск перед ней... Когда танки и самолеты стояли без горючего и боекомплектов, без зенитного прикрытия...а склады столь необходимого немцам горючего достались им целехонькими..Когда РККА была полностью дезорганизована и сумела серьезно остановить фрицев на направлении главного удара только под Ельней... Это не ошибки? или не его? и это только лето 1941.. |
| PARAND Женат |
14-05-2015 - 16:06 (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28) (Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 12:53) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16) Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика( Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку. Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма.. Кстати и Рокоссовскому Жуков помог встать на ноги и об этом то же все забыли!Вы что забыли как относился Сталин в начале войны к Рокоссовскому и кем он вначале командовал? Интересно ,а какие ветераны его не терпели?Не те ли которые всегда завидовали ему и его таланту? Те кто на морозе сидел в окопах особенно,я уже говорил выше осенью и зимой под Москвой те наоборот его уважали!!!И всегда потом говорили если приехал Жуков то значит быть наступлению!Я уже говорил что мой тесть воевал на Калининском фронте в разведке!И он видел неоднократно Жукова и это неправда что вы говорите ,он говорил наоборот что Жукова солдаты уважали .... И последнее настоящие ветераны кто был в окопах уже давно ушли ....это мой отец и тесть! Потому что здоровье подорвали и в холоде и в голоде да и стресс какой!!!И еще и ранения.... |
| alexalex83 Свободен |
14-05-2015 - 16:12 (PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:25) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 12:53) Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок? Конева спас..заслуга несомненно.. Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется! Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после. "Возражать" начал только актер Ульянов актеру игравшему Сталину в известном фильме.. Вина за 41-ый на них на всех- на Сталине, Жукове, Тимошенко.. |
PARAND Женат |
14-05-2015 - 16:31 (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:12) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:25) Конева спас..заслуга несомненно.. Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется! Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после. Ага и главный как обычно здесь Жуков! Лебезили все так как это Сталин одно только имя чего значило тогда!Но все лебезили по разному!!! |
| alexalex83 Свободен |
14-05-2015 - 16:35 (PARAND @ 14.05.2015 - время: 16:31) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:12) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55) Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется! Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после. Ага и главный как обычно здесь Жуков! Один из главных.. Он таки был нач. Генштаба..Размещение войск у границ в беспорядке- его дело. А возражать..возражали - Рычагов Сталину, Штерн - Жукову...кончилось плохо.. Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали.. |
| alexalex83 Свободен |
14-05-2015 - 16:44 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8...941_%E2%84%96_3 Почитайте..Директива №3- за авторством Жукова..вечером 22 июня от требовал от РККА наступления на Люблин...гений..мать его за ногу.. |
| iich Свободен |
15-05-2015 - 00:21 (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28) Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма.. Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее.. Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел". Зато помногу и подолгу общался с теми (в основном с офицерами), кто прошёл не один год под пулями и при случае поднимал рюмку за Г,К,, которого всегда уважали. Это сейчас развелось мифов... Это сообщение отредактировал iich - 15-05-2015 - 00:24 |