Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Мужчина Плепорций
Женат
29-08-2014 - 12:11
(sxn2561388870 @ 27.08.2014 - время: 21:44)
Просто меня иногда поражает, как умные образованные люди не замечают очевидных вещей. К примеру, не видят гнусной роли США в создании проблем всему остальному миру (двойные стандарты, создание управляемого хаоса, умение половить рыбку...).

Вот я не понимаю чего - Вам больше думать не о чем, как о "гнусной роли США"? США - там, далеко, за океаном, мне до них по большому счету дела нет. Меня интересует исключительно Россия, россияне, российская жизнь и политика. И меня иногда поражает, как мои умные образованные соотечественники не замечают очевидных вещей - своего собственного "двоемыслия", двойных стандартов, двойной правды, своего агрессивного нежелания быть хоть сколь-нибудь объективным. Простите меня за резкость тогда, когда я натыкаюсь на подобное!
А реальность она совсем-совсем другая, что и показали всему миру американцы в Ираке, Афганистане и в других местах.
Ну так и что же они показали? То, что враги США долго не живут?
Мужчина Плепорций
Женат
29-08-2014 - 12:40
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 23:27)
Так угроз "санкциями" не было???

Я еще раз Вам предлагаю привести примеры таких угроз, и мы их обсудим предметно. Справитесь?
США потратили $6 млн на финансирование сирийской оппозиции
Во-первых, сама сумма вызвала истерический хохот моих тапок! У меня сейчас есть "в производстве" средней сложности дело о споре МО "Муравьевское" с ЗАО "СпецТеплоСтрой" относительно оплаты за строительство двух котельных в д. Горка Муравьевская Вельского р-на Архангельской обл., так вот там общая сумма спора около $3 млн если считать по курсу. Во-вторых, США совершенно очевидно выделяли деньги сирийской оппозиции. Вопрос - какой именно? Боевикам-исламистам, или демократам-западникам? Вообще этот Ваш логический кульбит с контролем при помощи денег выглядит совершенно нелепым. Ну вот Каддафи выделял кое-какие деньги на избирательную кампанию французского президента. Согласно Вашей "логике" французского президента следует теперь считать марионеткой Каддафи, а также можно говорить, что Каддафи стоит за всеми его действями. Но это же идиотизм чистой воды!
В марте в южном городе Деръа начались массовые антиправительственные демонстрации, перекинувшиеся на соседние города. Президент Асад на прошлой неделе сформировал новое правительство и пообещал в течение ближайшей недели отменить закон о чрезвычайном положении, действовавший в стране 48 лет. При этом во вторник утром в третьем по величине сирийском городе Хомсе силы правопорядка открыли огонь с крыш некоторых зданий в манифестантов. Как сообщила Al Jazeera со ссылкой на очевидцев, погибли «десятки людей»."http://www.mariupol-express.com.ua/notice/3592
Нужно быть очень глупым или очень предвзятым человеком, чтобы утверждать, что гражданская война в Сирии началась из-за каких-то нелепых 6 млн, потраченных США якобы на ее разжигание. В Сирии накопились чрезвычайно острые внутренние проблемы, очень большая часть народа резко недовольна режимом Асада, его диктатурой и 48 годами "чрезвычайного положения". На волне "арабской весны" часть сирийского народа устроила вооруженный мятеж, при этом роль США в его начале примерно соответствует роли ленинской кепки в Октябрьской революции! Уже потом США, следуя своим дебильным стереотипам о народе, поднявшемся на борьбу с кровавым режимом за идеалы демократии, помогали бандам бунтовщиков материально и оружием, что им еще аукнется... Но выставлять США инициатором и вдохновителем кровавой бани в Сирии - глупо и нелепо! Замечу, что я тут высказываю не совсем свое мнение. Есть, в конце концов, сайт института Азии и Ближнего Востока - почитайте аналитические материалы тамошних экспертов на их сайте!
печальный для Вас факт озвучила сама Нуланд о том, что на переворот потратили 5 миллиардов долларов
srg2003, Вам еще не надоело врать? Сошлитесь на слова Нуланд о том, что США потратили $5 млрд на переворот!
Вы свою же ссылку не читали? цены в 2000-е не видели? И Вы плакались, что цены дескать были высокие для Украины, при том и Польша, по сравнению с ее ценами-невысокие.5 минут поиска в гуле выдали цену 525 долларов в 2013 г. , если не согласны с цифрой приведите другие. http://izvestia.ru/news/544100
Вы написали, что Россия спонсировала Украину низкими ценами на газ. Признайтесь в своем вранье или приведите ссылку. Вы написали, что цены на газ для Укарины были в 2 раза меньше, чем цены на газ для Польши. Приведите пруфлинк о ценах на газ для Укарины и для Польши за один и тот же период времени или признайте свое вранье.
В итоге получается, Ваши обвинения лживы, попытки оправдать агрессию США по детски нелепы.
Повторю вопрос, который Вы проигнорировали- извиняться будете?
00051.gif
Мужчина 1NN
Свободен
29-08-2014 - 19:45
(Плепорций @ 29.08.2014 - время: 12:11)
(sxn2561388870 @ 27.08.2014 - время: 21:44)
Просто меня иногда поражает, как умные образованные люди не замечают очевидных вещей. К примеру, не видят гнусной роли США в создании проблем всему остальному миру (двойные стандарты, создание управляемого хаоса, умение половить рыбку...).
Вот я не понимаю чего - Вам больше думать не о чем, как о "гнусной роли США"? США - там, далеко, за океаном, мне до них по большому счету дела нет. Меня интересует исключительно Россия, россияне, российская жизнь и политика. И меня иногда поражает, как мои умные образованные соотечественники не замечают очевидных вещей - своего собственного "двоемыслия", двойных стандартов, двойной правды, своего агрессивного нежелания быть хоть сколь-нибудь объективным. Простите меня за резкость тогда, когда я натыкаюсь на подобное!
А реальность она совсем-совсем другая, что и показали всему миру американцы в Ираке, Афганистане и в других местах.
Ну так и что же они показали? То, что враги США долго не живут?

Сударь, простите меня за резкость, но ваша тупость бывает порой поразительна! Я
вам толкую о двойных стандартах США, об их необъективности и стараниях из любой
ситуации вытащить выгоды для себя, а вы обвиняете меня в двойных стандартах!
А уж о вашей необъективности я промолчу! Я вам неоднократно заявлял, что меня
интересует прежде всего РОССИЯ! Все остальные страны меня интересуют постольку,
поскольку они могут помочь или навредить моей стране. И весь мир я рассматриваю
именно с этой точки зрения, включая внутреннюю и внешнюю политику российского
руководства. Где тут, интересно, вы разглядели "двойные стандарты"?
А к США и Западу вообще я обращаюсь именно с этой точки зрения. Своими действиями они крепко мешают нам жить! Или вы никак этого не видите?
А что доказали США в Афганистане и других местах? Они продемонстрировали всему
миру, что умеют загнать себя в собственноручно состряпанную ловушку за милую
душу! Больших лохов, чем американцы, сейчас трудно найти! Хотя и раньше они
этим славились! Достаточно вспомнить Вьетнам... Вьетнамцы, кстати, неплохо живут и успешно развиваются, хотя и имели такого врага. Так что враги США вполне могут
жить долго и счастливо...
Мужчина Volganin
Женат
29-08-2014 - 23:13
(Плепорций @ 29.08.2014 - время: 11:59)
Я к тому, что Нуланд действительно говорила нечто подобное, и я не сомневаюсь, что США действительно почти за четверть века вложили через различные фонды для поддержки становления демократии на Украине около $5 млрд. Однако Вы каким-то чудесатым образом решили, что эти деньги пошли на финансирование "оранжевых революций".
Уважаемый всезнающий г-н Плепорций Вы очевидно забыли, что "оранжевая революция" это не майдан 2014, а протестные демонстрации приведшие к власти(через "честные" выборы) в 2004 году В.Ющенко ?! А майдан, так сказать "вторая волна".
Теперь о финансировании "оранжевой революции"и вмешательстве США во внутренние дела Украины.

1). "10 Декабря 2004, 12:58
Член палаты представителей Конгресса США Рон Пол заявил, что предвыборную
кампанию Виктора Ющенко финансирует американское правительство.
Рон Пол призвал Конгресс провести расследование. При этом парламентарий
подчеркнул, что считает "верхом лицемерия" заявления Белого дома о
недопустимости иностранного вмешательства в политические процессы на Украине.
"Финансирование иностранцами американских выборов по праву считается
противозаконным деянием. Однако именно этим мы сейчас сами занимаемся за
рубежом", - подчеркнул представитель конгресса США." ©
Полностью читайте здесь;
http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth....htm#Конгрессмен США заявляет, что Вашингтон финансировал кампанию Виктора Ющенко

2).В ВР Украины в 2003 году была создана «Временная следственная комиссия по вопросам установления фактов зарубежного вмешательства в финансирование избирательных кампаний в Украине через негосударственные организации, которые существуют на гранты иностранных государств».
Так вот ;-"По сведениям следственной комиссии, наиболее весомое влияние на политические процессы на Украине осуществляют Национальный демократический институт США (НДИ), Международный республиканский институт США (МРИ), «Фридом Хаус», фонд «Евразия», германский фонд Конрада Аденауэра, Международный фонд «Возрождение», Национальный фонд поддержки демократии, Мировой банк. По объёму и количеству предоставленных грантов лидируют США.

НДИ начал свою деятельность на Украине совместно с Агентством международного развития США (АМР) в сентябре 1992 года. Реальную помощь сотрудники НДИ предоставляют исключительно представителям блоков Ющенко, Тимошенко и Мороза, активно добиваясь консолидации этих блоков. Так как законы Украины запрещают финансирование партий из-за границы, в 1994 году НДИ инициировал создание Комитета избирателей Украины (КИУ), который, по данным регистрационной карточки в Минэкономики, является основным получателем средств НДИ, а в настоящее время во всеуслышание заявляет о победе Ющенко. С сентября 1992 по декабрь 1997 года представительством НДИ на Украине было использовано $7,5 млн., с 1998 года — по $2 млн. в год, в 2003 году — $1,04 млн., в 2004 году — $1,7 млн. Деньги эти поступают по банковской сети Western Union, что лишает возможности власти страны контролировать её финансовые потоки". ©
http://tulskiy.livejournal.com/60854.html

3). 17.12.2013 "Хотя эта история уже порядочно позабытая и, безусловно, неупоминаемая прессой госучреждений, но Украина прошла через похожие демонстрации в 2004 году. Так называемая, "Оранжевая революция" была поставлена теми же самыми игроками, которые и сейчас заняты своей работой: ЦРУ, и современными суррогатами, включая Национальный Фонд Демократии (National Endowment for Democracy), Государственный Департамент США, различные подрывные общественные организации, МВФ и НАТО. После того, как авторитарное правительство Леонида Кучмы было обвинено в подтасовке выборов в пользу своего кандидата-фаворита Виктора Януковича, десятки тысяч украинцев в протесте вышли на улицы Киева в 2004. Оспаривание результатов выборов привело Виктора Ющенко, бывшего банкира и фаворита Уолл-Стрита и мировой элиты, на пост президента.

Фирма, которая вела президентскую выборочную компанию Ющенко, PBN Hill+Knowlton Strategies, называет себя "консультантом по международным стратегическим связям" и имеет офисы в Лондоне, Москве, Киеве, Риге, Алмаате и Кишеневе. Президент PBN, Мирон Василик также является председателем Торговой Палаты США на Украине. "Прошлое Василика обличительно в том, что он работал в Государственном Департаменте и Министерстве Внутренних Дел США", пишет Энди Роувелл для Spinwatch: "Василик работал и на Национальный Коммитет Республиканев. У республиканцев, Василик работал над избирательными компаниями бывших президентов Рональда Рейгана и Джорджа Буша старшего". ©


http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politik...evolyuciyu.html


Как видите , уважаемый, не я связал "оранжевые революции" с финансированием США.
И го-жа Нуланд не первая кто говорил о суммах потраченых на обеспечение этих самых революций.
И если для Вас это не факты, погуглите сами на эту тему .

Это сообщение отредактировал Volganin - 29-08-2014 - 23:15
Мужчина Volganin
Женат
01-09-2014 - 17:45
Как всегда власти в Украине скрывают количество попавших в плен силовиков.
делается это для того чтобы не шокировать гражданское население в центральных и западных регионах страны. Но "шило в мешке не утаишь"...

"В ходе последних боев в Донецкой области взяты в плен 680 украинских военнослужащих, большинство которых участвовали в сражениях за Иловайск. Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на руководителя Центра по обмену пленных, генерал-полковника запаса Владимира Рубана.
По его словам, информация о точном числе силовиков, взятых в плен под Иловайском, засекречена. «Я не могу ее обсуждать. Пока не закончилась операция, пока не забрали пленных», — отметил Рубан. Он также добавил, что по тому, как ведутся боевые действия, создается впечатление, «что армию готовят для сдачи в плен».
Ранее в понедельник, 1 сентября, глава Верховной рады Александр Турчинов предложил объявить траур по погибшим под Иловайском силовикам. По официальным данным, их число достигает 19, еще около 50 ранены. По неофициальным данным, там погибли сотни украинских военных." ©

news.mail.ru
Мужчина Плепорций
Женат
02-09-2014 - 15:24
(sxn2561388870 @ 29.08.2014 - время: 19:45)
Сударь, простите меня за резкость, но ваша тупость бывает порой поразительна!

Ну вот, Ваши ку-ка-ре-ку уже перешли в гав-гав-гав! Хотелось бы все же осмысленной дискуссии, основанной на логике и фактах... Я уже устал Вас к этому призывать.
Я вам толкую о двойных стандартах США, об их необъективности и стараниях из любой ситуации вытащить выгоды для себя, а вы обвиняете меня в двойных стандартах!
Я обвиняю Вас в первую очередь в том, что Россия, по Вашему мнению, должна действовать так же. И наступать на те же грабли!
А уж о вашей необъективности я промолчу!
Разумно. Зачем Вам голословно обвинять меня в необъективности?
Я вам неоднократно заявлял, что меня интересует прежде всего РОССИЯ! Все остальные страны меня интересуют постольку, поскольку они могут помочь или навредить моей стране. И весь мир я рассматриваю именно с этой точки зрения, включая внутреннюю и внешнюю политику российского руководства. Где тут, интересно, вы разглядели "двойные стандарты"?
Они лежат на поверхности! Вы, например, поддерживаете политику России по созданию "управляемого хаоса" на юго-востоке Украины, при этом не прочь поклеймить ненавистные США за то же самое, что они типа устроили в Ливии или Сирии. Если копнуть глубже, то подобных приколов можно у Вас найти немало!
А к США и Западу вообще я обращаюсь именно с этой точки зрения. Своими действиями они крепко мешают нам жить! Или вы никак этого не видите?
Приведите пример.
А что доказали США в Афганистане и других местах? Они продемонстрировали всему миру, что умеют загнать себя в собственноручно состряпанную ловушку за милую душу! Больших лохов, чем американцы, сейчас трудно найти! Хотя и раньше они этим славились! Достаточно вспомнить Вьетнам... Вьетнамцы, кстати, неплохо живут и успешно развиваются, хотя и имели такого врага. Так что враги США вполне могут жить долго и счастливо...
Насчет "счастливо" - я б не сказал, что с ВВП на душу в размере $3100 можно жить счастливо. Сравните эту цифру с $15800 на душу в соседней Малайзии. Но в целом - да, Вьетнам победил в войне с США. Единственный пример, пожалуй. Что касается остального - да, Вы, в целом, правы. Только я не пойму, зачем Вы все это написали. Такое ощущение, что Вам все-таки есть какое-то дело до того, когда и на какие грабли США наступали. Безотносительно к России.
Мужчина Плепорций
Женат
02-09-2014 - 16:09
(Volganin @ 29.08.2014 - время: 23:13)
Уважаемый всезнающий г-н Плепорций Вы очевидно забыли, что "оранжевая революция" это не майдан 2014, а протестные демонстрации приведшие к власти(через "честные" выборы) в 2004 году В.Ющенко ?! А майдан, так сказать "вторая волна".
Теперь о финансировании "оранжевой революции"и вмешательстве США во внутренние дела Украины.

1). "10 Декабря 2004, 12:58
Член палаты представителей Конгресса США Рон Пол заявил, что предвыборную
кампанию Виктора Ющенко финансирует американское правительство.
Рон Пол призвал Конгресс провести расследование. При этом парламентарий
подчеркнул, что считает "верхом лицемерия" заявления Белого дома о
недопустимости иностранного вмешательства в политические процессы на Украине.
"Финансирование иностранцами американских выборов по праву считается
противозаконным деянием. Однако именно этим мы сейчас сами занимаемся за
рубежом", - подчеркнул представитель конгресса США." ©
Полностью читайте здесь;http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth....htm#Конгрессмен США заявляет, что Вашингтон финансировал кампанию Виктора Ющенко
При упоминании Рона Пола я всегда начинаю хихикать! Как и многие американцы. Он одно время издавал "информационный" бюллетенчик, перлы из которого собраны, например, вот здесь: http://www.newrepublic.com/article/politic...tters-exclusive Там много всего интересного - и про Мартина Лютера Кинга как "развратника мирового класса", который "соблазнял несовершеннолетних девочек и мальчиков", и про осанну Джареду Тейлору с его теорией превосходства белой расы, и при мировые заговоры, и т. п. Примерно этот же уровень "достоверности" имеют и его заявления про финансирование США "оранжевой революции".
2).В ВР Украины в 2003 году была создана «Временная следственная комиссия по вопросам установления фактов зарубежного вмешательства в финансирование избирательных кампаний в Украине через негосударственные организации, которые существуют на гранты иностранных государств».
Так вот ;-"По сведениям следственной комиссии, наиболее весомое влияние на политические процессы на Украине осуществляют Национальный демократический институт США (НДИ), Международный республиканский институт США (МРИ), «Фридом Хаус», фонд «Евразия», германский фонд Конрада Аденауэра, Международный фонд «Возрождение», Национальный фонд поддержки демократии, Мировой банк. По объёму и количеству предоставленных грантов лидируют США.
Похоже на правду. Но при чем здесь "оранжевая революция"?
НДИ начал свою деятельность на Украине совместно с Агентством международного развития США (АМР) в сентябре 1992 года. Реальную помощь сотрудники НДИ предоставляют исключительно представителям блоков Ющенко, Тимошенко и Мороза, активно добиваясь консолидации этих блоков. Так как законы Украины запрещают финансирование партий из-за границы, в 1994 году НДИ инициировал создание Комитета избирателей Украины (КИУ), который, по данным регистрационной карточки в Минэкономики, является основным получателем средств НДИ, а в настоящее время во всеуслышание заявляет о победе Ющенко. С сентября 1992 по декабрь 1997 года представительством НДИ на Украине было использовано $7,5 млн., с 1998 года — по $2 млн. в год, в 2003 году — $1,04 млн., в 2004 году — $1,7 млн. Деньги эти поступают по банковской сети Western Union, что лишает возможности власти страны контролировать её финансовые потоки". ©
http://tulskiy.livejournal.com/60854.html
Полуправда. КИУ действительно являлся основным получателем американских грантов, так как имел своей целью контроль над соблюдением демократических процедур на выборах, совершенно не отдавая предпочтения никаким конкретным кандидатам или партиям, что совпадает с целями поддержки демократии, декларируемыми НДИ. И в подтверждение того, что деньги из КИУ якобы каким-то образом перетекали к Ющенко, Тимошенко или Морозу, нет ни одного факта! Собственно, автор блога об этом и не пишет, если приглядеться. Он лишь обращает внимание на то, что КИУ "во всеуслышанье заявляет о победе Ющенко"! И что? Лично я на тех выборах был в составе международных наблюдателей, контролировал избирательные участки в Краматорске, и знаю на личном опыте, сколько было нарушений! Я считаю, что Ющенко тогда реально победил во 2 туре, это мое личное мнение, которое мне никто не проплачивал. И что? Замечу также, что Вы напрасно в качестве пруфлинка привели ссылку на блог. Блог - это частное мнение частного лица, и оно само по себе никак и ничего не подтверждает.
3). 17.12.2013 "Хотя эта история уже порядочно позабытая и, безусловно, неупоминаемая прессой госучреждений, но Украина прошла через похожие демонстрации в 2004 году. Так называемая, "Оранжевая революция" была поставлена теми же самыми игроками, которые и сейчас заняты своей работой: ЦРУ, и современными суррогатами, включая Национальный Фонд Демократии (National Endowment for Democracy), Государственный Департамент США, различные подрывные общественные организации, МВФ и НАТО. После того, как авторитарное правительство Леонида Кучмы было обвинено в подтасовке выборов в пользу своего кандидата-фаворита Виктора Януковича, десятки тысяч украинцев в протесте вышли на улицы Киева в 2004. Оспаривание результатов выборов привело Виктора Ющенко, бывшего банкира и фаворита Уолл-Стрита и мировой элиты, на пост президента.
Опять бла-бла-бла и ни одного факта! "Подрывные общественные организации", опять заговоры ЦРУ, МВФ и НАТО... Всегда одно и то же... Скучно.
Фирма, которая вела президентскую выборочную компанию Ющенко, PBN Hill+Knowlton Strategies, называет себя "консультантом по международным стратегическим связям" и имеет офисы в Лондоне, Москве, Киеве, Риге, Алмаате и Кишеневе. Президент PBN, Мирон Василик также является председателем Торговой Палаты США на Украине. "Прошлое Василика обличительно в том, что он работал в Государственном Департаменте и Министерстве Внутренних Дел США", пишет Энди Роувелл для Spinwatch: "Василик работал и на Национальный Коммитет Республиканев. У республиканцев, Василик работал над избирательными компаниями бывших президентов Рональда Рейгана и Джорджа Буша старшего". ©
И что? Volganin, все у Вас какие-то смутные намеки и ни одного факта! Ющенко привлек специалистов для организации своей избирательной кампании - что тут особенного? Ну да, это была американская фирма. А если бы австралийская - Вы бы утверждали, что Австралия профинансировала "оранжевую революцию"?
Как видите , уважаемый, не я связал "оранжевые революции" с финансированием США.
Не Вы. И что? От этого такая связь сделалась доказанной? Все, что Вы привели - фуфло и спекуляции на тему. И ни одного факта!
И го-жа Нуланд не первая кто говорил о суммах потраченых на обеспечение этих самых революций.
Вот так и рождаются мифы и легенды, на которых основана всякая "патриотическая" чушь. На перевирании и привирании, которое заканчивается откровенной ложью! Напоминаю Вам, что Нуланд никогда не говорила про обеспечение революций!
И если для Вас это не факты, погуглите сами на эту тему.
Спасибо за совет, но этой темой я владею куда как лучше, чем Вам кажется!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-09-2014 - 16:10
Мужчина Volganin
Женат
02-09-2014 - 17:34
(Плепорций @ 02.09.2014 - время: 16:09)
Спасибо за совет, но этой темой я владею куда как лучше, чем Вам кажется!


То есть вы опять ставите своё мнение (или знания) выше других?
Погуглить не хотите. Ну тогда почему я должен верить вам а не тому же Рону Полу?
Или например вот этой информации:-"Есть на Укр такой очень влиятельный человек Рыбачук Олег Борисович, украинский политический и государственный деятель ( по неофициальной информации при Союзе работал в КГБ). Он занимал высокие должности на Укр, ц февраля по сентябрь 2005 — вице-премьер Украины по вопросам европейской интеграции (в правительстве Юлии Тимошенко). 2005- 2006 г.г. государственный секретарь Украины (руководитель секретариата президента). Рыбачука называют «антикризисным менеджером» команды Ющенко. Рыбачук и Ющенко дружат семьями. Он же оказывается помирил Ющенко с Тимошенко когда они ругались изза власти.

Уважаемая газета Finansial Times написала в Декабре 2013: Rybachuk’s “New Citizen” NGO campaign “played a big role in getting the protest up and running. -- НГО Рыбачука "Новый Гражданин" сыграла большую роль в старте/начале протестов и их работе. FT не пишет про мелочи и держит свою репутацию высоко."

И далее :-"Этот же господин Рыбачук оказывается был дирижером и Оранжевой революции на Укр в 2004 году!

А в 2012 году Рыбачук сказал : “People are not afraid. We now have 150 NGOs in all the major cities in our ‘clean up Parliament campaign’ to elect and find better parliamentarians…The Orange Revolution was a miracle, a massive peaceful protest that worked. We want to do that again and we think we will.”

Люди не боятся. Теперь у нас есть 150 НГО во всех наших крупных городах , по компании очистить парламент , избирать лучших парламентариев .... Оранжевая революция было чудо, массивный мирный протест который сработал. Мы хотим сделать это снова и мы думаем что сможем.

Представляете, как уверенно он сказал и сделал. Сколько из 150 НГО принадлежали ему не знаю. Но пишут, с доказательствами с финансовыми документами, что его НГО например "New Citizen" , "Center UA", "Chesno" ... с 2011 года получали от нескольких сотен тысяч до миллионов долларов от USAID и от фонда Omidyar Network." ©

http://pando.com/2014/02/28/pierre-omidyar...documents-show/

И опять обращаю ваше внимание; кто называет революции в Украине "оранжевыми", это те кто их готовят и проводят.
Были вы там тогда, небыли только ваше присутствие никак не повлияло на то что эти революции произошли.

И ещё, я склонен больше верить документам чем вашим словам:

"Жёлтая" пресса об Украине
Всего фото: 3
Мужчина 1NN
Свободен
02-09-2014 - 21:14
(Плепорций @ 02.09.2014 - время: 15:24)
Ну вот, Ваши ку-ка-ре-ку уже перешли в гав-гав-гав! Хотелось бы все же осмысленной дискуссии, основанной на логике и фактах... Я уже устал Вас к этому призывать

Я обвиняю Вас в первую очередь в том, что Россия, по Вашему мнению, должна действовать так же. И наступать на те же грабли!

Они лежат на поверхности! Вы, например, поддерживаете политику России по созданию "управляемого хаоса" на юго-востоке Украины, при этом не прочь поклеймить ненавистные США за то же самое, что они типа устроили в Ливии или Сирии. Если копнуть глубже, то подобных приколов можно у Вас найти немало!

да, Вы, в целом, правы. Только я не пойму, зачем Вы все это написали. Такое ощущение, что Вам все-таки есть какое-то дело до того, когда и на какие грабли США наступали. Безотносительно к России.

Я тоже устал вас призывать вести дискуссию без бла-бла-бла, ку-ка-ре-ку, гав-гав-гав, а на основе здравого смысла.

Я уже вам говорил, что Россия должна действовать на основе своих интересов, а не
каких-то правил, установленных Западом. Тем более, что Запад этих правил придерживается только тогда, когда ему это выгодно. По-моему, Россия в этом плане
слишком щепетильна, частенько себе во вред.

Что касается "управляемого хаоса", то Россия его не устраивала пока нигде в мире.
Этим занимаются США. И Украина. Именно киевская хунта бомбардирует все подряд.
Инфраструктуру, жилой сектор, шахты, заводы... Уничтожает мирное население...
Доводит дело до гуманитарной катастрофы... А вы обвиняете в этом Россию!
По меньшей мере странно...

Да, сударь, я внимательно слежу за США именно потому, что они провозгласили
себя гарантом мирового порядка. Только гарант из них паршивенький. Своими делами они только ухудшают ситуацию в мире. Причем не без пользы для себя!
Не правда ли?
Мужчина Плепорций
Женат
03-09-2014 - 15:57
(Volganin @ 02.09.2014 - время: 17:34)
То есть вы опять ставите своё мнение (или знания) выше других?
Погуглить не хотите. Ну тогда почему я должен верить вам а не тому же Рону Полу?

Volganin, не нужно верить мне. Я к этому и не призываю! Верить нужно логике и фактам. Мнениям разных людей - только очень выборочно и с очень большими оговорками. Если Рон Пол известен как политик, зарабатывающий себе популярность через скандалы и "разоблачения", то к его высказываниям следует относиться очень осторожно! Примерно так же осторожно, как и к высказываниям, например, нашего Вольфыча.
Или например вот этой информации:-"Есть на Укр такой очень влиятельный человек Рыбачук Олег Борисович
Есть такой человек. Он контролировал несколько НПО, которые формально имели общедемократические цели в своей деятельности, но практически, как потом вроде как выяснилось, оказывали помощь "оранжевым". И финансировались эти НПО разными донорами, включая и USAID. То есть, Рыбачук "кинул" доноров - деньги привлекались якобы для продвижения демократических ценностей, однако получившие их НПО на деле были использованы одной из сторон политического противостояния. Вы же, как я понял, пытаетесь этот факт выставить как пример намеренного и умышленного финансирования США "оранжевых". Но это же явно притянуто за уши! Как показывает печальный опыт, доноры НПО практически не имеют механизмов контроля над расходованием выданных грантов, деньги не только просто разворовываются, но и пускаются на совершенно произвольные цели. Так, один кандидат в ярославскую облдуму, в избирательном штабе которого я был юристом, получил незадолго до выборов американский грант на борьбу с коррупцией путем создания средств общественного контроля, и из этих денег отчасти финансировал свою кампанию. Можно ли после этого говорить, что США привели его к власти (а он прошел в думу)?

Замечу еще, что и Ющенко, и Тимошенко, и вся их команда - очень небедные люди, у них была серьезная поддержка украинских олигархов, и американские деньги для политической борьбы им были совершенно не нужны! Более того - даже опасны, так как украинское законодательство запрещает зарубежное финансирование политической деятельности, и такие факты при их обнародовании стали бы серьезным компроматом. Януковичу после его победы достаточно было бы такие факты раскопать и опубликовать, и можно было бы "сажать" политических конкурентов. Однако ничего такого не было. Как Вы думаете, почему?
Мужчина Плепорций
Женат
03-09-2014 - 16:18
(sxn2561388870 @ 02.09.2014 - время: 21:14)
Я тоже устал вас призывать вести дискуссию без бла-бла-бла, ку-ка-ре-ку, гав-гав-гав, а на основе здравого смысла.
Чьего "здравого смысла"? Вашего? Увольте...
Я уже вам говорил, что Россия должна действовать на основе своих интересов, а не каких-то правил, установленных Западом. Тем более, что Запад этих правил придерживается только тогда, когда ему это выгодно. По-моему, Россия в этом плане слишком щепетильна, частенько себе во вред.
Россия сама участвовала в создании этих правил, подписывала соответствующие договора и формально заявляет о своей приверженности им. Сами эти правила в большинстве своем просты и понятны. Например: если государство признает международный договор, то оно должно его соблюдать. Если РФ подписала международный договор, по которому, в числе прочего, гарантирует неприкосновенность определенных границ Украины, то РФ не должна вводить на территорию Крыма войска для обеспечения плебисцита о провозглашении его независимости с последующим присоединением к РФ. Вы же фактически призываете к тому, что интересы России прежде всего, а всякие плоды графомании юристов-крючкотворов, пусть даже и подписанные Президентом РФ, есть никчемная бумага, "какие-то правила, установленные Западом". И это опять вызывает у меня ассоциации со знаменитым "Deutschland uber alles"...
Что касается управляемого хаоса", то Россия его не устраивала пока нигде в мире. Этим занимаются США. И Украина. Именно киевская хунта бомбардирует все подряд. Инфраструктуру, жилой сектор, шахты, заводы... Уничтожает мирное население... Доводит дело до гуманитарной катастрофы... А вы обвиняете в этом Россию! По меньшей мере странно...
Ваш "здравый смысл" Вас явно подводит! Очевидно, что без российской помощи банды сепаратистов, чинящих ныне хаос в Донбассе в компании с киевской властью, не провоевали бы и недели! И хаос закончился бы, так и не начавшись.
Да, сударь, я внимательно слежу за США именно потому, что они провозгласили себя гарантом мирового порядка. Только гарант из них паршивенький. Своими делами они только ухудшают ситуацию в мире. Причем не без пользы для себя! Не правда ли?
Гарант из них паршивенький. Хотя какой-то толк есть! Если бы не США и ЕС, Путин бы просто ввел войска на юго-восток Украины и без особых сложностей "откусил" бы половину Украины ради российских интересов - как он их понимает. И Вы бы вместе со стадом "патриотов", которому несть числа, орали бы "ура!" и бесновались в "патриотическом" экстазе! А я бы сжал зубы и уехал на хрен куда-нибудь подальше пока можно и там глухо тосковал бы до самой смерти, как и положено русскому эмигранту... И просветите меня насчет пользы США. Можете привести пример?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-09-2014 - 16:19
Мужчина 1NN
Свободен
03-09-2014 - 19:57
Значит, сударь, здравый смысл у вас не в почете? Так что же спорите тогда?
Ведь ваш спор сплошные бла-бла-бла...

Во-первых, сударь, России не было необходимости вводить войска в Крым.
Они там находились еще с советских времен. И безопасность "плебисцита"
обеспечивалась добровольцами и крымской милицией. В использовании
российских войск не было необходимости - порядок почти не нарушался.
Далее, договор подписывался с легитимной властью Украины. А когда к
власти пришли НЕЛЕГИТИМНЫЕ силы, то такой договор теряет силу.
Да, я считаю, что Россия должна заботиться о своих интересах в первую
очередь. Что, кстати, успешно делает ваш любимый Запад, нарушая
международное право, когда ему это выгодно. Почему они это могут делать,
а Россия - нет?!

Не смешите мои тапочки, сударь! Я лично видел по ТВ, как ополченцы голыми руками отнимали у Украинской армии оружие и военную технику.
Как украинские военные и милиция переходила на сторону ополчения!
Как ополченцы открывали военные склады с боеприпасами. И все это -
безо всякой российской помощи. Еще раз, помощь России Донбассу была
очень слабой! В основном, добровольцами...

Сударь, если вы так не любите патриотов и Россию, то почему бы вам и, в
самом деле, не уехать куда-нить... подальше? А?! Сидели бы себе за бугром
на бугорочке и "глухо тосковали бы,.. как и положено русскому эмигранту"?
Ну прям картина маслом...
Мужчина Росверг
Свободен
04-09-2014 - 01:03
да ладно... все мы одним маслом мазаны - обидно до боли "Калашниковым", что власть Украинская на понты америконские покупается - хрен они что получат (правительство Украины)кроме войны, разрухи и жертв не повинных людей.. неужели этим идиотам не ясно?????
Мужчина Плепорций
Женат
04-09-2014 - 13:54
(sxn2561388870 @ 03.09.2014 - время: 19:57)
Значит, сударь, здравый смысл у вас не в почете? Так что же спорите тогда?
Ведь ваш спор сплошные бла-бла-бла...

У меня не в почете конкретно Ваш "здравый смысл", каковым я его вообще не считаю - его у Вас заменяет патриотический экстаз и кремлевская пропаганда!
Во-первых, сударь, России не было необходимости вводить войска в Крым. Они там находились еще с советских времен. И безопасность "плебисцита" обеспечивалась добровольцами и крымской милицией. В использовании российских войск не было необходимости - порядок почти не нарушался.
Я тоже думаю, что в использовании российских войск не было необходимости - никто там на порядок вроде как не покушался и не пытался это делать. Что касается войск в Крыму, то Вы для начала ознакомились с их составом и сравнили бы их с теми, кто "обеспечивал безопасность", с их вооружением и оснащением. Может быть Вам хватит писать свои бла-бла-бла не ознакомившись для начала с матчастью? И вот еще что - Вы полагаете, что статус российских военнослужащих, находившихся в Крыму согласно договору между РФ и Украиной, позволял им "обеспечивать безопасность" демократических процедур в Крыму? С оружием в руках?
Далее, договор подписывался с легитимной властью Украины. А когда к власти пришли НЕЛЕГИТИМНЫЕ силы, то такой договор теряет силу.
Ваша фантазия воистину не имеет границ! Это откуда Вы почерпнули такие чудесатые представления о международном праве? Международный договор заключается не властью, а с государством, каковое и обязуется этот договор соблюдать! Вы меня просто восхищаете... В другом топе Вы неистово клеймите США за то, что они "вертят как хотят", а здесь Вы сами уже совершенно демагогически извращаете содержание международного права договоров! И при этом обижаетесь, когда я Вас обвиняю в "двойных стандартах". У меня вообще начинает возникать ощущение, что Вы прикалываетесь, что Вы троллите меня, что Вы пишите вовсе не то, что думаете. Ну не может же вполне вменяемый, взрослый и образованный не менее 3 классов человек быть настолько далеким от объективности...
Да, я считаю, что Россия должна заботиться о своих интересах в первую очередь. Что, кстати, успешно делает ваш любимый Запад, нарушая международное право, когда ему это выгодно. Почему они это могут делать, а Россия - нет?!
"Все воруют - и я ворую!" Ну да, знакомо, знакомо... Вот только я не думаю, что все это - в интересах России. Я не вижу ни одного интереса России, ради которого стоило бы похерить принципы международного права. Если, конечно, не считать таковым восторги наших "патриотов".
Не смешите мои тапочки, сударь! Я лично видел по ТВ, как ополченцы голыми руками отнимали у Украинской армии оружие и военную технику. Как украинские военные и милиция переходила на сторону ополчения! Как ополченцы открывали военные склады с боеприпасами. И все это - безо всякой российской помощи. Еще раз, помощь России Донбассу была очень слабой! В основном, добровольцами...
Все это - было! Вот только этого недостаточно для ведения полномасштабных боевых действий - это Вам скажет любой военный специалист. Сколько армия Паулюса продержалась в окружении? А ведь они и склады захватывали, и советскую технику, и масса советских граждан перешла на их сторону и им помогала! Не говоря уже про снабжение по воздуху.
Сударь, если вы так не любите патриотов и Россию, то почему бы вам и, в
самом деле, не уехать куда-нить... подальше? А?! Сидели бы себе за бугром
на бугорочке и "глухо тосковали бы,.. как и положено русскому эмигранту"?
Ну прям картина маслом...
На самом деле я очень люблю Россию и с уважением отношусь к патриотам, я сам себя к ним отношу! Я не люблю "патриотов". Людей, клеющих на задней стекло "спасибо деду за победу" и выбрасывающих мусор через открытое окно во время езды. Людей, которые "любовь" к Родине демонстрирую через ненависть ко всему остальному миру. Людей, которые сдвинуты на идеях типа "мы этой Америке еще покажем!" Людей, больных имперским психозом. Людей, тащащих Россию к фашистскому режиму. И да - когда он таки наступит, я уеду. Как и все нормальные, воспитанные и интеллигентные люди. Которые, кроме того, еще и толковые, образованные и квалифицированные специалисты. И останется в России только стадо безмозглых "патриотов", ни на что толком не способных, и фашистская власть, которая их пасет и кормит за счет сырьевого экспорта. Глухая тоска, короче...
Мужчина 1NN
Свободен
04-09-2014 - 19:54
Сударь, точно так же я могу сказать, что вам здравый смысл заменяет антипатриотизм и западная пропаганда, потому что все ваши рассуждения
укладываются в антироссийские клише, которые во всем и всегда обвиняют
Россию.
Вот с тем же Крымом. Вы утверждаете, что демократические процедуры
обеспечивались "с оружием в руках". Не было этого! Возле урн для голосования не шатались вооруженные люди. И голоса не считали военнослужащие из России. Избиркомы тоже были не подконтрольны
российским войскам. Так что волеизъявление граждан Крыма было добровольным и свободным! Почему же вы не хотите это признать?
Что до договора с украинским государством, то с изгнанием Януковича
это государство закончилось. Закончились и договоры, которые оно
подписывало. Если вы с этим не согласны, тогда вам придется признать
наличие на Украине двух легитимно избранных президентов, что тоже
нонсенс! В любом случае, нет больше прежнего украинского государства.
Значит нет и никаких обязательств перед ним. Ну, нет больше прежней
стороны договора! Или вы и тут не согласны?
Словом, никто принципы международного права со стороны России не нарушал и нарушать не думал. И все обвинения России в двойных стандартах абсолютно беспочвенны! В то время как Запад эти двойные
стандарты использует постоянно. Почему Россия, исходя их своих интересов, не может последовать их примеру? Мы и так излишне щепетильны...
Кстати, сударь, я тоже не люблю патриотов напоказ! Я не демонстрирую
всем и каждому свой патриотизм. Это просто глупо. Но, одновременно, я
не собираюсь прятать свой патриотизм в кармашек, чтобы не дай бог кто-
нибудь его не увидел. Это глупо еще в большей степени. Имперским психозом я также не страдаю. Однако это не значит, что у России не может
быть своих особых интересов, за которые она будет бороться. И я ее в этой
борьбе всегда поддержу! И не надо про фашистский режим! Вы в упор не
видите фашистский режим на Украине, но разглядели его в России. Может
вы просто не туда смотрите? Или вам надо очки посильнее?...
Что до запасов оружия на Донбассе, то его там предостаточно. Военные склады имели милиция, СБУ, омон, общевойсковые подразделения еще с
советских времен. Кстати, вы, наверное, видели, чем были вооружены
конвоиры во время "парада пленных". Это оружие явно оттуда...
Мужчина Плепорций
Женат
05-09-2014 - 15:00
(sxn2561388870 @ 04.09.2014 - время: 19:54)
Сударь, точно так же я могу сказать, что вам здравый смысл заменяет антипатриотизм и западная пропаганда, потому что все ваши рассуждения
укладываются в антироссийские клише, которые во всем и всегда обвиняют
Россию.

Бла-бла-бла. Я Вас не раз просил привести пример "западной пропаганды", которая типа запудрила мой моцк, и что? В ответ опять ку-ка-ре-ку. И еще одно ку-ка-ре-ку про мой "антипатриотизм". Сможете написать, в чем он выражается?
Вот с тем же Крымом. Вы утверждаете, что демократические процедуры обеспечивались "с оружием руках". Не было этого! Возле урн для голосования не шатались вооруженные люди. И голоса не считали военнослужащие из России. Избиркомы тоже были не подконтрольны российским войскам. Так что волеизъявление граждан Крыма было добровольным и свободным! Почему же вы не хотите это признать?
Попробую кратко сформулировать свою позицию по данному вопросу. Лица, не имевшие на то полномочий, назначили в Крыму не предусмотренный украинскими законами референдум. Демократическая процедура голосования на референдуме была организована так, что в 20 м от урн для голосования "шатались вооруженные люди", а конкретно - военнослужащие российской армии. Бюллетени не имели никакой защиты. Подсчет голосов производился неуполномоченными лицами в отсутствие наблюдателей. Нормальных списков избирателей не было. Арифметика по итогам не сходилась. Тем не менее, я уверен, что голосование было свободным и добровольным, и большая часть жителей Крыма действительно высказалась за независимость Крыма с последующим присоединением к России.
Что до договора с украинским государством, то с изгнанием Януковича это государство закончилось. Закончились и договоры, которые оно подписывало. Если вы с этим не согласны, тогда вам придется признать наличие на Украине двух легитимно избранных президентов, что тоже нонсенс! В любом случае, нет больше прежнего украинского государства. Значит нет и никаких обязательств перед ним. Ну, нет больше прежней стороны договора! Или вы и тут не согласны?
Это с чего Вы взяли, что "государство закончилось"? Что там изменилось? Флаг, гимн, форма правления, конституция? Территория, народ, валюта? И в юриспруденции есть такое понятие: "правопродолжатель". Например в части международных договоров Россия - правопродолжатель СССР. Поэтому даже если считать Украину после последнего майдана новым государством, то это новое государство однозначно является правопродолжателем "старой" Украины - иначе и быть не может! В противном случае у России, например, теряется право требовать от новой Украины исполнения ее обязанностей по международным договорам - например, оплатить поставки газа России по цене, установленной межгосударственным соглашением за подписью Тимошенко. Или Ваша "логика" избирательна настолько, что распространяется только на обязательства перед новой Украиной, но не на обязательства самой новой Украины?
Словом, никто принципы международного права со стороны России не нарушал и нарушать не думал. И все обвинения России в двойных cтандартах абсолютно беспочвенны! В то время как Запад эти двойные стандарты использует постоянно.
Объясните, отчего Россия до сих пор не признала независимость Косово.
Почему Россия, исходя их своих интересов, не может последовать их примеру? Мы и так излишне щепетильны...
Приведите пример того, как какая-то из стран Запада аннексировала часть чужой территории.
Кстати, сударь, я тоже не люблю патриотов напоказ! Я не демонстрирую всем и каждому свой патриотизм. Это просто глупо. Но, одновременно, я не собираюсь прятать свой патриотизм в кармашек, чтобы не дай бог кто-нибудь его не увидел. Это глупо еще в большей степени. Имперским психозом я также не страдаю.
"Имперским психозом" я называю особый способ получения удовольствия двумя третями российских граждан - кайф от геополитических "побед" России! Этих людей сильно радует, например, сам факт "возвращения" Россией себе Крыма - безотносительно к практическим выгодам или отсутствию таковых. Этих людей радует уже сам факт того, что "мы этой Америке показали", и никакие санкции их не беспокоят. Можно сколько угодно объяснять, что геополитику на хлеб не намажешь, участие России в международных конфликтах однозначно приведет к большим экономическим потерям, что не может не отразиться на жизни простых граждан - толку никакого! Загадочная русская душа, однако! "Умом Россию не понять..."
Однако это не значит, что у России не может быть своих особых интересов, за которые она будет бороться. И я ее в этой борьбе всегда поддержу!
Объясните, в чем выгода России от присоединения Крыма, например? Считаете ли Вы, что это присоединение совершенно в интересах России, и если да, то в чем конкретно они состоят в этом смысле?
И не надо про фашистский режим! Вы в упор не видите фашистский режим на Украине, но разглядели его в России. Может
вы просто не туда смотрите? Или вам надо очки посильнее?...
Я не вижу фашистские режимы ни на Украине, ни в России. Пока не вижу. Но вижу тенденцию в России, ведущую в сторону фашизма.
Что до запасов оружия на Донбассе, то его там предостаточно. Военные склады имели милиция, СБУ, омон, общевойсковые подразделения еще с советских времен.
Откуда Вы это знаете? Приведите источник информации о том, сколько и чего хранилось на тех складах. И я Вам напоминаю про слово "недостаточность". Вы его не заметили?
Кстати, вы, наверное, видели, чем были вооружены конвоиры во время "парада пленных". Это оружие явно оттуда...
Это оружие явно отсюда. Об этом говорили сами повстанцы. Вы думаете, что они врут?
Мужчина 1NN
Свободен
05-09-2014 - 20:55
Сударь, вы в каждом комменте используете западные пропагандистские
инсинуации относительно России. Весь ваш последующий текст так ими и
кишит!

Вот видите, сударь, вы опять признаете, что несмотря на все палки в колеса
удалось провести крымский референдум без провокаций. И вы признаете его результат! А результат - самое главное! В результате в Крыму люди
живут мирно. Им не грозит ни АТО! Ни боевики Правого сектора! И в этом свете все ваши юридические тонкости никакой роли не играют. Они же
не могут изменить главного: в Крыму мир. А не будь этого референдума,
мы бы получили в Крыму второй Донбасс. Да почище первого! Или вы в
этом сомневаетесь?

Чтобы одно государство стало "правопродолжателем" другого государства,
оно должно получить признание со стороны. В данном случае Украина
получила неполное признание от России. Из ее состава был исключен Крым.
Донбасс - под вопросом. Пока... Кстати, и Украина не очень-то стремится в
правопреемники: достаточно вспомнить ее поведение по газовой проблеме.
Вообще, Украина как государство еще не сложилась. Западная часть ее тянется на Запад, восточная - к России, а центральная - зависла в воздухе.

Сударь, вы и вправду не понимаете, что в случае Косово были нарушены
многие международные правила? Именно поэтому Россия его и не признает!
Кстати, Америка устроила в Косово крупнейшую военную базу в Европе.
Что это как не аннексия Косово у Сербии?

Успокойтесь, сударь, я никакими психозами не страдаю. Да и другими болезнями тоже. И возвращение Крыма меня радует по многим причинам.
1. В Крыму мир - люди не гибнут под бомбами и снарядами украинской армии.
2. Крым укрепил стратегическое положение России в Черном и Средиземном
морях
3. При должном подходе Крым и Краснодарский край могут составить серьезную конкуренцию по части туризма Турции и Египту
4. Крым может стать хорошим поставщиком плодоовощной продукции в европейской части России
5. В советское время в Крыму располагались станции слежения за космическим пространством. Их не слишком сложно реконструировать
Можно и дальше перечислять выгоды от воссоединения с Крымом...

Сударь, у вас поразительная близорукость по отношению к фашистам!
Хотя вам неоднократно показывали, что фашисты там при власти. Или
вам кажется, что Яроша и Тягнибока посадили в тюрьму, куда отправили
и боевиков Правого сектора, что Партию "Свобода" выгнали из Рады и распустили, что Нацгвардию разогнали, что Коломойского выдали следственному комитетут РФ?.. Нет, сударь, вы ошибаетесь! Бандеровцы
уже готовят новый майдан!

Мужчина Volganin
Женат
07-09-2014 - 10:46
(Плепорций @ 02.09.2014 - время: 16:09)
Все, что Вы привели - фуфло и спекуляции на тему. И ни одного факта!
Ну вот, оказывается ВСЁ что есть по теме в западных СМИ (нашим Российским вы не доверяете) оказывается по вашему "фуфло". Журналистские расследования, заявления западных политиков, опубликованные документы, высказывания людей непосредственно получавших денежные средства ну и т.д. всё "фуфло"?!
Только ваши "опусы" правда ! О как ! Не приводя НИ ОДНОГО документального факта в пользу ваших версий вы пытаетесь доказать свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ правоту !
Позвольте с вами не согласиться; ещё раз заявляю, что склонен верить опубликованным документам а также не думаю что в вкладывая миллиарды в "становление демократии" на Украине США не контролируют расходование этих средств по РЕАЛЬНЫМ результатам деятельности различных оппозиционных организаций.

Можете документально подтвердить что США "кинули" получатели денег в Украине ?

Это сообщение отредактировал Volganin - 07-09-2014 - 18:04
Мужчина Плепорций
Женат
09-09-2014 - 17:41
(sxn2561388870 @ 05.09.2014 - время: 20:55)
Сударь, вы в каждом комменте используете западные пропагандистские инсинуации относительно России. Весь ваш последующий текст так ими и кишит!

Очередное ку-ка-ре-ку, мсье? Я Вам много раз предлагал привести примеры западной пропаганды, откуда я беру свои "инсинуации", но Вы каждый раз скромно отмалчиваетесь. Что ж так?
Вот видите, сударь, вы опять признаете, что несмотря на все палки в колеса удалось провести крымский референдум без провокаций. И вы признаете его результат! А результат - самое главное! В результате в Крыму люди живут мирно. Им не грозит ни АТО! Ни боевики Правого сектора! И в этом свете все ваши юридические тонкости никакой роли не играют. Они же не могут изменить главного: в Крыму мир. А не будь этого референдума, мы бы получили в Крыму второй Донбасс. Да почище первого! Или вы в этом сомневаетесь?
Россия вполне могла бы устроить в Крыму второй Донбасс. В это я верю! Там же нет своего Коломойского, который реально способен поддерживать порядок и не допускать бунтов. В этом смысле, конечно, крымчанам повезло.
Чтобы одно государство стало "правопродолжателем" другого государства, оно должно получить признание со стороны. В данном случае Украина получила неполное признание от России. Из ее состава был исключен Крым. Донбасс - под вопросом. Пока... Кстати, и Украина не очень-то стремится в правопреемники: достаточно вспомнить ее поведение по газовой проблеме.
Какой-то бессвязный текст. Что еще за "неполное признание"? Нельзя, как известно, быть немножко беременной! Либо Россия не признает "новую" Украину преемницей "старой", либо признает. В первом случае Россия не принимает претензии относительно договора о гарантиях границ Украины, но теряет право требовать оплаты долгов по ценам, согласованным со "старой" Украиной. Во втором случае такие долги требовать можно, но тогда нужно соблюдать и другие международные договора!
Вообще, Украина как государство еще не сложилась. Западная часть ее тянется на Запад, восточная - к России, а центральная - зависла в воздухе.
Согласен. Мне тоже это бросилось в глаза, когда я там был наблюдателем на выборах.
Сударь, вы и вправду не понимаете, что в случае Косово были нарушены многие международные правила? Именно поэтому Россия его и не признает!
А Вы, оказывается, крутой и последовательный поборник "международных правил"? А мне почему-то показалось, что Вы не одобряете опусы всяческих крючкотворов и буквоедов...
Кстати, Америка устроила в Косово крупнейшую военную базу в Европе. Что это как не аннексия Косово у Сербии?
В таком случае США аннексировали уже и Германию, и Японию, и даже Кубу! А Украина при помощи российской базы ВМФ была аннексирована Россией - потом Путин милостиво снял аннексию со всей Украины и оставил себе только Крым... 00064.gif
1. В Крыму мир - люди не гибнут под бомбами и снарядами украинской армии.
На большей части Украины - Вы не поверите - тоже мир! Как же это там обошлись без референдумов о независимости под присмотром "вежливых зеленых человечков"?
2. Крым укрепил стратегическое положение России в Черном и Средиземном морях
А зачем России это "стратегическое положение"? Зарплаты и пенсии вырастут? Дети меньше болеть станут? Начнет промышленный и культурный подъем?
3. При должном подходе Крым и Краснодарский край могут составить серьезную rонкуренцию по части туризма Турции и Египту
Могут. Вот только для этого аннексировать Крым вовсе и не обязательно!
4. Крым может стать хорошим поставщиком плодоовощной продукции в европейской части России
Верно. Но и для этого Крым вовсе незачем "возвращать" России.
5. В советское время в Крыму располагались станции слежения за космическим пространством. Их не слишком сложно реконструировать
По-моему, Вы полезли в такие дебри, в которых ну совершенно не разбираетесь! В своем истовом желании выдумать хоть что-то.
Можно и дальше перечислять выгоды от воссоединения с Крымом...
Ну всё, иссякли? Неудивительно.
Сударь, у вас поразительная близорукость по отношению к фашистам! Хотя вам неоднократно показывали, что фашисты там при власти.
Ни разу и никто. Если не согласны, то приведите пример.
Или вам кажется, что Яроша и Тягнибока посадили в тюрьму, куда отправили и боевиков Правого сектора, что Партию "Свобода" выгнали из Рады и распустили, что Нацгвардию разогнали, что Коломойского выдали следственному комитетут РФ?.. Нет, сударь, вы ошибаетесь! Бандеровцы уже готовят новый майдан!
Зачем же бандеровцам новый майдан, если они и так, по-Вашему, у власти? Я смеялься... А если серьезно, то Ярош и правосеки - пушечное мясо, которое власть использует в своих целях. "Свобода" - не фашисты ни с какого боку. Не более фашисты, чем, например, ЛДПР в России. Про Коломойского так и вовсе анекдот - он член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединенной еврейской общины Украины, глава Европейского совета еврейских общин и президент Европейского еврейского союза (EJU), с 1995 года имеет гражданство Израиля. Еврей-фашист? 00051.gif
Мужчина Плепорций
Женат
09-09-2014 - 18:13
(Volganin @ 07.09.2014 - время: 10:46)
Ну вот, оказывается ВСЁ что есть по теме в западных СМИ (нашим Российским вы не доверяете) оказывается по вашему "фуфло". Журналистские расследования, заявления западных политиков, опубликованные документы, высказывания людей непосредственно получавших денежные средства ну и т.д. всё "фуфло"?!

Не надо меня перевирать! Я нигде не писал о том, что "ВСЁ что есть по теме в западных СМИ" - фуфло! Я назвал фуфлом только то, на что ссылаетесь конкретно Вы, и объяснил почему. Предметно и доступно. Забавно другое! Вы, строго говоря, и не привели ни одной ссылки на материал из западных СМИ, где бы четко и ясно говорилось об умышленном и намеренном финансировании Западом "померанчевых" на Украине! Вы привели ссылки о том, что некий Рон Пол требует провести парламентское расследование (и где его итоги?), и о том, что, возможно, гранты АМР и USAID пошли не на то, на что были выданы. И что избирательную кампанию Ющенко проводила некая американская коммерческая фирма. И ни одной ссылки на "журналистские расследования, заявления западных политиков, опубликованные документы, высказывания людей непосредственно получавших денежные средства"! Помимо заявления одного-единственного Рона Пола.
Только ваши "опусы" правда ! О как ! Не приводя НИ ОДНОГО документального факта в пользу ваших версий вы пытаетесь доказать свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ правоту!
Я Вам написал свои возражения. Вы, как я понимаю, не оспариваете то, что я написал. Напоминаю по пунктам:
1. Не стоит доверять мнению Рона Пола, если его слова нельзя проверить через иные источники.
2. Использование украинскими получателями американских грантов, выделенных на развитие демократии на Украине, не по назначению, автоматически не означает, что США намеренно и умышленно финансировали "оранжевых".
3. Услуги американской коммерческой фирмы, которая за деньги Ющенко помогала ему вести избирательную кампанию, тоже никак нельзя считать фактом заокеанского финансирования украинских безобразий.
Если Вам есть, что возразить - возражайте! И если какие-то факты, упомянутые в моих "опусах", вызывают у Вас сомнения - не стесняйтесь и требуйте ссылок! Я всегда пожалуйста.
Позвольте с вами не согласиться; ещё раз заявляю, что склонен верить опубликованным документам а также не думаю что в вкладывая миллиарды в "становление демократии" на Украине США не контролируют расходование этих средств по РЕАЛЬНЫМ результатам деятельности различных оппозиционных организаций.
Как заметил уважаемый mjo, у нас тут свобода вероисповедания, поэтому Вы можете верить, например, Рону Полу сколько угодно! Документы - это более серьезно. Вот только Вы пока не сослались ни на один из них. Замечу также, что США не вложили ни доллара ни в одну из политических организации на Украине, включая оппозиционные. Это следует из Ваших же ссылок.
Можете документально подтвердить что США "кинули" получатели денег в Украине?
Документально - это как? Привести ссылку на приговор о мошенничестве? Я Вас призываю к честной дискуссии, которая предполагает, что каждый доказывает то, что утверждает. Вы утверждаете о умышленном финансировании США "оранжевых"? Будьте добры документально это подтвердить, раз уж Вы признаете только такой способ доказывания.
Мужчина Volganin
Женат
09-09-2014 - 18:51
И так, спорить с вами, г-н Плепорций, бесполезно. Пока что во всех ваших постах отсутствуют факты, только ваши голословные утверждения.

(1. Не стоит доверять мнению Рона Пола, если его слова нельзя проверить через иные источники.
2. Использование украинскими получателями американских грантов, выделенных на развитие демократии на Украине, не по назначению, автоматически не означает, что США намеренно и умышленно финансировали "оранжевых".
3. Услуги американской коммерческой фирмы, которая за деньги Ющенко помогала ему вести избирательную кампанию, тоже никак нельзя считать фактом заокеанского финансирования украинских безобразий.
Если Вам есть, что возразить - возражайте! И если какие-то факты, упомянутые в моих "опусах", вызывают у Вас сомнения - не стесняйтесь и требуйте ссылок! Я всегда пожалуйста.)

По 1 пункту; приведите документальные опровержения против Рона Пола.
По 2 пункту; подтвердите, что ни Госдеп ни Президент США ни ЦРУ не знали на что
идут их денежки в Украине.
По 3 пункту; на каком основании американские компании имеют право проводить избирательные кампании в Украине.

По фактам; я вам привёл выдержки из статьи в Finansial Times
и фото отчётности "Chesno", принадлежащей Рыбачук О. Б.

Вы не привели НИКАКИХ документальных фактов . Только то что вы считаете правильным. По этому думаю, что спорить с вами в дальнейшем просто не имеет смысла.
Мужчина 1NN
Свободен
09-09-2014 - 21:52
(Плепорций @ 09.09.2014 - время: 17:41)
(sxn2561388870 @ 05.09.2014 - время: 20:55)
Сударь, вы в каждом комменте используете западные пропагандистские инсинуации относительно России. Весь ваш последующий текст так ими и кишит!
Очередное ку-ка-ре-ку, мсье? Я Вам много раз предлагал привести примеры западной пропаганды, откуда я беру свои "инсинуации", но Вы каждый раз скромно отмалчиваетесь. Что ж так?
Вот видите, сударь, вы опять признаете, что несмотря на все палки в колеса удалось провести крымский референдум без провокаций. И вы признаете его результат! А результат - самое главное! В результате в Крыму люди живут мирно. Им не грозит ни АТО! Ни боевики Правого сектора! И в этом свете все ваши юридические тонкости никакой роли не играют. Они же не могут изменить главного: в Крыму мир. А не будь этого референдума, мы бы получили в Крыму второй Донбасс. Да почище первого! Или вы в этом сомневаетесь?
Россия вполне могла бы устроить в Крыму второй Донбасс. В это я верю! Там же нет своего Коломойского, который реально способен поддерживать порядок и не допускать бунтов. В этом смысле, конечно, крымчанам повезло.
Чтобы одно государство стало "правопродолжателем" другого государства, оно должно получить признание со стороны. В данном случае Украина получила неполное признание от России. Из ее состава был исключен Крым. Донбасс - под вопросом. Пока... Кстати, и Украина не очень-то стремится в правопреемники: достаточно вспомнить ее поведение по газовой проблеме.
Какой-то бессвязный текст. Что еще за "неполное признание"? Нельзя, как известно, быть немножко беременной! Либо Россия не признает "новую" Украину преемницей "старой", либо признает. В первом случае Россия не принимает претензии относительно договора о гарантиях границ Украины, но теряет право требовать оплаты долгов по ценам, согласованным со "старой" Украиной. Во втором случае такие долги требовать можно, но тогда нужно соблюдать и другие международные договора!
Вообще, Украина как государство еще не сложилась. Западная часть ее тянется на Запад, восточная - к России, а центральная - зависла в воздухе.
Согласен. Мне тоже это бросилось в глаза, когда я там был наблюдателем на выборах.
Сударь, вы и вправду не понимаете, что в случае Косово были нарушены многие международные правила? Именно поэтому Россия его и не признает!
А Вы, оказывается, крутой и последовательный поборник "международных правил"? А мне почему-то показалось, что Вы не одобряете опусы всяческих крючкотворов и буквоедов...
Кстати, Америка устроила в Косово крупнейшую военную базу в Европе. Что это как не аннексия Косово у Сербии?
В таком случае США аннексировали уже и Германию, и Японию, и даже Кубу! А Украина при помощи российской базы ВМФ была аннексирована Россией - потом Путин милостиво снял аннексию со всей Украины и оставил себе только Крым... 00064.gif
1. В Крыму мир - люди не гибнут под бомбами и снарядами украинской армии.
На большей части Украины - Вы не поверите - тоже мир! Как же это там обошлись без референдумов о независимости под присмотром "вежливых зеленых человечков"?
2. Крым укрепил стратегическое положение России в Черном и Средиземном морях
А зачем России это "стратегическое положение"? Зарплаты и пенсии вырастут? Дети меньше болеть станут? Начнет промышленный и культурный подъем?
3. При должном подходе Крым и Краснодарский край могут составить серьезную rонкуренцию по части туризма Турции и Египту
Могут. Вот только для этого аннексировать Крым вовсе и не обязательно!
4. Крым может стать хорошим поставщиком плодоовощной продукции в европейской части России
Верно. Но и для этого Крым вовсе незачем "возвращать" России.
5. В советское время в Крыму располагались станции слежения за космическим пространством. Их не слишком сложно реконструировать
По-моему, Вы полезли в такие дебри, в которых ну совершенно не разбираетесь! В своем истовом желании выдумать хоть что-то.
Можно и дальше перечислять выгоды от воссоединения с Крымом...
Ну всё, иссякли? Неудивительно.
Сударь, у вас поразительная близорукость по отношению к фашистам! Хотя вам неоднократно показывали, что фашисты там при власти.
Ни разу и никто. Если не согласны, то приведите пример.
Или вам кажется, что Яроша и Тягнибока посадили в тюрьму, куда отправили и боевиков Правого сектора, что Партию "Свобода" выгнали из Рады и распустили, что Нацгвардию разогнали, что Коломойского выдали следственному комитетут РФ?.. Нет, сударь, вы ошибаетесь! Бандеровцы уже готовят новый майдан!
Зачем же бандеровцам новый майдан, если они и так, по-Вашему, у власти? Я смеялься... А если серьезно, то Ярош и правосеки - пушечное мясо, которое власть использует в своих целях. "Свобода" - не фашисты ни с какого боку. Не более фашисты, чем, например, ЛДПР в России. Про Коломойского так и вовсе анекдот - он член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединенной еврейской общины Украины, глава Европейского совета еврейских общин и президент Европейского еврейского союза (EJU), с 1995 года имеет гражданство Израиля. Еврей-фашист? 00051.gif

Сударь, вы просили привести пример вашего следования западным пропагандистским
клише? Вы его и приводите:"РОССИЯ ВПОЛНЕ МОГЛА БЫ УСТРОИТЬ В КРЫМУ ВТОРОЙ
ДОНБАСС". Это клише выводится из более общего штампа: "ВО ВСЕМ ВИНОВАТА РОССИЯ!" Да же если она вообще сбоку припеку... Кукарекать будете?

Каламойский не способен поддерживать порядок. Он способен поддерживать только
террор! Или для вас не видно никакой разницы?

Кстати, США давно уж аннексировали и Германию, и Японию. По факту, это оккупированные страны, где размещены вооруженные силы американцев, их
военные базы... Или для вас это неожиданная новость?

Сударь, я вижу, вам очень не нравится возвращение Крыма России. Вы ищите любые
предлоги, лишь бы осудить, опорочить, размазать искреннее желание жителей Крыма
жить в РФ. Вот еще один пример вашей подверженности западным пропагандистским
клише. Вы уверены, что Крым аннексирован. Причем против воли его жителей! А вы
хоть как-то пытались это выяснить? Этим летом я отдыхал в Крыму. И не встретил ни
одного крымчанина, который был бы против России. Наоборот! Все они были только
рады, что вовремя ускользнули от бандеровцев!..

Вас удивляет существование "еврея-фашиста"? А фамилию Эйхмана вам не надо
напоминать? Могу сообщить, что кроме него в силовых ведомствах Рейха служило порядка 100! тыс. евреев, многие из которых были награждены фашистскими наградами. Кукарекать будете?
Мужчина Volganin
Женат
10-09-2014 - 09:11
Да совсем забыл вам напомнить о Коломойском.

"...против Игоря Коломойского (губернатор Днепропетровской области и один из крупных олигархов Украины) провели обряд «пульса де нура», поэтому его дни сочтены. Данный обряд проводили и против бывшего премьер-министра государства Израиль (Ариэля Шарона), после чего, он впал в кому и лет через восемь скончался. Как объясняет раввин Моше Зеэв Пизем, обряд «пульса де нура» является каббалистическим, переводится название с арамейских слов «удар огня».

«Этот обряд отделяет душу человека от тела, он очень опасен и для тех, кто его проводит, так как если они не правы, то умирают в сильным мучениях», — говорит раввин. Также по его словам, обряд проводят только в очень исключительных ситуациях и только против тех, кто творит зло против израильского народа. Из-за политических разногласий или просто так захотев, обряд провести невозможно. «Я хочу повторить — если зло грозит нашему народу, то только тогда возможно провести этот обряд. Совершают «пульса де нура» только самые высокие духовники Израиля, они являются нашими учителями, которые познали тайны мироздания, а не те люди, кто живёт только в нашем материальном мире. Не те люди, которые стараются разобраться в политическом хитросплетении, могут проводить такой обряд. Наши учителя не имеют ничего против жертвы этого обряда, ведь они далеки от мирской жизни, а этот обряд всегда проводится только во имя израильского народа», — заключает Моше." © http://voprosik.net/evrei-proklyali-kolomojskogo/


обращаю ваше пристальное внимание на вот эти слова раввина:-"... если зло грозит нашему народу, то только тогда возможно провести этот обряд."

Это по поводу вашего восторга Коломойским!
Мужчина arisona
Влюблен
10-09-2014 - 16:18
А какой вред израильскому народу принёс Коломойский? Да и прокляли его в июне что ли, а сейчас уже сентябрь.. Или может проклинавшие оказались не правы и уже испустили дух в мучениях? 00064.gif

Это сообщение отредактировал arisona - 10-09-2014 - 16:24
Мужчина Volganin
Женат
10-09-2014 - 16:56
(arisona @ 10.09.2014 - время: 16:18)
А какой вред израильскому народу принёс Коломойский? Да и прокляли его в июне что ли, а сейчас уже сентябрь.. Или может проклинавшие оказались не правы и уже испустили дух в мучениях? 00064.gif

Вопрос задайте израилитянам, какой вред еврейскому народу приности Коломойский!
Мужчина 1NN
Свободен
10-09-2014 - 20:26
(arisona @ 10.09.2014 - время: 16:18)
А какой вред израильскому народу принёс Коломойский? Да и прокляли его в июне что ли, а сейчас уже сентябрь.. Или может проклинавшие оказались не правы и уже испустили дух в мучениях? 00064.gif

Коломойский впутал еврейский народ в разборки гоев. А то, что он до сих пор жив,
пусть вас не удивляет. В Израиле, наверняка, готовится спецкоманда по реализации
этого проклятия...
Мужчина arisona
Влюблен
11-09-2014 - 08:48
(sxn2561388870 @ 10.09.2014 - время: 20:26)
Коломойский впутал еврейский народ в разборки гоев.

А можно поподробнее?
Мужчина 1NN
Свободен
11-09-2014 - 20:31
(arisona @ 11.09.2014 - время: 08:48)
А можно поподробнее?

А поподробнее - отслеживайте ситуацию на Украине. Там столько подробностей...
Мужчина arisona
Влюблен
11-09-2014 - 23:59
(sxn2561388870 @ 11.09.2014 - время: 20:31)
(arisona @ 11.09.2014 - время: 08:48)
А можно поподробнее?
А поподробнее - отслеживайте ситуацию на Украине. Там столько подробностей...

На Украине я вижу украинцев, а не еврейский народ..
Мужчина Volganin
Женат
12-09-2014 - 18:22
Россия с 1 ноября применит ответные меры к Украине, если соглашение об ассоциации Киева с Европейским союзом вступит в силу без учета позиции Москвы. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на министра экономического развития России Алексея Улюкаева.

«Если к нам не прислушаются наши партнеры, посчитают наши доводы неубедительными, то мы будем принимать адекватные защитные меры», — заявил Улюкаев в Брюсселе перед вторыми трехсторонними министерскими переговорами России, ЕС и Украины.

По словам главы Минэкономразвития, Россия с 1 ноября может ввести пошлины на импорт товаров с Украины, а также усилить таможенное администрирование и санитарный контроль украинских товаров.

«Если 17–18 сентября состоится ратификация соглашения со всеми позициями, которые у нас вызывают беспокойство, и с 1 ноября этого года оно вступит в силу, то с этой же даты мы вводим защитные меры», — подчеркнул министр. ©
.gazeta.ru
Мужчина 1NN
Свободен
12-09-2014 - 19:33
(arisona @ 11.09.2014 - время: 23:59)
На Украине я вижу украинцев, а не еврейский народ..

Открою вам страшную тайну: на Украине кроме украинцев живут и русские, и поляки, и евреи... Ах, так и быть! Открою вам еще более страшную тайну: в
Эстонии тоже проживают евреи... И в ЕС - тоже... И даже, тс-с, в США...
Мужчина arisona
Влюблен
13-09-2014 - 00:59
(Volganin @ 12.09.2014 - время: 18:22)
Россия с 1 ноября применит ответные меры к Украине, если соглашение об ассоциации Киева с Европейским союзом вступит в силу без учета позиции Москвы. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на министра экономического развития России Алексея Улюкаева.

Не применит, отложили вопрос до следующего года..


sxn2561388870

Открою вам страшную тайну: на Украине кроме украинцев живут и русские, и поляки, и евреи... Ах, так и быть! Открою вам еще более страшную тайну: в
Эстонии тоже проживают евреи... И в ЕС - тоже... И даже, тс-с, в США..

Да, евреи проживают везде, но еврейский народ живёт в Израиле..
Мужчина srg2003
Свободен
13-09-2014 - 01:21
(arisona @ 13.09.2014 - время: 00:59)
Не применит, отложили вопрос до следующего года..

И за что тогда украинцы скакали на майдане, чего добились?
Мужчина Volganin
Женат
13-09-2014 - 09:29
(srg2003 @ 13.09.2014 - время: 01:21)
(arisona @ 13.09.2014 - время: 00:59)
Не применит, отложили вопрос до следующего года..
И за что тогда украинцы скакали на майдане, чего добились?

Как за что ?!? А иначе-"кто не скачет тот москаль" !!!
Мужчина arisona
Влюблен
13-09-2014 - 09:34
(srg2003 @ 13.09.2014 - время: 01:21)
(arisona @ 13.09.2014 - время: 00:59)
Не применит, отложили вопрос до следующего года..
И за что тогда украинцы скакали на майдане, чего добились?

Да они наверное и сами не знают, ради чего устроили бучу со столькими жертвами..
Я лично не приемлю такие методы, как майдан..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ...
  Наверх