Wulkаn Влюблен |
24-01-2013 - 08:58 (alternatiwa @ 23.01.2013 - время: 20:59) Все реже встречаю мужчин, которые не заморачиваются вопросом денежных отношений с женщиной. А жаль, наверное правда настоящие мужики вымирают... Просто идиотов всё меньше. Вообще не понимаю почему это мужчина должен заменить женщине маму с папой, одевать, кормить, и сюсюкаться с ней. Мы же как бы все равны, и в правах и в обязанностях. Если зарабатываешь столько, что можешь оставить жену дома с детьми, при этом понимаешь, что она хорошая хозяйка, то это более практичный вариант, для семьи. А если купил себе "куклу", ну поиграй, что уж там... |
||
Nanny Ogg Свободна |
24-01-2013 - 09:58 (veteroc @ 23.01.2013 - время: 10:32) Уважаемые Доны, сталкивались ли Вы (особенно при неофициальных отношениях) когда в процессе отношений в эти самые отношения с т.з. материальных затрат вкладывается исключительно мужчина, но ни как не женщина. Отношения - слишком растяжимое понятие. Женатые любовники оно же тоже отношения. Потому напишу про более понятные мне отношения в семье. Так вот... в семьях - не сталкивалась. Обычно везде общий котел, откуда вместе траты и планируют. И у меня так же. Сама порой свой заработок не озвучивала... Ибо бывали прецеденты, что начинались у мужчин комплексы...С мужем оба в курсе у кого сколько. Моя женская точка зрения: мне удобнее, когда в семью вкладываются оба. В чем именно этот вклад выражается - не суть важно. |
||
LordStanis Женат |
24-01-2013 - 12:26 (Wulkаn @ 24.01.2013 - время: 11:58) (alternatiwa @ 23.01.2013 - время: 20:59) Все реже встречаю мужчин, которые не заморачиваются вопросом денежных отношений с женщиной. А жаль, наверное правда настоящие мужики вымирают... Просто идиотов всё меньше. А алчных ленивых женщин, желающих ничего не делать, а только удачно захомутать мужчину все больше. По сабжу. Слышал о таком, но в круге общения не видел. Считаю такое приемлемым, но только при условии, что это устраивает обоих. В противном случае обоих нужно измерять одной меркой (с обоих одинаковый отчет и спрос). Чаще (ИМХО) такое случается при разительной разнице в доходах или когда мужчина абсолютный пофигист, ну или подкаблучник. |
||
mcleod Свободен |
24-01-2013 - 12:26 (veteroc @ 23.01.2013 - время: 10:32) Её логика такова - в отношениях тратится на меня и на себя должен исключительно мужчина. Это необязательно так, но в большинстве случаев именно - так. На форумах и по рассказам - женщины очень самостоятельные и на все могут заработать сами, но по факту - они или вообще дома сидят без доходов или получают зарплату, от которой можно только истерическим хохотом зайтись, упавши под стол. Хотя исключения и бывают. Сама собой напрашивается ситуация, описанная с старт посте. Так что все в поряде. Я так нормально все это воспринимаю. Единственное, что меня раздражает неподецки, так это отсутствия ясно выраженной и осмысленной финансовой линии. Начинаются базары: - Ну сколько нужно? - Ну как ты хочешь, чтоб выглядела женщина рядом с тобой? или - Ну сколько тебя не напрягает? или - Ну сколько потратишь исходя из отношения? Что за чушь? Мне нисколько не жалко. Я хочу понимать бюджет. Даже с тремя классами образования можно прибавить к цене прокладок, цену натитьника и цену туши для ресниц. Посему с такими разговорами возникает нехорошее подозрение, что прощупывают глубину моего кошелька, чтоб не продешевить, когда придет время меня кинуть. |
||
LordStanis Женат |
24-01-2013 - 12:29 (veteroc @ 23.01.2013 - время: 13:58) Вы должны четко понимать, что у такой ситуации есть обратная важная сторона: кто вкладывает ощутимо, тот и "рулит". Понимаете? Не соглашусь. Запросто может быть, что зарабатывает больше менее активный человек, не стремящийся к рулю. А рулить можно и не только с помощью денег, но и спомощью ума, секса, физической силы, дара убеждения... |
||
Свободен |
24-01-2013 - 19:38 Я до определенного момента вообще не понимал сколько моя жена зарабатывает. Мне вообще по фиг может вообще ничего не давать в семью и тратит пусть все на свои желания. А желания бывают разные начиная от женских штучек до чего то более существенного. Например она захотела мебель, именно ту которая соответствует ее желанию, взяла кредит и сама его закрыла. Мебель клевая удобная ее вклад считаю очень приятный. Само то что она старается и делает это уже приятно очень. |
||
Пиратчик Свободен |
26-01-2013 - 23:27 Когда мужчина зарабатывает тьма-тьмущую денег, то почему бы и нет? Правда такие мужчины могут и относятся к этому соответствующее - не понравилась пассия - "пшла вон", и ничего ведь не скажешь - "уплочено". А в "классической" семье, по-моему, вариант с "общим котлом" самый оптимальный - это еще одна сторона "взаимности", ибо семья не штампом в паспорте едина. Сейчас уже и времена другие - женщина зачастую может зарабатывать больше, поэтому коситься в сторону мужчины в данном вопросе уже несколько некорректно. Знаю несколько семей, в которых "семейным советом" было принято решение о главенстве женщины в плане развития карьеры и соответственно заработка. |
||
Габонская_Гадюка Замужем |
27-01-2013 - 04:44 (veteroc @ 23.01.2013 - время: 10:58) Вы должны четко понимать, что у такой ситуации есть обратная важная сторона: кто вкладывает ощутимо, тот и "рулит". Понимаете? ага, понимаем-с, чо ж ту не понять-с? Рулит - и славно, еще не хватало мне рулить в семье, нафига мне тогда муж-то?) P/S Мои деньги - это мои деньги, и придумала это не я - я подчинилась решению мужа))) |
||
aleks_ak Свободен |
27-01-2013 - 08:32 в семье бюджет должен быть общим. прерогатива женщины лишь в том, что она в основном занимается закупками и тут ей карты в руки, что потратить на себя. |
||
k-113 Женат |
27-01-2013 - 10:09 Классическая исламская модель. Правда, там у положения жены помимо денег есть некоторые гм, особенности :)) |
||
Lessa Замужем |
27-01-2013 - 14:38 (Габонская_Гадюка @ 27.01.2013 - время: 04:44) (veteroc @ 23.01.2013 - время: 10:58) Вы должны четко понимать, что у такой ситуации есть обратная важная сторона: кто вкладывает ощутимо, тот и "рулит". Понимаете? ага, понимаем-с, чо ж ту не понять-с? Рулит - и славно, еще не хватало мне рулить в семье, нафига мне тогда муж-то?) Во-во, мужа надо слушаться, особенно, когда он говорит, что его деньги - это наши деньги:)) |
||
Lessa Замужем |
27-01-2013 - 15:02 (mcleod @ 24.01.2013 - время: 12:26) <q>Я так нормально все это воспринимаю. Единственное, что меня раздражает неподецки, так это отсутствия ясно выраженной и осмысленной финансовой линии. Начинаются базары: - Ну сколько нужно? - Ну как ты хочешь, чтоб выглядела женщина рядом с тобой? или - Ну сколько тебя не напрягает? или - Ну сколько потратишь исходя из отношения? Что за чушь? Мне нисколько не жалко. Я хочу понимать бюджет. Даже с тремя классами образования можно прибавить к цене прокладок, цену натитьника и цену туши для ресниц. Посему с такими разговорами возникает нехорошее подозрение, что прощупывают глубину моего кошелька, чтоб не продешевить, когда придет время меня кинуть.</q> Может и чушь, но тут понятно, откуда она берется. 1. Т.к. глубина кошелька предположительно неизвестна, то женщине просто не хочется случайно попросить больше, чем там есть, и создать неловкую ситуацию. 2. Спрашивают, сколько не напрягает, не потому, что женщина не знает, чего она хочет. Знает, но ей необязательно надо заиметь все и прямо сейчас. Ну допустим, женщина хочет купить прокладки, тушь и сережки с бриллиантами, если мужчину не напрягает, то пусть сразу дает деньги и на прокладки и на сережки, но если вдруг напряжет, то сережки можно вот прямо щас не покупать, отложить покупку до лучших времен и взять деньги только на прокладки. 3. Если про "исходя из отношения" спрашивают, то значит, не хотят в ответ на просьбу услышать отказ и совет умерить запросы. 4. Есть разница, когда сами дают и когда дают после просьбы. Во-первых, для некоторых так просто приятнее, во-вторых для некоторых здесь иллюзия того, что мол, я ему ничего не должна, сам так решил, его никто не просил так делать. |
||
mcleod Свободен |
28-01-2013 - 13:37 (Lessa @ 27.01.2013 - время: 15:02) Может и чушь, но тут понятно, откуда она берется. Смотрите: 1. Т.к. глубина кошелька предположительно неизвестна, то женщине просто не хочется случайно попросить больше, чем там есть, и создать неловкую ситуацию. Чего не хочется? Она еще не просила. Какая ситуация? В чем неловкость? А вот мужчина присядет на колпак, когда он может и представляет, как хочет, чтоб женщина выглядела - но не представляет, сколько это стоит. 2. Спрашивают, сколько не напрягает, не потому, что женщина не знает, чего она хочет. Знает, но ей необязательно надо заиметь все и прямо сейчас. Ну допустим, женщина хочет купить прокладки, тушь и сережки с бриллиантами, если мужчину не напрягает, то пусть сразу дает деньги и на прокладки и на сережки, но если вдруг напряжет, то сережки можно вот прямо щас не покупать, отложить покупку до лучших времен и взять деньги только на прокладки. Нет ничего надежнее временных вещей© Если нет денег на сережки сейчас, с какого они появятся при "лучших временах"? В тех "временах" и запросы изменятся - это же очевидно. Что за извращенная логика "если вдруг напряжет".? 3. Если про "исходя из отношения" спрашивают, то значит, не хотят в ответ на просьбу услышать отказ и совет умерить запросы. А что в этом плохого? Разьве плохо, что мужчина честен и советует умерить запросы в соответствии с возможностями? Нужно, чтоб мужчина наврал? 4. Есть разница, когда сами дают и когда дают после просьбы. Во-первых, для некоторых так просто приятнее, во-вторых для некоторых здесь иллюзия того, что мол, я ему ничего не должна, сам так решил, его никто не просил так делать. Не должна - только если не приняла. Я понимаю, что я скоро вымру, как динозавр - но во времена моей юности, девушки, если не считали себя обязанными - отказывались от дорогих подарков или крупных сумм поддержки. |
||
Ray_7 Свободен |
28-01-2013 - 13:58 Пф-ф... "Я женщина - зарабатыаю деньги и трачу их на себя, а ты - мужчина, должен зарабатывать деньги и тратить их на семью.." (с) Моя бывшая так сказала. Дальше, думаю, комментарии излишни. Тема тоже не особа нова. ) |
||
Lessa Замужем |
28-01-2013 - 14:59 (mcleod @ 28.01.2013 - время: 13:37) 1. Т.к. глубина кошелька предположительно неизвестна, то женщине просто не хочется случайно попросить больше, чем там есть, и создать неловкую ситуацию.Чего не хочется? Она еще не просила. Какая ситуация? В чем неловкость? Вы разве не встречали мужчин, которые огорчаются от факта, что женщина просит, а он просто не в состоянии купить ей все, что ей хочется? Я вот встречала. А иногда не просто огорчаются, но и пытаются это исправить способами, которыми ни за что не стали бы зарабатывать, не будь у любимой таких запросов. Нет ничего надежнее временных вещей© Если нет денег на сережки сейчас, с какого они появятся при "лучших временах"? В тех "временах" и запросы изменятся - это же очевидно. Что за извращенная логика "если вдруг напряжет".? Не у всех доходы абсолютно стабильны. Например, сейчас деньги лучше не на сережки потратить, а на что-то полезное, но вот через месяц ожидается заключение крупной сделки или 13-ая зарплата, и тогда сережки - без проблем. Или мужчина недавно машину побил, выложил за ремонт 200 тыщ, и вот конкретно сейчас его сережки напрячь могут. 3. Если про "исходя из отношения" спрашивают, то значит, не хотят в ответ на просьбу услышать отказ и совет умерить запросы. А что в этом плохого? Разьве плохо, что мужчина честен и советует умерить запросы в соответствии с возможностями? Нужно, чтоб мужчина наврал? "В соответствии с возможностями" - нормально, "исходя из отношения" - обидно, и слышать такое не хочется. 4. Есть разница, когда сами дают и когда дают после просьбы. Во-первых, для некоторых так просто приятнее, во-вторых для некоторых здесь иллюзия того, что мол, я ему ничего не должна, сам так решил, его никто не просил так делать. Не должна - только если не приняла. Я понимаю, что я скоро вымру, как динозавр - но во времена моей юности, девушки, если не считали себя обязанными - отказывались от дорогих подарков или крупных сумм поддержки. Поэтому я и написала "иллюзия". Оттого что вы или я или еще кто-то думает иначе, эта иллюзия в головах некоторых не станет слабее. |
||
ptary Свободна |
05-03-2013 - 01:33 У меня так сложилось что браков было несколько. В первом - я зарабатывала в общую копилку и бОльше чем муж - в результате он вобще свою зарплату стал в копилку не класть, а проматывать на пьянки-девок и игры Во втором - я особо не работала - периодически приносила эквивалент его зарплаты, но знала уже на что именно он потратится. И я действительно считала что это именно моё дело. В третьем - если брать годовую сумму - муж приносит намного больше, если же взять вопрос стабильности - от меня прок есть и порой помогает выстоять на ногах. Во всяком случае вылет кормильца из строя ( в виду болезни на несколько месяцев) - с голоду никто не умер и пережили. Складываем в общий ящик - считаю что это нормально. Конечно (если только на это есть реальная возможность, а не дербанить 5 тыщ в пополам- половину жене как зарплата и половину себе на пивасик) считаю что какая то "заначка" должна быть у обоих супругов. Разумных размеров. Иначе откуда браться сюрпризам в виде внепраздниковых цветов жене или классного свитера мужу. |
||
ytn Замужем |
05-03-2013 - 15:12 У нас общая "кубышка". В отношениях и в браке 15 лет, доходы у нас складывались по-разному: иногда он больше зарабатывал, иногда я... Скажем так, мои деньги - его деньги, его деньги - мои деньги. |
||
Grepes Женат |
05-04-2013 - 12:19 Всё в общий котёл! |
||
spav74 Свободен |
12-08-2013 - 13:38 (veteroc @ 23.01.2013 - время: 10:32) <q>Уважаемые Доны, сталкивались ли Вы (особенно при неофициальных отношениях) когда в процессе отношений в эти самые отношения с т.з. материальных затрат вкладывается исключительно мужчина, но ни как не женщина. К этому стремится каждая женщина. (veteroc @ 23.01.2013 - время: 10:32) Её логика такова - в отношениях тратится на меня и на себя должен исключительно мужчина.Выгодная логика. (veteroc @ 23.01.2013 - время: 10:32) Я Женщина то, что зарабатываю трачу исключительно на себя, но ни как в "общий котел". Более того бывает так, что женщина и вообще не хочет что бы мужчина знал уровень её заработка, но наоборот это обязательно. Она женщина должна рано или поздно в обязательном порядке знать уровень доходов её мужчины.Ну это понятно и очевидно. Высоки шансы, что рано или поздно женщина будет послана. Тогда ей придется работать и зарабатывать на все свои хотелки самой, или хотелки уменьшить. Поэтому необходимо из существующих отношений выжить максимум. Сделать максимально возможные сбережения (в виде всех своих доходов) и конечно поделить все, что можно поделить, когда она будет послана за жадность и лень. |
||
Свободен |
25-08-2013 - 02:17 (veteroc @ 23.01.2013 - время: 09:32) Уважаемые Доны, сталкивались ли Вы (особенно при неофициальных отношениях) когда в процессе отношений в эти самые отношения с т.з. материальных затрат вкладывается исключительно мужчина, но ни как не женщина. Не сталкивался, ибо склонен выбирать адекватных дам а не наглых свиней желающих залезть на шею и оттуда недовольно хрюкать что и то им не так и вот это надо по другому. |
||
BDog Женат |
25-08-2013 - 12:35 Любимая зарабатывает наравне со мной. |
||
Хуле Ганка Свободна |
25-08-2013 - 12:40 (BDog @ 25.08.2013 - время: 12:35) Любимая зарабатывает наравне со мной. Ну и в итоге это только ее деньги ,а совместно тратите только ваши )))? |
||
Адреналина Свободна |
27-08-2013 - 14:51 Для меня более приемлем вариант - если оба партнера работают, живут семьей, то и бюджетом распоряжаются совместно. При этом обговаривая крупные покупки. Я не считаю себя транжиркой, знаю цену деньгам, поэтому особых проблем в этом вопросе не возникало. |
||
Nanny Ogg Свободна |
27-08-2013 - 15:10 (veteroc @ 23.01.2013 - время: 10:32) Уважаемые Доны, сталкивались ли Вы (особенно при неофициальных отношениях) когда в процессе отношений в эти самые отношения с т.з. материальных затрат вкладывается исключительно мужчина, но ни как не женщина. Я всегда зарабатывала больше своих мужчин. Не потому что они у меня неудачники... Удачники вполне. Просто я такая вот способная. Но... Да, мне бы хотелось заниматься исключительно домом и детьми, и темвкладываться в семью. А денежное содержание переложить полностью на плечи мужчины. При этом я готова прямо вот на именно дом-дом. И пятеро детей... =) Кста, мои заработки прозрачны. Я вообще за открытую финансовую политику. Но, как показывает практика, это нифига не айс. Сначала комплексы, а потом... Типа - "зачем стараться, если все равно не угнаться"... Вот и успокаиваются, ограничивая свои устремления уровнем "себе на булавки". Понятное дело, что все это разруливается и мотивация на какой-то срок появляется... Но как бы хотелось, чтобы такие ситуации вообще не возникали. Знать уровень доходов мужчины? Да нафиг он бы был мне нужен, если бы средства поступали в достаточном количестве на содержание/обучение детей, обеспечение быта, ну и на меня, красивую. ПыСы. Совместное распоряжение бюджетом - утопия. Министром финансов должен быть кто-то один. Сратегические решения должны приниматься совместно, но подсчет и контроль на двоих - невозможно. |
||
siriusB Свободен |
28-08-2013 - 17:20 (veteroc @ 23.01.2013 - время: 10:32) Уважаемые Доны, сталкивались ли Вы (особенно при неофициальных отношениях) когда в процессе отношений в эти самые отношения с т.з. материальных затрат вкладывается исключительно мужчина, но ни как не женщина. Поскольку никогда не любил глупых женщин, то ни разу такого не было) |
||
chiliola В поиске |
28-08-2013 - 18:01 У нас общий котел, как здесь выше написали, но мужу самому проще, чтобы каждый раз я у него денег не просила - мою зарплату (в разы меньше его) я трачу в основном на "женские радости", да и на продукты мне он выделяет бюджет, т.к. ему просто некогда заниматься такими мелочами, а вот если удаются совместные походы в магазин или куда-то в общественное место - платит всегда он. Если у него вдруг не будет денег, то я без проблем отдам ему свои, у нас именно коробочки, конвертика нет, всё на картах, наличку не держим дома, вот так и получается. А на этапе флирта и легких отношений мне кажется это только в нашей стране такой порядок, кому как удобно... |
||
Шахматный Король В поиске |
28-08-2013 - 18:24 (Nanny Ogg) Я всегда зарабатывала больше своих мужчин В интернете все так пишут. |
||
Nanny Ogg Свободна |
28-08-2013 - 19:12 (Шахматный Король @ 28.08.2013 - время: 18:24) <span class="quoteclass"> (Nanny Ogg)Я всегда зарабатывала больше своих мужчин[/QUOTE] В интернете все так пишут. Я сильно по тырнетам не хожу. Поверю вам на слово. |
||
Шахматный Король В поиске |
28-08-2013 - 19:29 [QUOTE=Nanny Ogg , 28.08.2013 - время: 19:12][QUOTE=Шахматный Король , 28.08.2013 - время: 18:24]<span class="quoteclass"> (Nanny Ogg)Я всегда зарабатывала больше своих мужчин[/QUOTE]В интернете все так пишут. [/QUOTE] Я сильно по тырнетам не хожу. Поверю вам на слово.[/QUOTE] Я вот не уверен в этом. Лично мне вы кажетесь клоном кого-то из нашумевшего на форуме Клана Ведьм. Не исключено, что Сариты (она вроде бы в свое время очень гордилась, что зарабатывает лучше мужиков, да в принципе и все ведьмы всегда любили на это упирать). Может быть, я ошибаюсь, и вы оригинальный персонаж. Но я очень сомневаюсь. Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 28-08-2013 - 19:30 |
||
Фема Замужем |
28-08-2013 - 19:55 (Шахматный Король @ 28.08.2013 - время: 19:29) Я вот не уверен в этом. Лично мне вы кажетесь клоном кого-то из нашумевшего на форуме Клана Ведьм. Не исключено, что Сариты (она вроде бы в свое время очень гордилась, что зарабатывает лучше мужиков, да в принципе и все ведьмы всегда любили на это упирать). Не уверены, так и нечего об этом рассуждать в теме). Сомнения не в тему совсем. А вот вопросик, вы вообще исключаете, что женщина может зарабатывать больше мужчины? |
||
Шахматный Король В поиске |
28-08-2013 - 20:21 (Фема @ 28.08.2013 - время: 19:55) (Шахматный Король @ 28.08.2013 - время: 19:29) Я вот не уверен в этом. Лично мне вы кажетесь клоном кого-то из нашумевшего на форуме Клана Ведьм. Не исключено, что Сариты (она вроде бы в свое время очень гордилась, что зарабатывает лучше мужиков, да в принципе и все ведьмы всегда любили на это упирать). Не уверены, так и нечего об этом рассуждать в теме). Сомнения не в тему совсем. Нет, не исключаю. Елена Николаевна Батурина много лет зарабатывала намного больше Юрия Михайловича Лужкова, это хорошо известный факт |
||
siriusB Свободен |
29-08-2013 - 18:01 (Ray_7 @ 28.01.2013 - время: 13:58) Пф-ф... "Я женщина - зарабатыаю деньги и трачу их на себя, а ты - мужчина, должен зарабатывать деньги и тратить их на семью.." (с) Моя бывшая так сказала. Перфразирую: я - королева, а ты - раб. Выводы - очевидны. |
||
Свободен |
30-08-2013 - 03:04 (veteroc @ 23.01.2013 - время: 09:32) Уважаемые Доны, сталкивались ли Вы (особенно при неофициальных отношениях) когда в процессе отношений в эти самые отношения с т.з. материальных затрат вкладывается исключительно мужчина, но ни как не женщина. Зигзаг мужской логики - вроде бы и мужчина и глава семьи а в итоге у жены и яйца больше и манипулирует лучше и в итоге она больше мужик и больше глава семьи. А муж просто свадебный генерал которого надо немножко уважить и подвинуть в сторонку. Мужики может хватит гордиться принадлежностью к мужскому полу, давайте эту принадлежность подтверждать практически поменьше гордясь и побольше включать соображалку, ведь когда жена в роли серого кардинала семья счастлива не будет. |
||
Фема Замужем |
30-08-2013 - 05:25 (Zero Tolerance @ 30.08.2013 - время: 03:04) Зигзаг мужской логики - вроде бы и мужчина и глава семьи а в итоге у жены и яйца больше и манипулирует лучше и в итоге она больше мужик и больше глава семьи. А муж просто свадебный генерал которого надо немножко уважить и подвинуть в сторонку. Мужики может хватит гордиться принадлежностью к мужскому полу, давайте эту принадлежность подтверждать практически поменьше гордясь и побольше включать соображалку, ведь когда жена в роли серого кардинала семья счастлива не будет.
А может, что жена лучше понимает, в чём заключается счастье мужа и их обоих? Ну к примеру так: ей надо своё счастье и она всё делает для этого (манипулирует, давит каблуком.. список можете продолжить).. И получая своё счастье, знает, что её муж тоже счастлив. По крайней мере. обязан. А если не так - то это его проблемы) |
||
Свободен |
30-08-2013 - 15:30 (Фема @ 30.08.2013 - время: 04:25) (Zero Tolerance @ 30.08.2013 - время: 03:04) Зигзаг мужской логики - вроде бы и мужчина и глава семьи а в итоге у жены и яйца больше и манипулирует лучше и в итоге она больше мужик и больше глава семьи. А муж просто свадебный генерал которого надо немножко уважить и подвинуть в сторонку. Мужики может хватит гордиться принадлежностью к мужскому полу, давайте эту принадлежность подтверждать практически поменьше гордясь и побольше включать соображалку, ведь когда жена в роли серого кардинала семья счастлива не будет.
Я бы удивился не услышав подобное мнение исходящее от женщины. А вот кто прав не понятно, возможно все по понемногу. |