Взрослая социальная сеть
 Anatolivi4 Женат |
06-05-2018 - 15:13 (ДолгоОзёров @ 06-05-2018 - 12:24) (Вiтaлiй @ 06-05-2018 - 11:00) (ардарик @ 06-05-2018 - 11:51) Нарубил дровишек и вуаля. В несколько раз дешевле обойдется. Так может написать - житель леса ..... Ну почему обязательно топить дровами. У нас в блокадном Ленинграде в такой же ситуации которая светит Украине отлично топили книгами , мебелью , коврами и прочим домашним горючим хламом. Тогда Ленинград и наш был, так что не стоит присваивать героизм Ленинградцев только себе. |
VSNN Женат |
06-05-2018 - 17:58 (Anatolivi4 @ 06-05-2018 - 07:44) VSNN, ну ты как всегда постиш новости отличающиеся от оригинала, отредактированные россагитпромом. Я не украинец, и прочесть статью на украинском не сумел. Давай посчитаем. Стоимость 1 куб. м газа - 7 гривен. Теплота сгорания газа (у нас) примерно 9,3 кВт. Возьмем КПД источника тепла 91%. Итого имеем стоимость выработанного киловатта тепла у производителя (или частного пользователя): 7 : 9,3 : 0,91 = 0,827 грн. Запомним эту цифру, господа. Т.е. если мы у себя дома установили современный газовый котел и отапливаем им квартиру. Если тепло производится на ТЭЦ, сюда следует добавить потери в сетях до 30%, потери электричества на прокачку теплоносителя, содержание персонала и т.д. Обычно тариф на отопление получается простым удвоением себестоимости. Т.е. цена 1 кВт центрального отопления (как у нас) должна стоить 0,827 х 2 = 1,654 грн. Смотрим тарифы центрального отопления в Украине. Для Киева 1355,83 грн/Гкал, для Запорожья 1209,61 грн/Гкал. переведем в стоимость 1 кВт. Для Киева: 1355,83 : 1163 = 1,165 грн. Как видим наценка всего 41 % Смотрим, сколько стоит 1 кВт электроэнергии для населения. 90 коп. при потреблении до 100 кВт в месяц, и 168 коп. свыше 100 кВт. Сравним стоимость отопления квартиры от собственного газового котла, от центрального отопления и от электрокотла. Для расчета примем стандартную трешку площадью 70 кв. метров. Как известно, для отопления 1 кв. метра требуется примерно 0,1 кВт тепла для максимально зимнего режима, и примерно 0,05 кВт среднее значение за отопительный период. Посчитаем среднее потребное количество тепла за месяц: 70 х 0,05 х 24 х 30 = 2520 кВт. Отопление собственным котлом нам обойдется в: 2520 х 0,827 = 2084,04 грн. Отопление от центрального отопления: 2520 х 1,165 = 2935,8 грн. И, наконец, отопление от своего собственного электрокотла: 100 х 0,9 + (2520-100)*1,68 = 4155,6 грн. Выводы. Собственное отопление газовым котлом самое выгодное. Центральное отопление дороже на 41%, а вот отопление электрокотлом дороже в 4155,6 : 2084,04 = 1,99, т.е. практически вдвое дороже отопления газом и 4155,6 : 2935,8 = 1,415, т.е практически на 42% дороже центрального отопления. У нас соотношение цен почти тоже самое, вот только отопление электричеством у нас примерно в 4 раза дороже отопления газовым котлом. Те, у кого хватило терпения дочитать до конца, наверняка поняли, что отопление электричеством, несмотря на заверения местных властей, не является более экономичным. Это 100% обман. Да оно и физически не может быть иначе, т.к. большая часть электроэнергии производится именно из газа и угля, а конечный продукт, в принципе, не может быть дешевле исходного. Вот такие 2 неприглядные стороны лишения целого города центрального отопления: 1. Нежелание местных властей выполнять свои обязанности по снабжения населения теплом. 2. Откровенный обман населения об экономии при переходе на отопление электричеством. Далее. Люди заплатят за усиленные кабели от трансформаторной подстанции до дома. А внутри дома? Следует проложить кабели увеличенного сечения от вводного устройства до каждой квартиры, иначе существующие кабели начнут нагреваться. Теперь возьмем квартиры. В Советском Союзе запрещалось использование кабелей с медными жилами для населения в жилых домах. Только алюминий. Максимальная мощность на квартиру устанавливалась 10 кВт. А нам на 70 квадратов надо 7 кВт только для котла. Вся проводка под штукатуркой. Вот и делайте выводы, на какую авантюру толкают население местные власти. |
ДолгоОзёров Женат |
06-05-2018 - 18:24 Добавлю к выше написанному , что при этом требуется Обязательная замена силовых электроаппаратов. От трансформаторов и контакторов на подстанциях до автоматов в квартирах. И вообще это дурь какая то . Скорее всего местные власти таким путём шантажируют население и готовят его к повышению тарифов. |
| VSNN Женат |
06-05-2018 - 18:25 (Anatolivi4 @ 06-05-2018 - 09:29) Рано вы эту новость смакуете, всё у них получится, надеюсь этот опыт распространится по всей Украине. Нафиг центральное отопление, нафиг газ. У нас газовая плита уже стала синонимом плохого вкуса Ха-ха-ха. Анатольич, я просто поражаюсь твоему невежеству! Ощущение, что ты не учился в школе, а отбывал время. Странно, никто не умеет (или не хочет) считать! Во всей Европе, только Испания (если не ошибаюсь) отапливается электричеством, но там тепло почти всегда, а вся Европа предпочитает отапливаться газом. Конечно, отапливаться углем еще выгодней, но уж больно оно, это отопление, непрактичное: грязь, запах, сараи для хранения... Представлю, как в Киевэнерго смеются над лохами, поверившими в экономию от перехода на отопление электричеством.  |
Genosse Женат |
06-05-2018 - 18:39 VSNN 06-05-2018 - 17:58 Я не украинец, и прочесть статью на украинском не сумел. Давай посчитаем. Без сложных подсчетов. Газ сейчас еще пока выгоден. Рядом новострой (Херсон), все квартиры с индивидуальными газовыми котлами. У меня в квартире автономка газовая. В связи с теплой зимой, газ (горячая вода, отопление, газплита) обходился в пять раз меньше чем за центральное отопление. В самый холодный месяц - в три раза. Переход на электрическую автономку не популярен. |
Anatolivi4 Женат |
06-05-2018 - 19:56 любое автономное отопление выгодней централизованного, рассказать почему)))? Я бы ставил два котла газовый и электрический. |
kimomsk Свободен |
06-05-2018 - 20:07 (Anatolivi4 @ 06-05-2018 - 19:56) любое автономное отопление выгодней централизованного, рассказать почему)))? Я бы ставил два котла газовый и электрический. Пойми одно! "Автономные" - это только Лыковы в абаканской тайге)). Хорошо, ты захотел "окопаться". Нормальное желание..Но для автономного отопления электрического к твоему дому вместо трубы на Ду100 с теплоносителем придется вместо старого электрического кабеля в N квадрат прокинуть новый в 3*N квадрат.. Плюс генерация, совсем не автономная штука, должна твою псевдоавтономность обеспечить. Это сообщение отредактировал kimomsk - 06-05-2018 - 20:08 |
 Ledishka Замужем |
06-05-2018 - 20:13 (Anatolivi4 @ 06-05-2018 - 18:56) любое автономное отопление выгодней централизованного, рассказать почему)))? Электрический ставь! - узнаешь, какие счета по электрике у жителей нестоличных городов..У нас летом нет подачи теплой воды с времен ющенских, а с 14 года и вовсе нет..совсем нет.Баки крутят много и ломаются, как раз как закончится гарантия и тоже много стоят. Газовые котлы - что такое и с чем едят - не знаю. |
| Anatolivi4 Женат |
06-05-2018 - 20:37 (kimomsk @ 06-05-2018 - 18:07) (Anatolivi4 @ 06-05-2018 - 19:56) любое автономное отопление выгодней централизованного, рассказать почему)))? Пойми одно! "Автономные" - это только Лыковы в абаканской тайге)). Хорошо, ты захотел "окопаться". Нормальное желание..Но для автономного отопления электрического к твоему дому вместо трубы на Ду100 с теплоносителем придется вместо старого электрического кабеля в N квадрат прокинуть новый в 3*N квадрат.. Плюс генерация, совсем не автономная штука, должна твою псевдоавтономность обеспечить. Я когда делал ремонт то провел несколько точек с кабелем 2,5N это должно хватить и должно быть в каждой квартире, трудностей замены нет. Это для тех кто не разбирается и боится электричества кажется трудно и дорого. Я раньше тоже был профаном в электрике, но когда дачу строил и электрик мне загнул по 1$ за метр прокладки кабеля и 10$ за установку розетки, мне пришлось дать ему поджопник и самому выучится на электрика. Я уже молчу про способы замедлять и останавливать счетчик с помощью манипуляций 0 и фазы. И потом централизованное отопление меня бесит тем что если даже не живешь в квартире, все равно надо платить. А так бы отключил бы отопление и на зиму переехал бы к теще у которой субсидия и за тепло платит 0 грн. |
| kimomsk Свободен |
06-05-2018 - 20:42 (Ledishka @ 06-05-2018 - 20:13) Газовые котлы - что такое и с чем едят - не знаю. По старому это газовая колонка - проточный водонагреватель газовый. Офигенная вещь, в самом деле. Стоял у меня когда-то в квартире с начала 70-х по начало 90-х. И сейчас в магазинах выбор газовых колонок импортных огромный. Но, тут два условия нужно. Чтобы дом имел такую систему ГВС. Тут и цена на гах иная, чем в обычных домах. Плюс, подпольно поставить это чревато. И к тому же дымоход должен быть в доме. В вентиляцию подключать газовую колонку нельзя. А таких домов с дымоходами не более 20 процентов. |
| Anatolivi4 Женат |
06-05-2018 - 20:44 (kimomsk @ 06-05-2018 - 18:42) (Ledishka @ 06-05-2018 - 20:13) Газовые котлы - что такое и с чем едят - не знаю. По старому это газовая колонка - проточный водонагреватель газовый. Офигенная вещь, в самом деле. Стоял у меня когда-то в квартире с начала 70-х по начало 90-х. И сейчас в магазинах выбор газовых колонок импортных огромный. Но, тут два условия нужно. Чтобы дом имел такую систему ГВС. Тут и цена на гах иная, чем в обычных домах. Плюс, подпольно поставить это чревато. И к тому же дымоход должен быть в доме. В вентиляцию подключать газовую колонку нельзя. А таких домов с дымоходами не более 20 процентов. Колонка и котел это все же разные штуки. Есть двухконтурные котлы 2 в 1 и для обогрева и для горячей воды |
| Genosse Женат |
06-05-2018 - 20:59 kimomsk 06-05-2018 - 20:42 И к тому же дымоход должен быть в доме. В вентиляцию подключать газовую колонку нельзя. А таких домов с дымоходами не более 20 процентов. Проект согласовывается с газконторой, в обычных многоквартирниках прорубается отверстие в стене наружу на улицу и монтируется дымоход. Давно и массово. |
| Anatolivi4 Женат |
06-05-2018 - 21:01 (Genosse @ 06-05-2018 - 18:59) kimomsk 06-05-2018 - 20:42
В Киеве такое не возможно почему то, а вот уже 10км от Киева все новые дома автономкой обеспичивают |
Вiтaлiй Свободен |
11-02-2019 - 17:16 Кто мне скажет (со ссылкой на законы), как начислялась цена на кубометр ГАЗА для населения Украины в 2018 году ?? (Или формула начисления) То есть, что входит в эти 8.54892 грн за 1 м3 В частности меня оччень интересует - учитывается(заложен) ли туда коэффициент приведения объема газа к стандартным условиям??? Дело в том, что Обл.ГАЗЫ - начисляют дополнительные кубометры использованного газа, якобы потерявшегося при транспортировке в зимнее время.. Имхо - дурят людей, твари! Берут двойной тариф.. Но, нужно точно знать, как начислялась цена кубометра газа???  (найти сам не могу) |
| Anatolivi4 Женат |
11-02-2019 - 17:41 (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 16:16) Кто мне скажет (со ссылкой на законы), как начислялась цена на кубометр ГАЗА для населения Украины в 2018 году ?? (Или формула начисления) А разве не по счётчику платят? |
| Вiтaлiй Свободен |
11-02-2019 - 17:58 (Anatolivi4 @ 11-02-2019 - 17:41) (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 16:16) Кто мне скажет (со ссылкой на законы), как начислялась цена на кубометр ГАЗА для населения Украины в 2018 году ?? (Или формула начисления) А разве не по счётчику платят? Оуу.. Приветствуем вас на Планете Земля!  Вернее, Украина.., а ещё точнее - Задница. Тройной удар - получил я, как и многие украинцы от узурпаторов. Забрали субсидию, подняли цену на газ и ещё с 01.10.2018 года - стали применять к начислению, 15-летней давности вот эту хрень |
Вiтaлiй Свободен |
11-02-2019 - 18:09 Вот смотри..  Напалил, я - 370 кубов, а должен заплатить за 410,70 А это примерно на 371 гривну больше, чем по счётчику! Прикидуешь, какие суммы в карман Фирташам с Бойками и какие убытки, и геноцид украинцам?!! Так за, что слава Украине??? |
| Anatolivi4 Женат |
11-02-2019 - 18:33 (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 17:09) Вот смотри.. Я думаю надо платить по счётчику, потому что если что случится то предъявлять будут по счётчтку. И потом это какая то муть, может ты или я не так что то понял ? Эти 371 грн идут отдельным платежом? |
Вiтaлiй Свободен |
11-02-2019 - 18:38 (Anatolivi4 @ 11-02-2019 - 18:33) (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 17:09) Вот смотри.. Я думаю надо платить по счётчику, потому что если что случится то предъявлять будут по счётчтку. И потом это какая то муть, может ты или я не так что то понял ? Эти 371 грн идут отдельным платежом? Нет, я всё правильно понял! Ну, а ты видимо с этим ещё не сталкивался?!.. Загляни в платёжку тёщи. А, если реально заинтересовало - прочитай втут. Что делать с платёжками за газ с доначислениями? |
sxn_3278951818 Свободен |
11-02-2019 - 18:38 (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 18:09) Вот смотри.. Прикольно. У меня сугубо по счётчику. Куб в куб. Киевоблгаз ( если надо точно, то могу посмотреть . Там КиевоблгазЭнерджи какой-то). Ну и есть такие новости: Нацкомиссия запретила выставлять платежки за газ с приведением к стандартным условиям Вообщем, платить по счётчику. |
| Anatolivi4 Женат |
11-02-2019 - 18:50 (sxn_3278951818 @ 11-02-2019 - 17:38) (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 18:09) Вот смотри.. Прикольно. Ну у меня тоже в квитанции внизу мелким шрифтом расписаны килоджоули всякие , но сумма выставлена за потребленые кубы. |
Вiтaлiй Свободен |
11-02-2019 - 18:53 (sxn_3278951818 @ 11-02-2019 - 18:38) (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 18:09) Вот смотри.. Прикольно. По следам Бременских музыкантов)) Я знал, что 18-й моментально вкурит тему и оперативно ответит.. НО! Вот этот запрет от 23.11.18 - Не был опубликован в "Урядовом Курьере", а следовательно не имеет юридической силы и применения! Так мне обьяснили в Контак-центре ПАТ «Харківміськгаз» по этому телефону: (067) 01-07-104 И на сайте НКРЕКП - нет подобного документа и запрета(( Единственная надежда выхода из жопы - узнать, что входит в цену кубометра газа????????????? |
| sxn_3278951818 Свободен |
11-02-2019 - 18:59 (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 18:53) (sxn_3278951818 @ 11-02-2019 - 18:38) (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 18:09) Вот смотри.. Прикольно. По следам Бременских музыкантов)) Кароче, зрада ! У меня тоже такой коэффициент есть !!! Но 1,03. Из-за чего я и не обращал внимание на платёжку, так как плачу онлайн, а разница до 50 грн в самый холодный месяц. Падлюки ! |
| Ledishka Замужем |
11-02-2019 - 19:05 Можно платить и по своим соображениям, а у них показания счетчика будут свои. |
| Вiтaлiй Свободен |
11-02-2019 - 19:08 (sxn_3278951818 @ 11-02-2019 - 18:59) Кароче, зрада ! Да., поискамши внимательнее, запрет НКРЕКП за Харьков - я нашёл http://www.nerc.gov.ua/?id=36353 НО,, почему он не действует?? Коэффициент, у тебя - за какой месяц??.. В январе Харьков 1.11 а в декабре был 1.09 Завтра позвоню в НКРЕКП.. почему свои постановления не публикуют и нафиг тогда их запреты?? Но, всё же - нужно знать, как полностью начисляется цена за куб?? |
| sxn_3278951818 Свободен |
11-02-2019 - 19:11 Но при всём этом вот постановы НРКЕКП . Если смотреть их постановы от 23.11.18, то там полно с "Забороною..." каждому облгазу . Есть сомнения, что эти постановы вообще должны публиковаться в Урядовом куръере. Короче, это лохотрон. Я им за февраль укажу на 50 кубов меньше, пусть пользуют коэф. А когда перестанут, тогда и укажу реальный счётчик. |
| sxn_3278951818 Свободен |
11-02-2019 - 19:20 (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 19:08) (sxn_3278951818 @ 11-02-2019 - 18:59) Кароче, зрада ! Да., поискамши внимательнее, запрет НКРЕКП за Харьков - я нашёлhttp://www.nerc.gov.ua/?id=36353 у меня коеф. такие : за октябрь - 1,01 за ноябрь - 1,03 за декабрь - 1,04 за январь - 1,04 |
| Вiтaлiй Свободен |
11-02-2019 - 19:26 (sxn_3278951818 @ 11-02-2019 - 19:11) Но при всём этом вот постановы НРКЕКП . Если смотреть их постановы от 23.11.18, то там полно с "Забороною..." каждому облгазу . Там ещё интересней.. Как я выше указал - по какому телефону я звонил и, что мне там отвечали (записал на телефон) Так вот этот Наказ от 2003 года. - приняли к исполнению с 1-го октября 2018 года - ПО РЕШЕНИЮ СХОДКИ ГАЗОВЫХ КОРОЛЕЙ. Никаких нормативных документов, подписей и печатей - НЕТ! Можете сами убедиться - позвонив в свои или мой ХАРЬКОВ-ГАЗ и попросив назвать номер этого решения и кем утверждён?? дублирую тел. (067) 01-07-104 А это значит, что вполне возможен перерасчёт за все 15 лет действующего закона, но не исполнявшегося. Кароче, опять я за рыбу.. Нужна формула начисления кубометра газа??!! |
| sxn_3278951818 Свободен |
11-02-2019 - 19:42 (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 19:26) (sxn_3278951818 @ 11-02-2019 - 19:11) Но при всём этом вот постановы НРКЕКП . Если смотреть их постановы от 23.11.18, то там полно с "Забороною..." каждому облгазу . Там ещё интересней.. Вот тут формула Т.е. цена без НДС = 6235,51 грн С НДС 6235,51*1,2=7482,61 А разница 8550-7482=1086 грн - это "на доставку и транспортировку". Т.е. там уже заложен этот коэф. , но как расчитывали эти "доставки и транспортировки" - не нашел. |
| VSNN Женат |
11-02-2019 - 23:38 (Вiтaлiй @ 11-02-2019 - 17:58) Тройной удар - получил я, как и многие украинцы от узурпаторов. Давление газа в трубе перед газовым счетчиком примерно 1,3-2,0 кПа или 0,013-0,02 кг/см2. Коэффициент пересчета по давлению будет 1,02 max. Теперь по температуре. Минимальная температура газа перед газовым счетчиком примерно равна температуре воздуха в подъезде дома, т.е. 12-15 градусов. Максимальный зимний коэффициент пересчета по температуре будет (273+20) / (273+12) = 1,03. Перемножаем 1,02 х 1,03 = 1,05. Вот отсюда коэффициенты. Чтобы не морочить народ формулами, следует к стоимости газа добавить стоимость его транспортировки до потребителя, ну и ввести среднегодовой коэффициент пересчета расхода газа к стандартным условиям измерения. А люди пусть платят по счетчику. Как обычно, нашелся кто-то "шибко умный" и перемудрил.. |
| VSNN Женат |
11-02-2019 - 23:53 (sxn_3278951818 @ 11-02-2019 - 19:42) Вот тут формула Цена за транспортировку рассчитывается отдельно для каждого потребителя (дом, предприятие) |
| Вiтaлiй Свободен |
13-02-2019 - 19:14 На сайте https://104.ua/ постоянно ссылаются, что их деятельность регламентирована НКРЭКУ. И в то же время - Обл-ГАЗЫ - нарушили постановления о запрете доначисления в платежках за природный газ в связи с приведением потребленных объемов к стандартным условиям. Источник: https://biz.censor.net.ua/n3098654 Кароче.. Позвонил я в НКРЭКУ и там сказали, что знают о ситуации и, что подали в суд на Обл-ГАЗЫ! Мне же (населению) - посоветовали направлять им жалобы на произвол Обл-ГАЗОВ и так же направлять требования в Обл-ГАЗЫ для перерасчёта с вычетом этого дебильно коэфициента. Паны дерутся, а у холопов лбы трещат © Пока так(( Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 13-02-2019 - 19:15 |
| sxn_3278951818 Свободен |
13-02-2019 - 19:31 Это "подрыв" халявных денег в зимний ( максимально затратный) период перед выборами. После выборов сделают перерасчёт и взаимозачёт. Но деньги мы ( потребители) уже заплатим . Можно назвать это еще и беспроцентным кредитом от населения Ахметовым да Фирташам ((( |
| sxn_3278951818 Свободен |
21-02-2019 - 15:31 Итого цена газа в 8,54892 грн/куб состоит из: - природый газ ( получатель Нафтогаз Украины) - 7,48261 грн/куб - торговая наценка ( КИЕВОБЛГАЗ ЗБУТ ) - 0,18707 грн/куб - транспортировка ( Укртрансгаз) - 0,19860 грн/куб - распределение (Киевоблгаз) - 0,68064 грн/куб По коэф. приведения уже подали в суд на некоторые ОблГазы. |
| Вiтaлiй Свободен |
21-02-2019 - 18:57 УКРАИНСКИЕ ОБЛГАЗЫ БУДУТ ВНЕПЛАНОВО ПРОВЕРЯТЬ ИЗ-ЗА СТРАННЫХ ПЛАТЕЖЕК ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯl Будет ли это иметь какие-то практические последствия для потребителей коммунальных услуг – пока неизвестно. Государственная регуляторная служба Украины решила ДРС просить НРКЕ КП перевірити платіжки споживачів внепланово проверить законность платежек от облгазов. Вопрос рассмотрели на заседании экспертно-апелляционного совета по вопросам лицензирования. Само заседание проходило за закрытыми для прессы дверями, а инициировали его члены НКРЭ КП из-за обращений граждан – люди массово жалуются регулятору тарифов на непонятные доначисления в платежках за газ. Это преимущественно погодные коэффициенты и непонятные объемы потребленного газа у тех, у кого нет газовых счетчиков. На заседание пригласили почти тысячу граждан из разных регионов Украины – тех, кто наиболее упорно жаловался на облгазы. Приехали лишь несколько десятков. Их проблемы слушали меньше часа и в итоге решили еще раз проверить газовиков. "Предметом проверки будет обоснованность доначислений и создания задолженности в связи с этими доначислениями с коофициентом перерасчетов и так далее. Это только вопросы, на которые жаловались граждане, будут предметом проверки", - пояснила председатель экспертно-апелляционного совета при Государственной регуляторной службе Украины Ксения Ляпина. https://ru.tsn.ua/groshi/ukrainskie-oblgazy...ya-1299423.html |