Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
30-01-2018 - 09:32 (Рыжа @ 29-01-2018 - 22:55) (La'Bamba @ 29-01-2018 - 21:15) Знаешь, я вот сама далека от доброты. Но у других её вижу и ценю. Но на добрые поступки ведь способны и злые люди. Нет? ))) ты же видишь, я рассуждаю о том, что злых людей нет? Аминь. |
L'ouragan Женат |
30-01-2018 - 17:14 (Рыжа @ 29-01-2018 - 20:03) Выше я уже выразила свою позицию. Повторю: Я лишь о том, что каждый человек объективно рождён счастливым и ежечасно счастлив тем, что жив. Но включается в определенный момент искушение- жадность, зависть- и начинаются сравнения себя с чем-то или кем-то,- и человек начинает загоняться в то, что он несчастлив. То есть, объективно счастливый начинает субъективно твердить себе, что несчастлив, множа при этом зависть, жадность и злобу. Количество переходит в качество- злоба в злодейство. Довольствуясь тем, что имеет, не жадничая и не завидуя, понимая, что каждая подаренная ему минута- ему самому, с родными и близкими, в мире с его радостями и проблемами- это и есть счастье, человек не будет злым. Именно поэтому говорю, что считаю, что в приведённой тобой в сабже фразе Булгаков ошибся. |
| Sorques Женат |
31-01-2018 - 04:35 (Рыжа @ 29-01-2018 - 16:10) Ну тем не менее, есть же нечто, что ты можешь классифицировать как зло, злые поступки, проявление зла - как угодно. Абсолютное зло, это убийство или умышленное причинение каких то страданий человеку.. А все остальное, как правило требует тщательного разбора.. |
 Рыжа Замужем |
31-01-2018 - 12:02 (Sorques @ 31-01-2018 - 04:35) (Рыжа @ 29-01-2018 - 16:10) Ну тем не менее, есть же нечто, что ты можешь классифицировать как зло, злые поступки, проявление зла - как угодно. Абсолютное зло, это убийство или умышленное причинение каких то страданий человеку.. Согласна. А о каких-либо страданиях можно более подробно? |
Рыжа Замужем |
31-01-2018 - 13:27 (L'ouragan @ 30-01-2018 - 17:14) Я лишь о том, что каждый человек объективно рождён счастливым и ежечасно счастлив тем, что жив. Но включается в определенный момент искушение- жадность, зависть- и начинаются сравнения себя с чем-то или кем-то,- и человек начинает загоняться в то, что он несчастлив. Суть наших размышлений разнится тем, что я упорно не берусь судить ни уровень счастья, ни причины для несчастья. Поэтому не вижу никаких противоречий со словами Булгакова, он рассуждал со своей точки зрения. Тоже крайне субъективно. Но его "субъективно" с моим "субъективно" сходятся. Все остальное, как бы - демагогия. |
| L'ouragan Женат |
31-01-2018 - 16:28 (Рыжа @ 31-01-2018 - 13:27) Суть наших размышлений разнится тем, что я упорно не берусь судить ни уровень счастья, ни причины для несчастья. Поэтому не вижу никаких противоречий со словами Булгакова, он рассуждал со своей точки зрения. Тоже крайне субъективно. Но его "субъективно" с моим "субъективно" сходятся. Все остальное, как бы - демагогия. Тогда,- как отвечаешь сама на свои вопросы: способен ли несчастливый на добрые дела, как и счастливый - на злые? |
| Рыжа Замужем |
31-01-2018 - 16:40 Вроде как это следует из моих постов. Но если не очевидно, отвечу : нет. |
| Sorques Женат |
31-01-2018 - 19:38 (Рыжа @ 31-01-2018 - 12:02) Согласна. Ну не знаю..все что угодно, от чего другому человеку больно, неприятно, некомфортно.. |
| Рыжа Замужем |
31-01-2018 - 20:24 (Sorques @ 31-01-2018 - 19:38) (Рыжа @ 31-01-2018 - 12:02) Согласна. Ну не знаю..все что угодно, от чего другому человеку больно, неприятно, некомфортно.. И на это способен счастливый человек? |
| Sorques Женат |
01-02-2018 - 16:31 (Рыжа @ 31-01-2018 - 20:24) И на это способен счастливый человек? Не знаю, как насчет счастливого, но вполне довольный собой и самодостаточный наверное.. Причинить другому дискомфорт или сделать гадость, это потребность психики определенного типажа..человек глубоко несчастный, но без таких черт, не будет подобным заниматься..нет потребности.. |
Рыжа Замужем |
01-02-2018 - 17:45 Ок. Вот представь, что состояние счастья (именно счастья, не спокойствия или индифферентности ) не сиюминутно, а перманентно. Ну то есть человек в этом состоянии живёт. Каждую минуту. Так бывает у некоторых. И подумай, насколько сопоставимо чувство, в котором тебе хочется обнять весь мир, с тем, чтобы сделать гадость? Насколько возможно: любить каждую тварь божью и при этом - потребность психики сделать гадость кому-то. У одного и того же человека. Я ведь говорю не о приступах эйфории и ликования. Я говорю о состоянии полнейшей гармонии и с собой и с миром. |
| dedO'K Женат |
05-02-2018 - 09:42 (Рыжа @ 31-01-2018 - 21:24) (Sorques @ 31-01-2018 - 19:38) (Рыжа @ 31-01-2018 - 12:02) Согласна. Ну не знаю..все что угодно, от чего другому человеку больно, неприятно, некомфортно.. И на это способен счастливый человек? Счастливый хирург, например. Или полицейский, счастливый тем, что жестоко ломает подозреваемого... |
| L'ouragan Женат |
05-02-2018 - 18:25 (Рыжа @ 31-01-2018 - 20:24) И на это способен счастливый человек? Знаю, что негоже вопросом на вопрос, но у меня их два- Первый от Булгакова: Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, тебя били за твои проповеди, разбойники Дисмас и Гестас, убившие со своими присными четырех солдат, и, наконец, грязный предатель Иуда, - все они добрые люди? Второй - мой: А Понтий Пилат- добрый и счастливый человек, как думаешь? |
| Рыжа Замужем |
05-02-2018 - 18:44 (L'ouragan @ 05-02-2018 - 18:25) Знаю, что негоже вопросом на вопрос, но у меня их два- Саш) Ещё раз) Нет добрых людей и злых. Есть счастливые и несчастливые. Второй - мой: А Понтий Пилат- добрый и счастливый человек, как думаешь? Он несчастливый. Потом что слабый. И от этой слабости, несмотря на свою Власть - несчастен. Я так вижу. Мне его всегда было искренне жаль. Да и Булгаков, мне кажется, его жалел, по той же причине. Ну, или это вопрос восприятия и мне так лишь кажется , именно потому, что так вижу это я. |
| L'ouragan Женат |
05-02-2018 - 18:56 (Рыжа @ 05-02-2018 - 18:44) (L'ouragan @ 05-02-2018 - 18:25) Знаю, что негоже вопросом на вопрос, но у меня их два- Саш) Второй - мой: А Понтий Пилат- добрый и счастливый человек, как думаешь? Он несчастливый. Потом что слабый. И от этой слабости, несмотря на свою Власть - несчастен. Я так вижу. Мне его всегда было искренне жаль. Да и Булгаков, мне кажется, его жалел, по той же причине. Ну, или это вопрос восприятия и мне так лишь кажется , именно потому, что так вижу это я. ???? Так первое не ко мне- Михаил Афанасьевич так выразился, я лишь процитировал. Но не думаю при этом, что неосмысленно он вложил это слово- добрые,- в уста Понтия Пилата. Которого,- согласен с тобой,- тоже считаю глубоко несчастным человеком. В своей власти он несвободен, будучи несчастным не мог творить добро так как хотел (думаю все же хотел) - за то в итоге и остался на долгие годы один с собакой. Вот ещё что: честно говоря, не могу однозначно самому себе ответить- то, что Пилат (по Булгакову) совершил с Иудой- доброе дело несчастливого человека или все же зло? |
| Рыжа Замужем |
05-02-2018 - 19:02 (L'ouragan @ 05-02-2018 - 18:56) ???? Так первое не ко мне- Михаил Афанасьевич так выразился, я лишь процитировал. А вопрос мне Михал Афанасич задал или ты?  Вот ещё что: честно говоря, не могу однозначно самому себе ответить- то, что Пилат (по Булгакову) совершил с Иудой- доброе дело несчастливого человека или все же зло? Предлагаешь мне снова судить. Это по мне не зло и не добро. Лишь слабость и трусость. Не более того. |
| L'ouragan Женат |
05-02-2018 - 19:21 (Рыжа @ 05-02-2018 - 19:02) (L'ouragan @ 05-02-2018 - 18:56) ???? Так первое не ко мне- Михаил Афанасьевич так выразился, я лишь процитировал. А вопрос мне Михал Афанасич задал или ты? Вот ещё что: честно говоря, не могу однозначно самому себе ответить- то, что Пилат (по Булгакову) совершил с Иудой- доброе дело несчастливого человека или все же зло? Предлагаешь мне снова судить. А если он задал через меня?- такой вариант не рассматриваешь? И какой же ответ, если предположить, что был бы Пилат свободным, сильным и смелым? Хотя, конечно, все это лишь вольное толкование, предположение в сослагательном наклонении.... Хотим того или нет, вольно или невольно- думаю все равно мы судим о людях, их поступках, событиях. Форум- ярчайшее тому подтверждение- такой mortal combat порой .... |
| Рыжа Замужем |
05-02-2018 - 20:43 (L'ouragan @ 05-02-2018 - 19:21) А если он задал через меня?- такой вариант не рассматриваешь? Нет) не рассматриваю. Это ты задал вопрос через него. Надеюсь, ты не стал медиумом?))) И какой же ответ, если предположить, что был бы Пилат свободным, сильным и смелым? Понятия не имею. Не думала над этим. И это альтернативная история. А я не её любитель. Это сообщение отредактировал Рыжа - 05-02-2018 - 20:44 |
Tassya Свободна |
08-02-2018 - 05:13 (Рыжа @ 28-01-2018 - 22:42) Злых людей нет на свете. Есть одни только несчастливые.© Известная цитата великого писателя всегда вызывала у меня массу противоречивых мыслей. Как думаете вы - насколько это правдивая мысль? А так же спросите себя: способен ли несчастливый на добрые дела, как и счастливый - на злые? Я думаю ответить на вопрос сабжа, без четкой границы и понимания, что есть злой или несчастливый человек и злой поступок, невозможно... Согласна с Sorques, что тяга к злым и жестоким поступкам - это потребность психики определенного типажа. Возможно, именно такие люди чаще всего и чувствуют себя несчастными, совершая злой поступок, самоутверждаются и получают ту необходимую каплю своего счастья. Ведь можно быть нищим, голодным, разбитым, одиноким и т.д., то есть, быть далеко не самым счастливым, с точки зрения самого обыкновенного человеческого счастья, но все равно не совершать злых поступков… |
| Рыжа Замужем |
08-02-2018 - 10:04 У меня странное ощущение в этой теме, что мои уточняющие вопросы и пояснения к сабжу читают единицы. Ну хоть этим единицам - огромное спасибо за диалог. Откланялась. |
| L'ouragan Женат |
08-02-2018 - 12:35 Закрыто по просьбе автора |