 gark17
 Свободен |
27-07-2011 - 22:01
| QUOTE (ytn @ 27.07.2011 - время: 21:41) | Я просто искренне сочувствую Вашим историям с женщинами и не могу никак понять: как такой красивый, в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил, ищет и никак не может найти себе пару.
Возможно, конечно, что что-то не так со всеми женщинами планеты Земля... |
Они, как и Вы, меня просто не понимают. Я редко объясняю. Подавляющее большинство моих поступков являются нестандартными. |
 Wiya
 Свободна |
27-07-2011 - 22:15
| QUOTE (gark17 @ 27.07.2011 - время: 22:01) | | Они, как и Вы, меня просто не понимают. Я редко объясняю. Подавляющее большинство моих поступков являются нестандартными. |
что и требовалось собсна доказать (с)
усе @вно, один Я - Д Артаньян (с)  |
gark17
Свободен |
27-07-2011 - 22:37
| QUOTE (Wiya @ 27.07.2011 - время: 22:15) | что и требовалось собсна доказать (с)
усе @вно, один Я - Д Артаньян (с) |
Почему все? Обычно через пару-тройку месяцев дискуссии в форуме, оказывается, что мои решения логичны, обоснованны и нередко оптимальнее, чем общепринятые. Особенно прикольно бывает читать, что люди обсуждают сейчас на форумах и что я им пытался 10-15 лет назад втолковать.
Когда в 1996 году говорил, что курс доллара в России будет падать, что демократия в Америке будет сворачиваться из-за угрозы терроризма. Все только пальцем у виска крутили.
Вот ytn предположила, что мужчина, который сразу с несколькими спит, обязательно двуличный и лицемерный. Потому, что общепринято, что для этого надо врать. А я нестандартный. Я не вру. И ей уже не в чем меня обвинить. А через пару месяцев дискуссии выясниться, что это гораздо более оптимальное поведение: не высыпать бабло на рестораны месяцами и не рассыпаться в ухаживаниях, а просто спокойно сказать: в течение месяца у меня никого не будет, я гарантирую, но дольше обещать не буду, ты же сама понимаешь, я мужчина и мне нужна женщина.
Просто для меня верная стратегия - это мгновенная рекция. Людей это шокирует. |
Wiya
 Свободна |
27-07-2011 - 22:49
| QUOTE (gark17 @ 27.07.2011 - время: 22:37) | в течение месяца у меня никого не будет, я гарантирую, но дольше обещать не буду, ты же сама понимаешь, я мужчина и мне нужна женщина.
|
ну и чо? она скажет - в течении месяца у меня никого не будет, гарантирую, но дальше обещать ну буду, ты же сам понимаешь, я женщина и мне нужен мужчина, и...?| QUOTE | | Просто для меня верная стратегия - это мгновенная рекция. Людей это шокирует. |
реакция на что? на правду7 |
gark17
Свободен |
27-07-2011 - 22:55
| QUOTE (Wiya @ 27.07.2011 - время: 22:49) | | ну и чо? она скажет - в течении месяца у меня никого не будет, гарантирую, но дальше обещать ну буду, ты же сам понимаешь, я женщина и мне нужен мужчина, и...? |
Вот ключи от квартиры. Сегодня вечером с вещами переезжаешь жить ко мне. |
Wiya
Свободна |
27-07-2011 - 22:59
| QUOTE (gark17 @ 27.07.2011 - время: 22:55) | | Вот ключи от квартиры. Сегодня вечером с вещами переезжаешь жить ко мне. |
а если она не хочет? зачем? и так все зашибись, все устраивает, зачем жить вместе?
так на что реакцию то?
Это сообщение отредактировал Wiya - 27-07-2011 - 23:01 |
Akeellla
 Свободна |
27-07-2011 - 23:06
| QUOTE (Diamondик @ 27.07.2011 - время: 19:29) |
Это когда богатый дедушка покупает в жёны внучку? Встречала. Но это уже - сделка, а мы ведь - о любви, не так ли?  |
Это когда честный влюбленный идиот не видит ничего вокруг, а кое-кто этим внаглую пользуется. Он ведь готов и бабки, и эмоции "вкладывать", ага |
Won-Tolla
 В поиске |
28-07-2011 - 01:43
| QUOTE (Цунами Нова @ 27.07.2011 - время: 09:46) | | Думается мне, что ухаживание - всё же забота мужчины. Консерватор я в этом. Женщина безусловно должна оказывать знаки внимания. Но не быть единственным иннициатором встреч...да ещё и учредителем))) |
Так. А какие-то промежуточные варианты допускаются между двумя крайностями "мужчина - единственный инициатор" и "женщина - аналогично"? Например, вариант "встречи инициирует тот, кто более занят"? Или "первый шаг делает тот, кто решительнее"?
| QUOTE (Caroline @ 27.07.2011 - время: 10:29) | Лично мое мнение, если мужчина пьет пиво - то я должна не подпускать такого к себе
Это в порядке имха. |
"Пиво" было взято из какого-то поста выше. Пиво - это условность: абстрактный пример того, что можно купить по пути на встречу. Ладно еще, если это что-то нужно мужчине, к которому приезжает женщина. Но меня в тихий шок вводят дамы, которые однажды заявляют: "Почему у тебя никогда не бывает на столе зелени, даже банального зеленого лучка? Тебе, наверное, совсем наплевать на мои вкусы!" Ну вот не дурацкий запрос, не? Почему-почему - неужели непонятно: потому, что НЕ ЛЮБЛЮ я травой питаться! Я даже не знаю, где ее покупают! Хочется тебе - заедь по пути да купи: вроде взрослая женщина, а все ведешь себя как ребенок, за которого добрый папочка должен думать...
| QUOTE (КатастрOffa @ 27.07.2011 - время: 14:17) | "Счастье мужчины называется: я хочу. Счастье женщины называется: он хочет." Ф. Ницше  |
Вы еще Домострой и Библию поцитируйте  в лучших традициях долбо...........спорщиков из топика про вторичных женщин. |
Габонская_Гадюка
 Замужем |
28-07-2011 - 01:54
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 01:43) | Но меня в тихий шок вводят дамы, которые однажды заявляют: "Почему у тебя никогда не бывает на столе зелени, даже банального зеленого лучка? Тебе, наверное, совсем наплевать на мои вкусы!" Ну вот не дурацкий запрос, не? Почему-почему - неужели непонятно: потому, что НЕ ЛЮБЛЮ я травой питаться! Я даже не знаю, где ее покупают! Хочется тебе - заедь по пути да купи: вроде взрослая женщина, а все ведешь себя как ребенок, за которого добрый папочка должен думать...
|
На рынке ее покупают ( в идеале),можно в магазине, но это хуже)) А если мой мужчина не знает, где зелень покупают, значит он просто меня еще об этом не спрашивал, стеснялся пади, а зря; спросил бы, я б сказала куды пойти и чего взять и все бы было ок - была б зелень на столе и никаких вопросов дурацких,с моей стороны, что характерно)))))))) |
Won-Tolla
В поиске |
28-07-2011 - 02:24
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 01:54) | | На рынке ее покупают ( в идеале),можно в магазине, но это хуже)) А если мой мужчина не знает, где зелень покупают, значит он просто меня еще об этом не спрашивал, стеснялся пади, а зря; спросил бы, я б сказала куды пойти и чего взять и все бы было ок - была б зелень на столе и никаких вопросов дурацких,с моей стороны, что характерно)))))))) |
Я далеко от метро живу - тут и рынков-то никаких нет, только магазины да палатки. Впрочем, судя по вашим постам на форуме - верю, объяснить вы можете :) Но суть вопроса не в этом... Вот я, например, если на дворе не лето и не ранняя осень, могу по нескольку дней носа на улицу не показывать кроме как для того, чтобы хлеба купить. Ну вот неужели ей сложно по пути, УЖЕ находясь на улице, заскочить купить того, что ЕЙ хочется к столу? Такое впечатление, что на принцип просто идет: обо всех закупках должен заботиться мужчина! Без исключений!  |
Габонская_Гадюка
Замужем |
28-07-2011 - 02:35
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 02:24) | | Я далеко от метро живу - тут и рынков-то никаких нет, только магазины да палатки. Впрочем, судя по вашим постам на форуме - верю, объяснить вы можете :) |
Угу, и убедить тоже могу, верите?))))| QUOTE | | Вот я, например, если на дворе не лето и не ранняя осень, могу по нескольку дней носа на улицу не показывать кроме как для того, чтобы хлеба купить. Ну вот неужели ей сложно по пути, УЖЕ находясь на улице, заскочить купить того, что ЕЙ хочется к столу? Такое впечатление, что на принцип просто идет: обо всех закупках должен заботиться мужчина! Без исключений! |
Ну что там у НЕЁ идет - я не ведаю, может и принцип, но вообще, вполне логично предположить, что если Вы таки за хлебом из дома вышли, то и зелень заодно купить можете, особливо учитывая, что ОНА без нее начинает нервничать и задавать дурацкие вопросы))) |
Yanona
 Свободна |
28-07-2011 - 05:07
Отметила "Содержание анкеты". Отвечу, если анкета цепляет |
Свободен |
28-07-2011 - 06:14
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 01:43) | | QUOTE (Цунами Нова @ 27.07.2011 - время: 09:46) | | Думается мне, что ухаживание - всё же забота мужчины. Консерватор я в этом. Женщина безусловно должна оказывать знаки внимания. Но не быть единственным иннициатором встреч...да ещё и учредителем))) |
Так. А какие-то промежуточные варианты допускаются между двумя крайностями "мужчина - единственный инициатор" и "женщина - аналогично"? Например, вариант "встречи инициирует тот, кто более занят"? Или "первый шаг делает тот, кто решительнее"?
|
Ну естественно допускаются!!! Например, когда она под шафе))) Могут слететь тормоза и дама первая позовёт на свидание, сама приедет, сама отдастся, сама уедет (пример из личной жизни).
А вообще, я считаю, что это сугубо индивидуально. Женщины, как и мужчины все разные. Кто-то любит брать бразды правления в свои руки, кто-то плывёт по течению...По мне - мне думается, что женщине достаточно показать своё отношение к мужчине, а всё остальное - поле деятельности для него. |
ytn
 Замужем |
28-07-2011 - 08:08
| QUOTE (gark17 @ 27.07.2011 - время: 22:37) | | QUOTE (Wiya @ 27.07.2011 - время: 22:15) | что и требовалось собсна доказать (с)
усе @вно, один Я - Д Артаньян (с) |
Почему все? Обычно через пару-тройку месяцев дискуссии в форуме, оказывается, что мои решения логичны, обоснованны и нередко оптимальнее, чем общепринятые. Особенно прикольно бывает читать, что люди обсуждают сейчас на форумах и что я им пытался 10-15 лет назад втолковать.
Когда в 1996 году говорил, что курс доллара в России будет падать, что демократия в Америке будет сворачиваться из-за угрозы терроризма. Все только пальцем у виска крутили.
Вот ytn предположила, что мужчина, который сразу с несколькими спит, обязательно двуличный и лицемерный. Потому, что общепринято, что для этого надо врать. А я нестандартный. Я не вру. И ей уже не в чем меня обвинить. А через пару месяцев дискуссии выясниться, что это гораздо более оптимальное поведение: не высыпать бабло на рестораны месяцами и не рассыпаться в ухаживаниях, а просто спокойно сказать: в течение месяца у меня никого не будет, я гарантирую, но дольше обещать не буду, ты же сама понимаешь, я мужчина и мне нужна женщина.
Просто для меня верная стратегия - это мгновенная рекция. Людей это шокирует. |
Я ничего не имею против оригинальности Вас и Вашего подхода к вопросу отношений.
Просто жизнь - это не дискуссия на форуме. А что у Вас с жизнью, в т.ч. и с личной, Вы рассказали уже несколько раз. Я бы охарактеризовала это одним словом: жопа. Не исключаю, однако, что Вас все устраивает.  |
Won-Tolla
В поиске |
28-07-2011 - 16:28
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 02:35) | | вполне логично предположить, что если Вы таки за хлебом из дома вышли, то и зелень заодно купить можете, особливо учитывая, что ОНА без нее начинает нервничать и задавать дурацкие вопросы))) |
Какая настойчивость... у меня начинают зарождаться мысли о каких-то доселе неизвестных мне традициях. Например, было такое дурное древнее правило, что на назначенное на определенное время свидание мужчина обязательно должен прийти вовремя, а женщина - обязательно опоздать (и даже постоять за углом, если вдруг не вытерпела и пришла вовремя). Так это что, надо полагать, есть аналогичная традиция - мол если мужчина идет к даме в гости, он обязан захватить вина/конфет/далее по списку, а если наоборот - то она ни в коем случае ничего не должна приносить сама? |
КатастрOffa
 Свободна |
28-07-2011 - 16:55
| QUOTE (Akeellla @ 27.07.2011 - время: 08:09) | | QUOTE (КатастрOffa @ 26.07.2011 - время: 14:30) |
Объясняю: чем сильнее мужчина увлечен женщиной, тем больше он готов вкладываться в отношения. Речь не только о деньгах, но и времени, силах, эмоциях |
Вы вопрос не правильно поняли. Девушка выразилась очень конкретно
| QUOTE | | Я говорю лишь о том, что если мужчина по принципиальным соображениям не платит за понравившуюся женщину на первом свидании, и не дарит подарков (или дарит из того, что подешевше), то это очень плохой знак: такой мужчина не склонен вкладывать эмоции в отношения. |
Т.е., нет больших денег - нет эмоций |
А мне показалось, что главное здесь "по принципиальным соображениям" - то есть такая пассивная агрессия: ты еще ничего не сделала и не сказала, только на свидание пришла, а тебя уже обвиняют в меркантильности или пытаются строить "чтоб не разбаловать". И что тут - оправдываться, мол "я не такая". Или пытаться "заслужить" к себе человеческое отношение? Да нафиг надо - проще найти нормального мужика без закидонов
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 01:43) |
Вы еще Домострой и Библию поцитируйте в лучших традициях долбо...........спорщиков из топика про вторичных женщин. |
Не читала этот топик за очевидной его бредовостью 
А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего.
И свои старания хочется направлять на человека достойного. Соответственно, на этапе ухаживания задача мужчины продемонствировать свои лучшие качества мужа-отца-добытчика, чтобы женщина смогла определиться, стоит ли вообще "огород городить" (вступать в отношения)
*чувствую себя Капитаном Очевидность - странно осознавать, что кто-то не понимает этих элементарных вещей, раз на форуме с завидной частотой возникают темы о взаимосвязи оплаты счета в кафе и минетов )) |
Won-Tolla
В поиске |
28-07-2011 - 17:21
| QUOTE (КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 16:55) | А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего.
И свои старания хочется направлять на человека достойного. Соответственно, на этапе ухаживания задача мужчины продемонствировать свои лучшие качества мужа-отца-добытчика, чтобы женщина смогла определиться, стоит ли вообще "огород городить" (вступать в отношения) |
Как только покажете мне эталон "нормальной женщины", отлитый из титана и зарытый под Эйфелевой башней, так сразу вам поверю.
А так вообще-то каждая конкретная пара строит отношения по-своему. Я, к примеру, никогда не требовал и не буду требовать от женщины "вкладываться в домашние дела гораздо больше, чем мужчина", и т.п... но с другой стороны не собираюсь и сам жить как по Домострою. Если женщина способна на равные отношения - то и я, и она это поймем сразу; а если она "патриархальная", верит в Ницше и прочих апологетов семейного устройства, то на этом знакомство и завершится. |
КатастрOffa
Свободна |
28-07-2011 - 17:59
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 17:21) | Как только покажете мне эталон "нормальной женщины", отлитый из титана и зарытый под Эйфелевой башней, так сразу вам поверю.
А так вообще-то каждая конкретная пара строит отношения по-своему. Я, к примеру, никогда не требовал и не буду требовать от женщины "вкладываться в домашние дела гораздо больше, чем мужчина", и т.п... но с другой стороны не собираюсь и сам жить как по Домострою. Если женщина способна на равные отношения - то и я, и она это поймем сразу; а если она "патриархальная", верит в Ницше и прочих апологетов семейного устройства, то на этом знакомство и завершится. |
Что ж вас так на Ницше-то заклинило? В конце концов, я не "Идешь к женщине - бери с собой плеть" цитировала ))
Мужское начало - активное, агрессивное, женское - пассивное.(на китайскую филисофию, надеюсь, у вас аллергии нет)) Раз вы мужчина - вам и действовать.
Что касается вклада в семейную жизнь - вы-то можете и не требовать от женщины вкладываться, за что вам всяческий респект. Но что это значит?
Не орать, если окажется, что вы пришли с работы, а ужин не готов, например? А согласны НАВСЕГДА взять на себя готовку? Готовите хорошо?
Или вот детей вы хотите? А кто их родит - суррогатная мама, которую вы напополам с женой оплатите?
Есть вещи, которые женщина все равно должна делать, вне зависимости от того, насколько либерален ее муж, и их довольно много.
А равные отношения - это миф. Все равно кто-то должен принимать окончательные решения и, соответственно, нести за них ответственность. Т.е. быть главой семьи - если эту роль не возьмете на себя вы, придется это делать женщине. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
28-07-2011 - 18:49
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 16:28) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 02:35) | | вполне логично предположить, что если Вы таки за хлебом из дома вышли, то и зелень заодно купить можете, особливо учитывая, что ОНА без нее начинает нервничать и задавать дурацкие вопросы))) |
Какая настойчивость... |
Ну Ваша настйчивость Вас, полагаю, не сильно удивляет?) Отчего бы Вам уже не перестать удивляться моей, тем более, что лично я лично Вас ваще ни разу ни за чем не посылаю, и за зеленью тоже)))| QUOTE | | у меня начинают зарождаться мысли о каких-то доселе неизвестных мне традициях. Например, было такое дурное древнее правило, что на назначенное на определенное время свидание мужчина обязательно должен прийти вовремя, а женщина - обязательно опоздать (и даже постоять за углом, если вдруг не вытерпела и пришла вовремя). |
И чего ВАс в этом правиле не устраивает, я интересуюсь спросить?)| QUOTE | | Так это что, надо полагать, есть аналогичная традиция - мол если мужчина идет к даме в гости, он обязан захватить вина/конфет/далее по списку, а если наоборот - то она ни в коем случае ничего не должна приносить сама? |
А в этом Вас чо не устраивает? Не любите тратица на вино/конфеты/далее по списку или принципиально придерживаетесь той позиции, что если женщина к Вам в гости едет, то вино/конфеты ну и чо там она еще любит, она должна принести с собой?)| QUOTE | | А равные отношения - это миф. |
Истесна, но этот миф очень удобен мужчинам, не желающим брать на себя ответственность вообще, или же банально тратится на вино/конфеты в частности)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-07-2011 - 18:50 |
Diamondик
 Свободна |
28-07-2011 - 19:08
| QUOTE (gark17 @ 28.07.2011 - время: 03:30) | [QUOTE=ytn,26.07.2011 - время: 08:20]Я встречалась с мужчиной по варианту №2. Опыт был неудачным, т.к. параллельно он осуществлял вариант №1.
А кто говорит об обмане? Я всех честно предупреждаю, что пока не будет совместного проживания и совместного ведения хозяйства, то никакой супружеской верности быть не может. Где здесь обман и двуличие?
|
Так не все же такие честные, что дают женщинам возможность осознанного выбора, не боясь продемонстрировать свою циничную жизненную позицию! Вам только за смелость надо медаль повесить и в красную книгу занести. Всегда придерживалась мнения, что невкусная правда гораздо предпочтительнее сладкой лжи.
...Кстати, при чём здесь "совместное проживание"? Любовь без совместного проживания не имеет права на существование? Или о любви вообще речи нет, - только голый прагматизм? |
Won-Tolla
В поиске |
28-07-2011 - 19:28
| QUOTE (КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 17:59) | А согласны НАВСЕГДА взять на себя готовку? Готовите хорошо?
Или вот детей вы хотите? А кто их родит - суррогатная мама, которую вы напополам с женой оплатите?
Есть вещи, которые женщина все равно должна делать, вне зависимости от того, насколько либерален ее муж, и их довольно много.
|
Что ж это за вещи такие? Готовлю я сносно, хотя выбор блюд невелик. Детей не хочу. До сих пор сколько жили - все обязанности делили поровну. И не находилось ничего такого, чего прям так уж обязана была бы делать женщина - так чтобы мужчина опять же обязан был брать на себя что-то еще (что он не хочет брать, то есть).
| QUOTE (КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 17:59) | | А равные отношения - это миф. Все равно кто-то должен принимать окончательные решения и, соответственно, нести за них ответственность. Т.е. быть главой семьи - если эту роль не возьмете на себя вы, придется это делать женщине. |
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". Серьезные решения вполне можно (и нужно, ИМХО) принимать сообща, после обсуждения.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 18:49) | | QUOTE | | у меня начинают зарождаться мысли о каких-то доселе неизвестных мне традициях. Например, было такое дурное древнее правило, что на назначенное на определенное время свидание мужчина обязательно должен прийти вовремя, а женщина - обязательно опоздать (и даже постоять за углом, если вдруг не вытерпела и пришла вовремя). |
И чего ВАс в этом правиле не устраивает, я интересуюсь спросить?)
|
Так глупое же ж правило: зачем специально время тратить?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 18:49) | | QUOTE | | Так это что, надо полагать, есть аналогичная традиция - мол если мужчина идет к даме в гости, он обязан захватить вина/конфет/далее по списку, а если наоборот - то она ни в коем случае ничего не должна приносить сама? |
А в этом Вас чо не устраивает? Не любите тратица на вино/конфеты/далее по списку или принципиально придерживаетесь той позиции, что если женщина к Вам в гости едет, то вино/конфеты ну и чо там она еще любит, она должна принести с собой?) |
Когда я еду в гости - мне не в облом, проходя мимо магазина, что-то купить и прихватить с собой. Более того, иногда мне прямо в пути приходят СМСки по типу "забыла сказать - купи по дороге муки и сахара". Но вот почему та же самая женщина, находясь в полностью симметричной ситуации, делает такую проблему из того, чтобы заскочить на рынок или куда там? |
Шахматный Король
 В поиске |
28-07-2011 - 19:37
| QUOTE (КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 16:55) |
А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего. |
Это имело место в позапрошлом веке. Сейчас это уже давно не так. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
28-07-2011 - 19:40
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 19:28) | Что ж это за вещи такие? Готовлю я сносно, хотя выбор блюд невелик. Детей не хочу. До сих пор сколько жили - все обязанности делили поровну. И не находилось ничего такого, чего прям так уж обязана была бы делать женщина - так чтобы мужчина опять же обязан был брать на себя что-то еще (что он не хочет брать, то есть).
|
А почему переставали жить, если не секрет?)| QUOTE |
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". |
Угу, весь вопрос в том, кто должен первым заметить?)| QUOTE | | Так глупое же ж правило: зачем специально время тратить? |
Чем глупое-то? Не более ли глупо прибегать вперед мужчины на свидание и ждать его до назначенного времени, а то и после него?)| QUOTE |
Когда я еду в гости - мне не в облом, проходя мимо магазина, что-то купить и прихватить с собой. Более того, иногда мне прямо в пути приходят СМСки по типу "забыла сказать - купи по дороге муки и сахара". Но вот почему та же самая женщина, находясь в полностью симметричной ситуации, делает такую проблему из того, чтобы заскочить на рынок или куда там? |
А этого тоже не понимаю) Если я жду человека в гости, то у меня все, что нужно куплено, а если не куплено, то не его задача это покупать) А заскочить на рынок можно, конечно, просто не вполне понятно, если мой мужчина знает, что я люблю клубнику , то отчего бы ему ее для меня не купить? Ну просто потому, что он об этом знает, ждет меня в гости и понимает, что я ж это непременно заценю, ему ж польза, в итоге))) |
Won-Tolla
В поиске |
28-07-2011 - 20:21
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40) | А почему переставали жить, если не секрет?)
|
Это мы уже обсуждали тут в соседнем топике про расставания... но повторюсь - есть такая древняя мудрость: "мужчина женится в надежде, что женщина не изменится - а она меняется; женщина выходит замуж в надежде изменить мужчину - и терпит фиаско". Она дает примерно 90% ответа на данный вопрос. Я не меняю свои мнения, пристрастия и идеалы, а у женщин семь пятниц на неделе.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40) | | QUOTE |
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". |
Угу, весь вопрос в том, кто должен первым заметить?)
|
Ну, право же... я не думаю, что здесь есть что обсуждать. Если утром дома нет хлеба - за ним идет тот, кто первый встал и захотел бутеров. Это, по-моему, настолько естественно, что я даже затрудняюсь как-то аргументировать такой подход...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40) | | QUOTE | | Так глупое же ж правило: зачем специально время тратить? |
Чем глупое-то? Не более ли глупо прибегать вперед мужчины на свидание и ждать его до назначенного времени, а то и после него?) |
Одинаково глупо. Лучше всего не слушать бабушек с их ветхими преданиями, и просто приходить вовремя. Обоим.
Да и вообще это универсальный набор правил, по-моему... Если что-то делаешь человеку, хорошее или плохое - велика вероятность, что и в ответ получишь то же самое. И наоборот, если человек что-то для тебя делает, следовало бы ему отплатить той же монетой. А если чего-то не делаешь - нелогично требовать этого от других.
Все это, разумеется, исходя из предположения, что человек рядом с тобой адекватен. Жить с неадекватом - это уже занятие на любителя... |
Габонская_Гадюка
Замужем |
28-07-2011 - 20:57
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 20:21) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40) | А почему переставали жить, если не секрет?)
|
Это мы уже обсуждали тут в соседнем топике про расставания... но повторюсь - есть такая древняя мудрость: "мужчина женится в надежде, что женщина не изменится - а она меняется; женщина выходит замуж в надежде изменить мужчину - и терпит фиаско". Она дает примерно 90% ответа на данный вопрос. Я не меняю свои мнения, пристрастия и идеалы, а у женщин семь пятниц на неделе.
|
Угу, женщины, стало быть, виноваты)| QUOTE | Ну, право же... я не думаю, что здесь есть что обсуждать. Если утром дома нет хлеба - за ним идет тот, кто первый встал и захотел бутеров. Это, по-моему, настолько естественно, что я даже затрудняюсь как-то аргументировать такой подход...
|
Угу, кран чинит тоже тот, кто первым в ванну зашел и заметил, что он, блин, течет?)| QUOTE | | Одинаково глупо. Лучше всего не слушать бабушек с их ветхими преданиями, и просто приходить вовремя. Обоим. |
Ну что вовремя обоим приходить лучше - это очевидно, а цветы-то женщине можно дарить на свидании,или оно,как противоречащее равноправию,тоже должно быть отнесено к древним преданиям бабушек, которые каленым железом нужно выжечь из жизни современного человека (не пойми зачем, правда)?)
| QUOTE | Да и вообще это универсальный набор правил, по-моему... Если что-то делаешь человеку, хорошее или плохое - велика вероятность, что и в ответ получишь то же самое. И наоборот, если человек что-то для тебя делает, следовало бы ему отплатить той же монетой. А если чего-то не делаешь - нелогично требовать этого от других.
Все это, разумеется, исходя из предположения, что человек рядом с тобой адекватен. Жить с неадекватом - это уже занятие на любителя... |
Ну это все истины еще более прописные, нежели "предания бабушек", потому опустим, Вы лучше скажите: зелень-то для любимой женщины купите, выйдя за хлебом, или будете и дальше ей втирать на на все ее вопросы по данному поводу, что ей, как взрослой женщине, ничо буквально не стоило, заскочить на рынок, по пути к Вам?))) |
Won-Tolla
В поиске |
28-07-2011 - 21:47
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 20:57) | | Вы лучше скажите: зелень-то для любимой женщины купите, выйдя за хлебом, или будете и дальше ей втирать на на все ее вопросы по данному поводу, что ей, как взрослой женщине, ничо буквально не стоило, заскочить на рынок, по пути к Вам?))) |
Зелень, хлеб, кран - это лишь частные примеры, я даже не нахожу смысла их обсуждать. Втирать я тоже редко "втираю" - просто однажды говорю: "... сорри, утомила, бб". Если женщина либо глупа, либо эгоистична - то ее хотелки бесконечны, и все их хочется решить за счет мужчины (по возможности, ничего не давая взамен). Лучше уж сразу распрощаться. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
28-07-2011 - 21:55
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 21:47) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 20:57) | | Вы лучше скажите: зелень-то для любимой женщины купите, выйдя за хлебом, или будете и дальше ей втирать на на все ее вопросы по данному поводу, что ей, как взрослой женщине, ничо буквально не стоило, заскочить на рынок, по пути к Вам?))) |
Зелень, хлеб, кран - это лишь частные примеры, я даже не нахожу смысла их обсуждать. |
Так вся жизнь состоит из мелочей и частных примеров) Чо глобальное-то и общее обсуждать, когда люди живут мелочами и частными примерами?)| QUOTE | | Втирать я тоже редко "втираю" - просто однажды говорю: "... сорри, утомила, бб". |
И часто успеваете первым сказать?)| QUOTE | | Если женщина либо глупа, либо эгоистична - то ее хотелки бесконечны, и все их хочется решить за счет мужчины (по возможности, ничего не давая взамен). Лучше уж сразу распрощаться |
А если женщина не глупа и решает свои хотелки, решая взамен хотелки своего мужчины, тоже спешите сказать спасительное "утомила"?) |
Lessa
 Замужем |
28-07-2011 - 23:18
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 20:21) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40) | | QUOTE |
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". |
Угу, весь вопрос в том, кто должен первым заметить?)
|
Ну, право же... я не думаю, что здесь есть что обсуждать. Если утром дома нет хлеба - за ним идет тот, кто первый встал и захотел бутеров. Это, по-моему, настолько естественно, что я даже затрудняюсь как-то аргументировать такой подход...
|
В таком подходе в принципе ничего плохого, но вот производительность при нем ниже, чем при разумном планировании. Лучше заранее до похода в магазин, совместно решить, кому, что и сколько нужно и сходить в магазин один раз, а не бегать постоянно, как чего-то хватишься. Вот встает утром муж, смотрит, хлеба нет, идет в магазин. В это время встает жена, возможно она думает, что муж уже на работу ушел, тоже видит, что хлеба нет, и тоже в магазин. А могла бы омлет в это время сделать, например. И получается у нас 2 батона и ни одного омлета. Или жена уже по приходу мужа еще какой-то мелочи хватится, что ж, опять в магазин идти? Неразумно, ИМХО. Хотя конечно, эти примеры - ерунда, и можно заранее все это продумать, но вот если вообще заранее планировать и решить, кто за что отвечает - то, по-моему, еще проще будет.
Еще могу рассказать про реализацию этого метода у двух моих друзей, снимавших вместе квартиру. Не Ваш, конечно, случай, ибо они были оба студенты и разгильдяи, но все же. У них было правило, на ком закончится хлеб, сыр и пельмени, тот и идет в магазин. В результате этого от хлеба и сыра оставались крошечные огрызки, а пельмень один болтался в пакете, т.к. в магазин никто идти не хотел. И еще было правило, кто последний доедает из сковородки и кастрюли, тот ее и моет. И конечно, в кастрюлях всегда оставалось еды на одну ложку, которая там благополучно тухла, пока вонять не начинала. В общем, в какой-то момент они не выдержали и решили все по очереди делать. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
28-07-2011 - 23:29
| QUOTE (qwetyr @ 28.07.2011 - время: 23:18) | | В таком подходе в принципе ничего плохого, но вот производительность при нем ниже, чем при разумном планировании. Лучше заранее до похода в магазин, совместно решить, кому, что и сколько нужно и сходить в магазин один раз, а не бегать постоянно, как чего-то хватишься. Вот встает утром муж, смотрит, хлеба нет, идет в магазин. В это время встает жена, возможно она думает, что муж уже на работу ушел, тоже видит, что хлеба нет, и тоже в магазин. А могла бы омлет в это время сделать, например. И получается у нас 2 батона и ни одного омлета. |
Угу, а мне как-то проще когда я отвечаю за хлеб и за омлеты и всегда точно знаю, чо у меня есть, чего нет и когда это все нужно докупать. Ума не приложу: зачем бы мой муж встав, стал бы шариться по дому в поисках хлеба? Он точно знает, что хлеб надо спрашивать у меня - у меня он завсегда есть и никуда, чуть глазапродрав, бежать не надо за тем хлебом, ни мне, ни ему))| QUOTE | | Еще могу рассказать про реализацию этого метода у двух моих друзей, снимавших вместе квартиру. Не Ваш, конечно, случай, ибо они были оба студенты и разгильдяи, но все же. У них было правило, на ком закончится хлеб, сыр и пельмени, тот и идет в магазин. В результате этого от хлеба и сыра оставались крошечные огрызки, а пельмень один болтался в пакете, т.к. в магазин никто идти не хотел. И еще было правило, кто последний доедает из сковородки и кастрюли, тот ее и моет. И конечно, в кастрюлях всегда оставалось еды на одну ложку, которая там благополучно тухла, пока вонять не начинала. В общем, в какой-то момент они не выдержали и решили все по очереди делать |
Ну в коммуналках, собсно, так и жили - в порядке очередности убирали места общего пользования, например, но зачем из семьи устраивать коммуналку - загадка) |
ytn
Замужем |
29-07-2011 - 02:26
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.07.2011 - время: 19:37) | | QUOTE (КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 16:55) |
А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего. |
Это имело место в позапрошлом веке. Сейчас это уже давно не так. |
Ага! Женщины не рожают и не воспитывают детей... Насмешили!
Еще скажите, что это норма, когда ужин для семьи из трех человек ЕЖЕВЕЧЕРНЕ готовит мужчина... Посмеёмся вместе со всем форумом. |
Diamondик
Свободна |
29-07-2011 - 05:52
| QUOTE (Шахматный Король @ 29.07.2011 - время: 03:37) | | Это имело место в позапрошлом веке. Сейчас это уже давно не так. |
В позапрошлом веке женщины не ходили на службу, между прочим.
И какая среднестатистическая женщина, помимо работы, не занимается, причём, как правило, единолично, ведением домашнего хозяйства и воспитанием детей?
Не знаю, каков Ваш социальный статус, но смею напомнить, что далеко не у всех есть домработницы, кухарки и няньки. |
 Airen
 Свободен |
29-07-2011 - 07:58
| QUOTE (Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 01:43) | Но меня в тихий шок вводят дамы, которые однажды заявляют: "Почему у тебя никогда не бывает на столе зелени, даже банального зеленого лучка? Тебе, наверное, совсем наплевать на мои вкусы!" Ну вот не дурацкий запрос, не? Почему-почему - неужели непонятно: потому, что НЕ ЛЮБЛЮ я травой питаться! Я даже не знаю, где ее покупают! Хочется тебе - заедь по пути да купи: вроде взрослая женщина, а все ведешь себя как ребенок, за которого добрый папочка должен думать...
|
Это элементарно вопрос воспитания. Я, например, не ем сахар. Вообще. И кофе пью несладкий, и чай. Но многие мои друзья эти напитки без сахара не представляют. и если я знаю, что ко мне придет человек, который любит сладкий кофе, то сахар у меня будет по-любому. Потому что мне не наплевать. А если Ж не раз говорила о любви к зелени, то при ненаплевательском отношении можно было бы запомнить уже и прикупить, благо не дефицит нигде. |
Won-Tolla
В поиске |
29-07-2011 - 19:47
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 21:55) | | QUOTE | | Втирать я тоже редко "втираю" - просто однажды говорю: "... сорри, утомила, бб". |
И часто успеваете первым сказать?)
|
Примерно в половине случаев расставания.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 21:55) | | QUOTE | | Если женщина либо глупа, либо эгоистична - то ее хотелки бесконечны, и все их хочется решить за счет мужчины (по возможности, ничего не давая взамен). Лучше уж сразу распрощаться |
А если женщина не глупа и решает свои хотелки, решая взамен хотелки своего мужчины, тоже спешите сказать спасительное "утомила"?) |
Не припоминаю еще ни единой женщины, от которой я бы хотел всяческих благ больше, чем она бы хотела от меня.
| QUOTE (qwetyr @ 28.07.2011 - время: 23:18) | В таком подходе в принципе ничего плохого, но вот производительность при нем ниже, чем при разумном планировании. Лучше заранее до похода в магазин, совместно решить, кому, что и сколько нужно и сходить в магазин один раз, а не бегать постоянно, как чего-то хватишься. Вот встает утром муж, смотрит, хлеба нет, идет в магазин. В это время встает жена, возможно она думает, что муж уже на работу ушел, тоже видит, что хлеба нет, и тоже в магазин. А могла бы омлет в это время сделать, например. И получается у нас 2 батона и ни одного омлета. Или жена уже по приходу мужа еще какой-то мелочи хватится, что ж, опять в магазин идти? Неразумно, ИМХО. Хотя конечно, эти примеры - ерунда, и можно заранее все это продумать, но вот если вообще заранее планировать и решить, кто за что отвечает - то, по-моему, еще проще будет.
|
Так мы ж с Гадюкой о мелочах говорили. Собственно, я так и живу: все основные пункты закупок у меня вбиты в файл, и разок в неделю я за ними мотаюсь в супермаркет - докупая то, что кончилось или кончится в течении следующей недели. Но хлеба ж на неделю не купишь - засохнет. А хлебная палатка у нас почти у подъезда, так что ситуация с двумя батонами нереальна в моем случае :) успею вернуться раньше, чем она встанет и почистит зубы.
| QUOTE (qwetyr @ 28.07.2011 - время: 23:18) | | Еще могу рассказать про реализацию этого метода у двух моих друзей, снимавших вместе квартиру. Не Ваш, конечно, случай, ибо они были оба студенты и разгильдяи ... |
Собственно, этим все сказано Это, кстати, одна из причин, по которым я - в отличие от многих мужчин - не стремлюсь заводить отношения с молоденькими: дурь не выветрилась еще, ответственность не выработалась.
| QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:26) | | Ага! Женщины не рожают и не воспитывают детей... Насмешили! |
Вы таки не поверите... не все рожают и тем более не все воспитывают.
| QUOTE (Airen @ 29.07.2011 - время: 07:58) | | Это элементарно вопрос воспитания. Я, например, не ем сахар. Вообще. И кофе пью несладкий, и чай. Но многие мои друзья эти напитки без сахара не представляют. и если я знаю, что ко мне придет человек, который любит сладкий кофе, то сахар у меня будет по-любому. |
А если в предыдущий раз эти самые друзья последний сахар сметали, а до следующего их появления в сахаре необходимости не наблюдалось в силу исходной предпосылки - все равно побежите за ним сами вместо того, чтобы скинуть СМСку?
Ну да речь не об этом. Если бы я каждый раз приходил к этой женщине, и у нее на столе было все, что требуется, т.е. она бы заботилась обо всем сама, и ничего по дороге покупать не требовалось - я бы понял ее недовольство. Чего я не понимаю, так это "несимметричной" требовательности. |
ytn
Замужем |
29-07-2011 - 19:57
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.07.2011 - время: 19:47) |
| QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:26) | | Ага! Женщины не рожают и не воспитывают детей... Насмешили! |
Вы таки не поверите... не все рожают и тем более не все воспитывают.
|
Чудной, Вы... 
Ну, не мужчины же рожают детей! Естественно женщины. И воспитывают тоже женщины: мамы, воспитательницы в детском саду, учителя в школе... Они все женщины! |
Won-Tolla
В поиске |
29-07-2011 - 20:03
| QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 19:57) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.07.2011 - время: 19:47) |
| QUOTE (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:26) | | Ага! Женщины не рожают и не воспитывают детей... Насмешили! |
Вы таки не поверите... не все рожают и тем более не все воспитывают.
|
Чудной, Вы...
Ну, не мужчины же рожают детей! Естественно женщины. И воспитывают тоже женщины: мамы, воспитательницы в детском саду, учителя в школе... Они все женщины! |
Ключевой парой слов в моей цитате была "не ВСЕ". И, по-моему, это логично, что отказавшаяся от одной из основных "женских обязанностей" делит другие обязанности с мужчиной. |
Взрослая социальная сеть