Взрослая социальная сеть
 Bell55 Свободен |
07-12-2008 - 23:35 Нас часто упрекают в необъективности при освещении религиозных проблем. Мол, слишком вы пристрастны и несправедливы к митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу (Гундяеву). Многим россиянам он известен как талантливый телепроповедник, энергичный и жесткий епископ, враг экспансии в России католичества и протестантизма. И какой проблемы ни коснись в Русской церкви — тут же как чертик из табакерки выскакивает владыка Гундяев. После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”. Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь. Так что благодаря заботам владыки Кирилла теперь и Данилов монастырь войдет в историю как табачный... Вот немного скучных цифр, также почерпнутых из таможенных документов: “Штаб гуманитарной помощи Русской православной церкви (его до недавнего времени возглавлял архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин) при Отделе внешних церковных сношений Московской патриархии (ОВЦС МП) обязуется осуществить фактический ввоз в Российскую Федерацию подлежащих маркировке товаров в соответствии с таможенным режимом выпуска до свободного обращения табачных изделий в количестве 96.591.000 пачек сигарет, поместить их на АОЗТ “Павелецкая”... гарантийное обязательство ОВЦС МП на сумму 15.840.924 (Пятнадцать миллионов восемьсот сорок восемь тысяч девятьсот двадцать четыре экю)”. После разбирательств на соборе в 1997 году владыка Гундяев вынужден был частично свернуть и законспирировать гуманитарно-экономическую деятельность. Более того, он поменял ключевых людей в так называемом Штабе гуманитарной помощи при ОВЦС. На том же Архиерейском соборе в феврале 1997 года было принято решение организовать Экономический совет во главе с епископом Орехово-Зуевским Алексием Фроловым. Совет должен был стать подотчетным непосредственно Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II. Однако вскоре Экономический совет вновь оказался при ОВЦС, а епископ Алексий — непосредственным заместителем табачного владыки Гундяева. Табачный бизнес — один из самых доходных не только в России. Американские табачные фирмы, поставляющие сигареты в Россию, крайне заинтересованы в том, чтобы табак поступал в нашу страну не как обычный товар, а через каналы гуманитарной помощи. Западные фирмы не платят таможенных пошлин, а баснословная выручка распределяется по-братски и накапливается в швейцарских банках. К Швейцарии владыка Гундяев питает нежные чувства. Еще бы, именно эта страна четверть века назад впервые приняла молодого, энергичного монаха Гундяева. Здесь он испытал сердечный трепет, впервые сев за руль своей первой иномарки, которую вскоре вдребезги разбил. Любит владыка до сих пор скорость и риск. Но как он сумел попасть в благополучную Швейцарию в тяжелые годы брежневских гонений на Русскую церковь? В начале 90-х годов разгорелся скандал, связанный с архивными документами КГБ. Неожиданно выяснилось, что подавляющее большинство епископата Русской православной церкви активно сотрудничало с органами госбезопасности. Верховный Совет создал специальную комиссию. В 1992 году Архиерейский собор сформировал свою комиссию, которую возглавил епископ Костромской и Галичский Александр. Пока священник Глеб Якунин и Лев Пономарев, тогдашние депутаты Верховного Совета, разбирались в кличках и заданиях, владыка Гундяев (кличка — агент Михайлов) проявил недюжинную смекалку и начал скупать архивные документы. Сконцентрировав мощную базу компромата, в том числе и на патриарха, он в течение последних 10 лет ловко манипулирует документами, затыкая рот излишне ретивым епископам. Когда же его пытается урезонить патриарх, вдруг неожиданно в СМИ попадают какие-то бумаги, марающие репутацию Святейшего. К сожалению, работа депутатской комиссии окончилась ничем. А синодальная вообще не приступила к работе. Поскольку продажа сигарет и алкоголя приносила колоссальные прибыли, встал вопрос: где хранить деньги? Поэтому 30 июня 1993 года был создан Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества “Пересвет”. Он возник как закрытое акционерное общество. Его учредителями стали Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата, Смоленская и Калининградская епархия, Калужская и Боровская епархия (архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин — заместитель митрополита Кирилла, до 1997 года возглавлял штаб по гуманитарной помощи при ОВЦС), Костромская епархия и Всецерковное православное молодежное движение. В банк поступали огромные суммы, вырученные за продажу воды “Святой источник”, которую выпускает Костромская епархия на коммерческой основе. Баснословные суммы тратились и тратятся на рекламу... Учредителем банка “Пересвет” стало также акционерное общество открытого типа “Надежда и спасение” (председатель Николай Маслов), обещавшее опекать одиноких стариков, которые завещали свои квартиры АООТ “Надежда и спасение”. К концу 1997 года доплаты старикам, чтобы они могли оплачивать коммунальные услуги, были прекращены. К 1996 году в банке “Пересвет” были сосредоточены огромные капиталы, которые постоянно находились в движении: банк активно участвовал в спекуляциях ГКО, приумножая дивиденды. Ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей. Благотворительностью ОВЦС также не занимается. (А нафига свои кровно заработанные на храмы и монастыри тратить? На это "отделенные от государства" деньги из госбюдета выбивают. -- Bell55) Целенаправленные занятия бизнесом получили свое идеологическое обоснование. Митрополит Кирилл в интервью “Литературной газете” признался: “...а как, собственно, выживать Церкви в нынешней реформируемой России? Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание”. Поэтому он решил расширить сферу приложения своих экономических интересов. 17 декабря 1993 года был заключен договор о совместной деятельности с АОЗТ “АРТГЕММА”. Цель вновь созданного предприятия — обработка и продажа алмазов. Только в 1995 году АОЗТ “АРТГЕММА” получила от Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням ювелирных алмазов массой 2652,12 карата! Это вдвойне странно, потому что, согласно Уставу ОВЦС, он должен прежде всего заниматься дипломатическими проблемами. Хозяйственной деятельностью до 1997 года в Русской церкви занималось Хозяйственное управление... “АРТГЕММЕ” в первую очередь понадобились мощные личные связи митрополита Кирилла в правительстве и на таможне. Дополнительное соглашение прямо указывает: “...организовать выделение Обществу государственных квот на поименованные выше драгоценные металлы и камни (в том числе ограненные алмазы), организовать получение Обществом под выделенные квоты необходимого количества драгоценных металлов и камней (в том числе ограненных бриллиантов) с рассрочкой их выкупа на срок, представляемый действующими правовыми актами (...), организовать постоянство выделения Обществу квот и получения под них необходимого сырья, постоянно информировать Общество о ходе выполнения обязательств Отдела”. В договоре оговорено и распределение прибыли: “Общество 65, Институт 20, Отдел 15 процентов”. Особым разделом оговорена конфиденциальность этого секретного договора. Подписали договор сроком на 10 лет митрополит Кирилл (Гундяев), президент АОЗТ О.А.Михайличенко и генеральный директор института В.И.Костиков. Два года спустя деятельность “АРТГЕММЫ” проверяла комиссия Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням. Только за 1994 год “АРТГЕММА” благодаря ходатайствам митрополита Кирилла получила из Роскомдрагмета алмазов на 6 миллионов долларов! Несмотря на то что в Уставе ОВЦС вообще отсутствует какое-либо указание на коммерческую деятельность, отдел постоянно на протяжении нескольких лет расширял сферы приложения своего бизнеса. ОВЦС успешно занимается туристическим бизнесом (Греция, Италия, Израиль). В Москве при непосредственном участии ОВЦС был приобретен супермаркет “Скобелевский”. Кстати, этот чрезвычайно прибыльный вид бизнеса оказался для церковных дипломатов весьма неудачным, и спустя несколько лет магазин был продан за 2 миллиарда рублей. Правой рукой митрополита Кирилла в занятиях бизнесом является его заместитель — печально известный архимандрит, ныне епископ Магаданский Феофан Ашурков. Как дипломат он оказался полностью профнепригодным. Зато финансовые проблемы разрешает с легкостью необыкновенной. Для занятий бизнесом сомнительного толка митрополиту Кириллу пришлось привлечь достойных сотрудников. Незаменимым советником владыки является Сергей Житенев, в недавнем прошлом — вице-президент Национального фонда спорта и правая рука ныне покойного Бориса Федорова. Теперь — полноправный хозяин высотной гостиницы на Воробьевых горах “Университетская”. Активно привлечены к бизнесу и родственники владыки. Его сестра, Лидия Леонова, прописанная в Смоленске, но постоянно проживающая в Москве, является учредителем и хозяйкой около 300 табачных структур! Поневоле вспомнишь легенду о царе Мидасе. Все, к чему он не прикасался, становилось золотом. Так и табачный митрополит: золото непрерывным потоком льется в его карман. Но прослеживается странная закономерность: все фирмы, учрежденные владыкой Гундяевым или при его непосредственном участии, вскоре лопаются или исчезают. Поэтому, когда он в очередной раз опровергает газетные публикации, утверждая, что ОВЦС не владеет недвижимостью, не занимается (уже!) алмазами или нефтью, в этом есть доля истины. Зато появилась макаронная фабрика в Смоленске, которую лично опекает владыка. Поскольку торговля сигаретами чрезвычайно прибыльна, фирмы, реализующие табак, постоянно находятся под контролем криминального мира. Они вынуждены делиться с криминалитетом. В то же время довольно успешно уклоняются от уплаты налогов. Всероссийская чрезвычайная комиссия, подсчитав потери государства от таможенных льгот за 1994—1996 годы, пришла к выводу, что они составили почти 33 триллиона рублей! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
08-12-2008 - 12:48 Почему бы РПЦ не возглавить опытному талантливому администратору и бизнесмену? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
08-12-2008 - 20:00 Честные опасны для общества.Тем более в качестве руководителя.От человека умеющего думать и действовать будет больше толку чем от идеалиста.Идеалист много жизней поломает ради своих недостижимых целей. Думаю что Кирилл будет неплохим патриархом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bell55 Свободен |
08-12-2008 - 23:31 В последние дни мы стали свидетелями самой настоящей истерии. Смерть одного человека стала чуть ли не событием номер один в российской жизни. Интернет-порталы завалены сообщениями: «Скончался патриарх», «Названа причина смерти Алексия II», «Последние интервью патриарха», «В Москве перекрыто движение транспорта в связи с церемонией прощания», «Толпы верующих…» и т.д. в том же духе. На телевидение та же картина: клепаются новые передачи о святейшем, достаются старые записи, никакие выпуски новостей не обходятся без покойного. Давайте присмотримся повнимательнее к человеку, смерть которого приковала больше внимания СМИ, чем ежедневные смерти тысяч детей от голода и излечимых болезней по всему миру, чем информация о том, что в одних только США в связи с кризисом в ноябре больше полмиллиона человек остались без работы, или информация о том, что в городе Копейске (Челябинской области) 3 тыс. человек оказались под угрозой увольнения. А сколько в России сейчас таких копейсков мы из телевизора вряд ли узнаем. Эти «серые» будни капитализма не волнуют российские СМИ. Может быть, усопший был гениальным ученым (новым Дарвином), талантливым инженером или великим деятелем искусства уровня Льва Толстого? Да, нет. Ничего подобного за ним не замечено. Его достижением по выражению одного придворного журналиста заключается в том, что патриарх возродил православие на Руси. Пожалуй, это единственное его достижение, и на нем необходимо остановиться особо. Какую роль играет православие в российском обществе и что такое РПЦ? Во все времена религия выполняла одну и ту же функцию, суть которой блестяще сформулировал К. Маркс: «Религия - опиум народа». И со времен крещения Руси православная церковь держит монополию на торговлю этим товаром. Опиум, как и любой другой наркотик, не нужен человеку свободному, счастливому, верящему в собственные, а не потусторонние, силы. Религия, как и водка, нужна тогда, когда человеку нужно забыться, убежать от реальности, когда мир грез лучше, чем реальный. За доказательствами далеко ходить не нужно. Достаточно посмотреть на карту мира или открыть учебник истории. В тех странах, где трудящимся удалось достичь более-менее высокого качества жизни, хорошего бесплатного образования, социальных гарантий: пенсий, пособий на детей и по инвалидности и т.д., как это удалось рабочим некоторых стран эпохи «социального государства», мы увидим самый низкий процент верующих. Если же мы взглянем на другой полюс (Латинскую Америку, Африку, районы бедноты в Европе и США), то увидим почти поголовную религиозность. И это не удивительно. Когда жизнь тяжела, когда не знаешь, что с тобой будет завтра или на старости лет, когда любой мент-опричник может сделать с тобой, что захочет, когда тебе приходится пахать за гроши, видя как вокруг богачи купаются в роскоши, то не остается ничего, кроме как свою жизнь возненавидеть. Вот тут-то и появляется церковь со своей «благой» вестью. Да, твоя жизнь тяжела, - говорят попы, - да, этот мир несправедлив. Но ты потерпи, когда ты умрешь, тебя ждет вечное блаженство. Что стоят какие-то несколько десятков лет страданий по сравнению с вечностью? Негодяи, будут наказаны. Только не вздумай строить рай на Земле или самому вершить справедливость - это грех. Большой босс наверху все знает лучше, ему судить. И напоследок не вздумай искать ответы сам или где-то помимо Церкви. Это тоже грех (см. сказку про Адама и Еву). Самое удивительное, что эта примитивная, в общем-то, ложь работает вот уже 2 тыс. лет. Религия с точки зрения правящего класса еще и тем выгоднее по сравнению, например, с алкоголем, что она физически не убивает работника, а значит и выжать из него можно больше. Напротив, религия даже может дать бесплодную надежду и ложную цель. За такую службу церковь не остается в накладе, ей тоже перепадает кусок. Вчера - десятина, сегодня - налоговые льготы. Религия, как и всякая другая зараза, лучше всего чувствует себя тогда, когда общество больно. Неслучайно, что «возрождение православия на Руси» совпало с развалом страны, междоусобными войнами, деиндустриализацией, массовой бедностью, разгулом преступности, алкоголизма, вырождением системы образования и т.д. Чем не питательная среда для религиозного возрождения? Ведь, чем больше страждущих, сирых и убогих, тем церкви лучше. Но вернемся к усопшему. Может быть, он был честным человеком, обличал ложь, несправедливость и уродства окружающего мира? Нет, я такого я за ним не припомню. Усопший был вхож в высшие эшелоны власти во все времена (от брежневских до медведевских). Никаких возмущений он ни в сссровские, ни в постсоветские времена он не выказывал. Наоборот, во 90-е и 2000-е он верно служил VIP-службы для воцерковившихся вчерашних истинных атеистов. РПЦ без зазрения совести брала деньги от всех кто их давал (коррупционеров-чиновников, бизнесменов-приватизаторов, братков), в тот момент, когда десятки миллионов еле-еле сводили концы с концами. Строила на эти деньги новые пошлые храмы, видимо с целью создать рабочие места для бедных. Где же им еще стоять как не на паперти? Церковь - это общественный паразит. Раньше она была крупнейшим феодалом Российской Империи, жившей за счет миллионов крепостных крестьян. Сегодня это корпорация, ЗАО РПЦ, продающая населению товар под названием «утешение» и оказывающая правящему капиталистическому классу услуги по оглуплению и контролю. Как и у любой корпорации у ЗАО РПЦ есть свои материальные интересы, и усопший тем и был ценен, что до последнего отстаивал их. Когда холодный кризисный ветер добрался до России, а государство заговорило о поддержке бизнеса, вся отечественная бизнес-элита помчалась к кормушке в надежде урвать кусочек. Не остался в стороне и герой данной статьи. Наряду с руководителями всяких ЛУКОЙЛов, забыв о бренности всего сущего, грядущем вечном блаженстве и о том, что «легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому войти в царство небесное», он тоже попросил о помощи, видимо, на бога не очень надеясь. Ниже я приведу комментарий Станислава Маркелова, Президента Института верховенства права: “Святейший патриарх Алексий II вступил в переписку с президентом России Медведевым Д.А.. В самом факте нет ничего предосудительного, мы даже представляем елейную картину, как президент просит у патриарха благословения, а тот ему милостиво отпускает все грехи. Но оказывается, клюквенные радости а-ля встреча Сергия Радонежского и Дмитрия Донского остались в учебниках истории. У нас всё серьезнее. Патриарха в первую очередь интересует:«обеспечение стабильного финансового положения РПЦ в новых финансовых условиях».Какие тут благословения с молитвами, когда на дворе финансовый кризис и надо спасать скромное церковное имущество. И как это сделать? У патриарха уже есть разработанный план достойный топ-менеджера крупной компании. Оказывается нужно распространить «страхование вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ». А ещё наш главный проповедник религиозного нестяжательства хочет: «…получения преференций по оплате…» Вы чувствуете, какой теологический слог! Это, видимо, в семинарии их учат подобным словам как «преференция». С пониманием смысла таких понятий как-то легче изучать священное писание и совершать скромные паломничества к святым местам в банках, сейфах и патриарших резиденциях. Но и этого не достаточно для совершения духовного подвига по умерщвлению мирских страстей. Просто необходимо: «освобождение всего имущества РПЦ от налогов». А для полного религиозного озарения и священного экстаза требуется всего лишь от государства получить: «Беспроцентную ссуду». И чтобы уж точно у вас не возникало никаких сомнений об отделении церкви от государства по всем религиозным канонам нужно: «рассмотреть возможность предоставления государством гарантий по возврату РПЦ денежных средств, привлеченных во вклады либо по договорам банковского счета, и выплате начисленных процентов». С Маркеловым трудно не согласиться. Думается, правительство не сможет устоять перед такими просьбами, тем более исходящими от будущего святого. А.П. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Victor665 Женат |
09-12-2008 - 10:54 Вообще похороны патриарха и запрет на развлекательные мероприятия очень напоминают тоталитарный СССР... Только лебединого озера по 1 и 2 каналу не хватает до полного сходства. Мне вот очень интересно- если государство отменяет развлекательные мероприятия на которые проданы билеты, то оно видимо оплачивает возмещение убытков? И значит мы все из нашего бюджета платим за некое удобное религиозникам проведение религиозного обряда? Как обычно удобное для них означает неудобное для остального общества... А если не будут возмещать ущерб то значит опять в угоду религиозникам государство спокойно наносит убытки своим гражданам купившим билеты (ну или организаторам "развлекательного" мероприятия) в том числе неверущим?!? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Anubiss Свободен |
09-12-2008 - 18:39 Нда, Алексий-то поспокойней был, с этим дяденькой мы еще наплачемся. похоже, никуда не уйдешь от обязательных православных уроков в школе, процессов над вольнодумцами-художниками и так далее. Надеюсь, что хоть на кол не будут сажать за богохульства как во времена Алексея Михайловича Тишайшего)) Ну и коммэрческую деятельность ЗАО "РПЦ" Кирилл развернет на широкую ногу, только держись. Это сообщение отредактировал Anubiss - 09-12-2008 - 18:39 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bell55 Свободен |
09-12-2008 - 21:04
Да, устроили "похороны генсека" по полному профилю. А чему удивляться, если построено не светское, а клерикальное государство? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Anubiss Свободен |
10-12-2008 - 00:21 Причем прослеживается и еще одна советская традиция - кто возглавляет комиссию по организации похорон и наиболее на них активен - тот и будет преемником)) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
10-12-2008 - 10:24 Ничего святого не осталось в РПЦ. Одни жулики да проходимцы. Предупреждение по пункту правил форума
Будьте впередь внимательней. Плизз  Это сообщение отредактировал lely1971 - 11-12-2008 - 12:33 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
10-12-2008 - 21:59
Не было запрета. В стране объявлен неофициальный траур. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bell55 Свободен |
10-12-2008 - 23:08
Ага, ничего по телеку не отменяли. Наверное у нас глюки. Или они сами отменились, радиоволны перестали распространяться в нужном направлении и улетели прощаться с Ридигером.
Т.е. понимали что поступают неблаговидно, но тем не менее шабаш этот не прекращали, но делали вид, что они тут ни при чем? Мда, высокая нравственность, привитая православием... По-моему так это просто лицемерие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
10-12-2008 - 23:30
Почему? - Отменяли. Просто запрета не было. В указе президента предложено отменить развлекательные передачи. Именно с такой формулировкой.
Что неблаговидно? Неблаговидно поступили бы, если бы объявили официальный траур, но так как у нас многоконфессиональная страна, официальный траур объявлять не стали. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2008 - 23:32 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
KOJLbT Свободен |
11-12-2008 - 04:11 Хороший патриарх - мертвый патриарх... Предупреждение по пункту правил форума
Будьте впередь внимательней. Плизз  Это сообщение отредактировал lely1971 - 11-12-2008 - 12:30 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Victor665 Женат |
12-12-2008 - 04:46
Набрал в поиске-"Указ президента о похоронах патриарха Алексия", текста не нашел, но первая же срочка выдала от радио "Эхо Москвы" офиц новость: "07.12.2008 10:00 : Все развлекательные мероприятия в день похорон Патриарха Алексия Второго будут отменены В день похорон Алексия Второго будут отменены все развлекательные мероприятия. Соответствующий указ подписал президент Дмитрий Медведев." Вот что пишет лента ру: "Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия", так что вы видимо правы ФОРМАЛЬНО. А вот НА ДЕЛЕ заголовок этой новости на ленете ру звучит также как у Эха Москвы: "Все развлекательные мероприятия в день похорон Алексия II будут отменены" : )) Скажите ведь очевидно такую НАГЛУЮ ЛОЖЬ надо карать по закону? Как можно обманывать людей и писать в офиц новоостях на офиц сайтах средств зарегистрированных офицально как средства массовой информации ЛОЖЬ о сути указа президента? А вот смотрите до чего докатились некоторые: http://www.rb.ru/news/society/2008/12/08/134045.html На этом сайте нет форума, надеюсь ссылочка останется в теме. "В связи с кончиной Патриарха Московского и всея Руси Алексия II Указом президента постановлено отменить развлекательные мероприятия и передачи на телевидении и радио в день похорон патриарха, 9 декабря, сообщается на официальном сайте Президента России." ВИДНО? Вот как можно так ЛГАТЬ прямо со ссылкой на офиц сайт президента? Может там изначально таки было приказано а не предложено? Или может все кроме вас знают что нет разницы между приказом и "рекомендацией" нашей власти? Очевидно ТОЛЬКО ВЫ не знаете чего бывает когда не выполняешь "рекомендации" президента : ))) И только вы (впрочем вы и президент, на пару видимо) не понимаете что выполнить такие "рекомендации" можно только себе в убыток! Кстати не подскажете на каком сновании президент который якобы заботится о людях- рекомендует им получать убыток? : )) Видимо какое-то офигительное моральное удовлетоврение предполагается что будет ну обязательно получено всеми кто отменит развлечения? : )) Не знаете а президент типа гарантирует это моральное удовлетворение или он так сболтнул, типа озвучил свою Заведомо Вредную антинародную хотелку? : )) Надесюь вам не надо объяснять что народ который запланировал своё участие именно в развлекательных мероприятиях- хотел получать удовлетворение именно от этих мероприятий а не от тех которые "рекомендованы" президентом? И любое НЕобоснованное "рекомендование" просто является антинародной хотелкой! Так что ОБОСНУЙТЕ плз какая будет польза от выполнения рекомендации, с чего наш якобы заботливый президент рекомендует поступать в убыток себе?
Ну что вы- если бы был офиц траур это было бы практически преступно! А тут именно неблаговидно : )) Неблаговидно когда на словах изображают одно, когда формально притворяются "многоконфессиональными" и типа "неофициальными" а на деле ОБЯЗЫВАЮТ участвовать причем именно в трауре который якобы не объявляли!!! Читаем новости: "Документ также предписывает правительству и муниципальным властям Москвы содействовать в организации похорон, а телерадиовещательным компаниям обеспечить освещение траурных мероприятий. В то же время в тексте указа Медведева ничего не сказано об объявлении траура в день похорон Патриарха." Если уж вы хотите придраться к точности формулировок и изображаете что можно было не отменять развлекательные мероприятия то скажите тогда КТО будет оплачивать "содействие" светских властей в организации религозного обряда? КТО будет оплачивать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ "обеспечение" показа телерадиокомпаниями освещения НЕгосударственных мероприятий? Типичное лицемерие властей, не зря так легко находят общий язык власть и церковь. Походу обоих ждет одна и таже участь... Счастливая конечно же участь, товарищ майор : )) А счастье (как известно из православия) нас ждет где? : ))) Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-12-2008 - 05:19 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-12-2008 - 12:48
Боже мой, какая страшная новость: заголовок новости не соответствует ее содержимому.  Вот поэтому статьи и надо читать, а если статьи неинтересные, а хочется, чтобы их прочли, и придумывают провокационные заголовки. Вы первый раз об этом узнали?
Меньше надо смотреть долбоящик. Вам выпал отличный случай погулять с ребенком вместо того, чтобы пялицца в телек - спасибо сказать надо. Выполнение желаний не всегда есть "польза". Так что с этой стороны отмена развлекательных передач и прогулка на свежем воздухе как раз и есть "польза"))) А в обществе приходится идти на компромисс и иногда поступиться своими желаниями - Вы не знали?
Расшифруйте сначала эту фразу, что значит "содействовать": это помогать, не мешать или организовывать. Я лично из этих новостей ничего не понимаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Victor665 Женат |
14-12-2008 - 01:38
А вы не знали что ТОЛЬКО в рамках закона я должен идти на компромисс с обществом? А если некие президенты отдают распоряжения БЕЗзаконного содержания то я ОБЯЗАН как честный гражданин всеми силами воспрепятствовать такому желанию "общества" в лице гыгы его официальных представителей (многие кстати в дискуссиях постоянно ловко путают общество и чинарей, а также правящий режим и государство, а то еще "родиной" блин всё это вместе называют ушлые!) заставить меня поступиться своими желаниями.
Ща на адекватность вас проверим- вам бы вместо развлечений в интернете надо бы погулять на свежем воздухе. Секснарод и особенно форумы о сексе и мясорубка- это именно развлечения. Так что если вы сюда будете приходить то очевидно вы неадекватны вообще... Ну а если вы скажете что и в развлечениях можно пользу найти то подтвердите мои слова о гадком указе который приносит вред а кто компенсировать будет этот вред почему-то не говорится : )) Забывчивый у нас президент, и РПЦ его радостно в этой забывчивости поддерживает... Причем забывчивость всё какая-то против общества направленная, нет чтоб случайно там "забыть" про монетизацию льгот например : ))) Так что же будете выбирать- вы неадекватны или же указ приносит вред? Или просто сольёте?
Это вы о чем? О том что и в заголовке и в теле статьи средства массовой инофрмацими имеется ЛОЖЬ о якобы беззаконейшем указе президента со сылкой на офиц сайт президента? Вы ваще читать умеете то что сами цитируете? Ну хоть строчкой выше -ниже от специально урезанной вами (типа это поможет победить в дискуссии гыгы) цитаты можете прочитать? А ссылочку открыть и название статьи посмотреть и сравнить таки с содержимым- можете прежде чем тут какую-то очередную лживость написать?
А это не ко мне а к президенту- это вроде как ЦИТАТА из его указа, в изложении средства массовой инормации которое лицензировано чиновниками подчиняющимися президенту : )) Уж не знаю чего президент хотел добиться таким специально корявым выражением : )) Наверное хотел кого-то обмануть, как думаете? : )) Впрочем очевидно что содействовать это именно помогать, при чем тут "не мешать" и зачем про "не мешать" надо указы подписывать ваще непонятно : )) Вы что хотите сказать что наш президент руководит чиновниками которые способны мешать вполне законному мероприятию? : )) Ржачно : )) Или хотите сказать что президент способен отдать указ не мешать мероприятию нарушающему закон? : )) Ваще ржачно : )) А почему вы слово ОБЕСПЕЧИТЬ показ не уточняете? Неужели вам понятен его смысл? А тогда почему на вопрос то кстати мой (прежде чем меня спрашивать о чем то!) почему не отвечаете: Если уж вы хотите придраться к точности формулировок и изображаете что можно было не отменять развлекательные мероприятия то скажите тогда КТО будет оплачивать "содействие" светских властей в организации религозного обряда? КТО будет оплачивать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ "обеспечение" показа телерадиокомпаниями освещения НЕгосударственных мероприятий? Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-12-2008 - 01:45 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
14-12-2008 - 21:12
А какой закон то нарушили?
Меня два дня в Интернете не было, гулял на свежем воздухе. Два дня, а не один вечер 9 декабря.
Не вижу логики. Что Вас кидает из стороны в сторону то?
Хорошо, пусть не только в заголовке, пусть в самой статье утверждается, что президент официально объявил траур. Вас удивляет, что материал статьи может быть неправдив? А раз уж дана ссылка на президентский сайт, где якобы висит объявление официального траура, то автор статьи вдвойне дилетант.
Так я и не могу на него ответить, потому, как не понимаю, что в данном случае есть "содействовать".. и "обеспечивать" тоже.
А почему Вы до оскорблений скатываетесь: не можете по-другому или не умеете? Тема взаимоотношений власти и церкви - это тема, конечно, очень плодотворная, но это не повод дезинформировать друг друга: официального траура объявлено не было, при всем том бурном елее, льющимся с экранов телевизоров на голову почившего Патриарха. Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-12-2008 - 21:13 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bell55 Свободен |
15-12-2008 - 21:00
И что дальше? Ведь по сути-то все происходило как при официальном трауре. Так и осталось загадкой, что вы этим хотели сказать. Вот, к примеру, если Германия напала на СССР без официального объявления войны это что значит? Что войны не было или что? Вы мне напоминаете человека, которому говорят о агрессивной политике гитлеровской германии, а он в ответ: "но ведь объявления войны не было!" И о чем это все должно говорить? По-моему только об одном, о церковном лицемерии: на словах одно, а по факту совсем другое. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
16-12-2008 - 00:37
А дальше то, что официальный траур и неофициальный траур - это разные вещи, между которыми огромная разница. И я не верю, что вы ее не понимаете. Да, власть обсосала эти похороны со всех сторон, в лучших традициях российской пропагандистской школы, но заявлять об официальном трауре и не ставить под сомнение эту информацию - это, извините, дилетантизм.
Пр чем здесь церковное лицемерие? "На словах одно, а по факту совсем другое" - это, в данной ситуации, лицемерие власти. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-12-2008 - 00:57 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bell55 Свободен |
16-12-2008 - 19:45
Да понимаю, понимаю. Война с объявлением войны и без объявления войны это совершенно разные вещи. :) Впрочем, верующим вообще свойственно зацикливаться на словах и жить в виртуальной реальности. Не важно, о чем свидетельствуют факты, главное кто какие слова сказал.
Ну и власти, конечно, тоже. Они (церковь и власть) уже так срослись, что не поймешь, где заканчивается одно и начинается другое. Это сообщение отредактировал Bell55 - 16-12-2008 - 19:47 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
16-12-2008 - 22:42
Когда умер очередной генсек то ли Черненко то ли Андропов. Я был в доме отдыха под Ленинградом Все увеселения были запрещены на время траура. Как же народ отрывался после. Я это к тому что тогда запросто можно было всё позакрывать. А сейчас непонятно кто бы стал компенсировать убытки и отвечать за испорченый отдых и развлечения |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
16-12-2008 - 23:25
Значит, действительно не понимаете.
Белл, вы настолько самоуверенны и настолько боитесь признаться в том, что с радостью поверили ложной информации, что позволили себе совершенно ложное суждение о моем отношении к Церкви и ее тандему с властью, о чем говорит ваше неуместное замечание о "верующих".
Ну почему же - все предельно ясно, где там церковь, где там власть.
Вооот... так все-таки не судьба страны и общества волнует, а один испорченный вечер перед телевизором. Кстати, вегра, вы, когда похоронный кортеж на улице видите, вы кому счет предъявляете? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Victor665 Женат |
17-12-2008 - 05:13
Нет просто я уточнил ваши беспочвенные заявления будто бы я "должен" идти на компромисс с обществом. НЕТ вы не полностью правильно описываете ситуацию, я должен это делать только если и общество идет на компромисс со мной, всё только в рамках законодательства.
Ну если вы сами вместо очередной полезной прогулки зачем-то выбрали дурацкие развлечения и пришли на этот сайт, то видимо не можете советовать мне отказаться от развлечений- это с вашей стороны неадекватность будет : ))
Ну вот из-за таких "дилентантов" и возникают у всех граждан СПРАВЕДЛИВЫЕ претензии к данной ситуации : )) Так что вам не к нам надо бы свой гнев направлять- а к офиц СМИ и к несуразному тексту президента который можно по разному трактовать : ))
Я вам дал объяснения, вы могли бы также в словаре уточнить, а еще могли бы сразу признать что указ президента с такими словами полностью нелепый и непонятный, для начала мне вполне хватит и такой оценки действий нашей власти в ситуации похорон патриарха. Хотя вполне очевидно что "обеспечить показ" это прямое требование высшего государственного лица, причем обязательное к выполнению например государственными телеканалами, причем принёсшее ущерб бюджету нашей страны : ))
А это не мы- это нас дезинформировали средства массовой информации контролируемые чиновниками подчиняющимися президенту. И они нас не во всем дезинформировали- скажем траур офиц не объявлен а вот обязательность освещения похорон имеется. И ущерб телеканалам государственным т.е бюджету нашей страны- тоже имеется! Так теперь может уже ответите КТО будет возмещать ущерб от "обеспечения" показа религиозного мероприятия?
Ну вы сначала сказали что вам непонятно что такое "содействовать" и вопщем вы правы, указ просто отвратительно составлен : )) А вот слова "обеспечить показ" вы сначала ловко пропустили- поэтому я и спросил читаете ли вы то что цитируете... Теперь всё яснее стало- вы читаете но понимать не умеете то что президент пишет в указах : )) Вопщем теперь к вам нет особых претензий ибо теоретически есть вариант что это не вы виноваты а тот кто такие указы странные издаёт : )) Тем не менее слово "обеспечить" гораздо понятнее чем "содействовать" и крайне удивительно что именно в таких важнейших моментах вдруг возникает непонимание у такого весьма разумно умеющего рассуждать человека как вы : ))) Давайте просто поступим- а как вы считаете могли ли государственные телекомпании не подчиниться указу президента и не обеспечивать показ похорон патриарха? Вы уж поузнавайте что такое "обеспечить показ"- ну раз в эту тему сами добровольно влезли и нас учите как правильно понимать этот указ Медведева : )) Ответьте на вопрос чтобы уже не осталось непонимания и "дезинформации друг друга"! А то все атеисты уверены что президент именно приказал потратить усилия и средства на обязательный показ религиозного обряда. В ущерб тем кто смотрит ТВ и тем кто планировал показ развлекательных программ и планировал получить например деньги за рекламу : )) Вы ведь сможете доказательно опровергнуть уверенность атеистов считающих что "обеспечить" это именно распоряжение а НЕ пожелание, да ведь?
Вот если бы вы хоть попытались объяснить какая именно- еще можно было бы общаться, а так вы просто сливаете. Ваши попытки объявить "заведомо" ничтожными наши аргументы- означают что у вас НЕТ никаких разумных возражений.
Специально выделил в отдельный ответ- ваши "верования" нам совершенно не интересны! Пишите аргументы иначе СЛИВ. Такими заявочками вы просто подтверждаете наши постоянные опасения в адрес религиозных верущих- даже самые "логичные" из вас при обсуждении ЛЮБЫХ вопросов задевающих даже ВНЕШНИЕ (а может как раз особено если внешние!) проявления вашей веры сразу перестают рассуждать и переходят на лозунго- догматичное "вещание". В школу к нашим детям такой подход не просто нельзя пускать- за такие попытки одурманивать разум надо карать как за распространение опиума.
Вот опять- КОТОРЫЙ раз уже отвечаете и НИ ОДНОЙ попытки хоть что-то таки аргументировать и объяснять, ибо ДОГМА... Вот отличается и всё тут : )) ЧЕМ? ЧЕМ на деле то отличается?!?
ОПЯТЬ : )) Вроде что-то отвечаете (удержаться чтоле не можете в такой теме?) а ответа нет- есть просто некое необснованное мнение попросту набор слов... СЛИВ сплошной. Если бы вам было что-то ясно и если бы вы могли объяснить разницу в данном случае между нынешним убыточным для бюджета показом "неофициального" хихи траура и неким "официальным" трауром- вы бы это сделали давно.
В данном случае власть это наноситель убытков (можно сравнить с тем кто крадёт) а церковь это пользователь этими украденными убытками, можно сравнить со скупщиком краденого. Одинаково преступное поведение! Давайте вернемся к началу, вам не понравились мои слова:
ПОМНИТЕ? Я где-то говорил про "Офиц. траур"? Зачем вы вообще связываете "официальность" траура и ответ мне про ЗАПРЕТ? Это типичная ПОДМЕНА понятий- любимый метод верущих... Ведь как раз запрет имел место быть!!! 1) Во всех официальных СМИ контролируемых чиновниками подчиняющимися президенту- было сказано что именно ЗАПРЕТ! Как можно было такое не выполнить? Может потом бы разобрались- а вначале бы понесли убытки. 2) Кроме того запрет был и в самом указе- а именно в той самой части которая наиболее затрагивает население, т.е когда ВМЕСТО запланированных по ТВ программ были по распоряжению (попробуйте плз доказать что "обеспечить"- это было НЕ распоряжение а типа рекомендация которую можно было не выполнить и нифига не обеспечить показ похорон ВМЕСТО запланированной программы передач!) президента показаны похороны и всякие записи о патриархе. Говорю же только лебединого озера не хватало... И кстати единственным "аргументом" у вас в начале было:
Помните? : )) Это уж потом вы стали увиливать и про офиц траур зачем-то говорить хотя никто про это президенту и не предъявлял : )) Мы то не на слова смотрим а на дела- вот если взялись отвечать то и ответьте почему указом была взята сама суть офиц траура- т.е замена по ТВ программ на показ похорон! И при этом лицемерно уверять что типа неофицально это всё : )) Впендюрить бы иски к властям и к самой РПЦ в международный суд, было бы весело : )) Так кстати и делает множество наших граждан- как раз перед этими событиями Медведев жаловался публично ай какие граждане ну зачем они подают иски в международный суд, надо бы чтобы наши типа суды тоже типа использовались бы для типа правосудия бы : ))) Ничего это пока всё мелочи, а вот когда дело Юкоса дойдет до разбирательства будет ну очень весело : )) Особенно если в кризис присудят к выплате пары десятков млрд уе : )) За наш с вами счет, ведь те активы что прибрали в бюджет давно "куда-то подевались"...
Ну и конечно невозможно пройти мимо этого "шедевра" : )) Великолепный образец очередной подмены понятий, и впрямь типичный метод религиозника. Вот какое отношение имеет некий кортеж не нарушающий правил движения, если крупный то сопровождающийся автомашинами ГАИ, короче совершенно официальный кортеж- к рассматриваемому примеру лицемерного поведения власти приносящему убыток бюджету? Итак в последний раз, контрольный выстрел: ответьте КТО будет возмещать ущерб от "обеспечения" показа религиозного мероприятия? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
17-12-2008 - 13:21 О господи, какой длинный пост, где вы умудрились смешать все, в том числе назвать меня религиозником. Это ваша ошибка повторяется вновь и вновь – я не религиозник, прекратите уже меня так называть. Если вы меня спросите о том, что я думаю об отношениях власти и церкви, я вам могу целую статью накатать о том, что их сегодняшний тандем губителен не только для бюджета, но и России, как государства в целом; и дело не в деньгах, потраченных или потерянных от трансляции похорон. Чтобы рассуждать над указом президента, надо иметь его исходный текст на руках. Это пролило бы свет и на то, что же наш президент все-таки «имел в виду», и насколько сам указ нелеп. По поводу официального и неофициального траура. Отличие официального траура от неофициального лежит куда глубже, чем приспущенные флаги. Неофициальный траур говорит о том, что в нашей стране сложилась такая обстановка, что власть не может объявить этот официальный траур, хотя все указывает на то, что ей этого очень хочется. Я не знаю, что точно побудило нашу власть от отказа от официального объявления траура: страх или тактика действовать «тихо», но меня радует, что они не смогли этого сделать, потому что у нас это юридически невозможно, иначе мы потеряем статус той страны, который вроде как стараемся поддерживать. И именно это важно – власть ограничена и признает эту ограниченность.
Если это «государственные» телекомпании, которые являются рупором сегодняшней государственной власти, то они не могли этого сделать, иначе бы уволили все руководство. Но развлекательные передачи отменили в тот вечер не только государственные каналы.
О каком ущербе речь? Если о вашем личном, то я уже говорил - мы в обществе живем, и само собой, ваши интересы могут расходиться с интересами другой части общества. Если по поводу бюджетных денег, вы мне не опишите схему причинения бюджету ущерба? Если опять же, этот "ущерб" удовлетворяет нужны некой части общества.
Это был не аргумент, это была осознанная придурь, сказанная на вашу.
При чем здесь бюджет? Меня интересует, кому вегра будет предъявлять иск, если случайно встретившийся похоронный кортеж в праздничный день испортит ему настроение, подходящее для отдыха и развлечений. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
17-12-2008 - 20:57
Для части общества РПЦ это паразит. Вы удивитесь, но в Москве на улицах не бывает похоронных кортежей |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Flober Свободен |
18-12-2008 - 01:50
Удивился! Вы хотите сказать, что москвичи хоронят умерших в подвалах собственных домов, или под окнами? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
18-12-2008 - 02:29
Я написал то, что хотел написать. Если у вас проблемы с пониманием элементарных слов и фраз - ваши трудности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
18-12-2008 - 03:53
Интересный факт. Плохо видимо с развитием указаний из центра в Новосибирске. Наверное, по всегдашней железной логике, должностей не дали или цыгарками не поделились? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Victor665 Женат |
21-12-2008 - 22:38
Нет проблем, УКАЗ Президента РФ от 06.12.2008 N 1729 : http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=049352 "обеспечить освещение мероприятий связанных с прощанием..."- прямое распоряжение!
Да внешние отличия ваще неважны- я обсуждал только показ похорон ВМЕСТО развлекательных программ. Если бы траур был официальным- то понятно. А вот как сейчас- то в ОТЛИЧИЕ (а только это отличие и озвучивалось тут, и только его тут начали обсуждать а не всякую "глубину") от официального форс-мажора видимо возмещение ущерба должно быть. Вот и надо бы разобраться КТО виноват и кто возмещать должен.
НА СЛОВАХ власть признает- а на деле НЕТ, на деле власть злоупотребляет. И власть именно смогла добиться от телекомпаний признания на деле своей безграниячночти и своих возможностей поавдить любое сопротивление. Впрочем если нынешний кризис истощит ресурсы власти то её прикончат да и всё. Как только жирок спящего русского медведя кончится то ему придется проснуться...
ЧТД. Независимо от факта официальности- текст указа таков что по многим каналам ТВ обязаны были всё делать как при офиц трауре. Хорошо хоть спорт почти не тронули : ))
нет конечно ущерб нанесён телекомпапниям которые не получат денег за рекламу. ну или фирмам оплатившим рекламу и потерявшим её из-за обязательного показа похорон...
От рекламных средств телекомпании должны налоги платить. От рекламы должны продажи товаров быть с которых налоги будут платить.
Мда... Т.к вы не доказали что у меня придурь то теперь все ваши аргументы должны всегда быть усомнены -а вдруг опять умышленная придурь...
Я вам уже ответил что совершенно непонятно какое отношение имеет ваш пример, т.е нормальный разрешенный по закону кортеж который как раз в рамках правил общежития (выраженных только в законе!) и значит ничьё "испорченное" настроение не имеет значения- к внезаконному (по вашему!) распоряжению осветить показ религиозной церемонии : )) Опять спрашиваю- вы точно читаете то что цитируете? Какой-то бег по кругу... Сразу вспоминается определение "магнитофон" : )) Убыток бюджету из-за переноса телепрограмм и испорченное настроение тех кто смотрел ТВ- может быть приемлемым только если траур был официальным. Ну а так как не смогли (не решились, не суть важно) объявить официально- то и распоряжения по "обеспечению показа" не могло быть! А оно есть- и значит оно внезаконное!
Дык распоряжение президента убыток бюджету принесло т.е нам всем. А такое допускается только в рамках закона (по какому кругу пойдем?)- ну вот как в вашем примере с кортежем который вполне допустим! Т.е когда для общества в целом такой сиюминутный убыток приемлем по каким-то ЗАРАНЕЕ оговоренным соображениям. Никакой разницы как НАЗЫВАЕТСЯ траур нету- толе официальный толе нет, ваще пофиг. А вот убытки- уже не пофиг! Если вы смотрите только на внешние моменты и на красивенькие слова- не надо думать что все вокруг такие же : )) И уж точно не надо использовать эти внешние красивенькие слова во время диспута с атеистами о сути происходящих дел вокруг религии : )) Даже если верущие очень красивые сказки про якобы моральность и якобы нравственность своих догматов происходящих прям-таки от "бога" расскажут- сути объективной вредности любого догматичного подхода это не изменит.
Вот на этом- консенсус. Хотя дело в том числе и в деньгах : )) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Direktor Свободен |
23-12-2008 - 23:44 как то уж больно вовремя и к выборам патриарха статейка появилась ...... что не может настораживать |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bell55 Свободен |
13-01-2009 - 23:31 Народное голосование за нового патриарха: http://www.zapatriarha.ru/index.php?title=&id=34 На данный момент с большим отрывом лидирует японец (Митрополит Токийский и всей Японии ДАНИИЛ): Поддержим японца! :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bell55 Свободен |
14-01-2009 - 10:20 http://www.infox.ru/authority/mans/2009/01...irayet_pa.phtml Инициативная группа мирян создала в русскоязычной зоне интернета сайт для голосования за будущего патриарха. Лидером интернет-референдума временно стал митрополит Токийский и всея Японии Даниил. Однако потом неожиданно вместо почти полутора тысяч голосов у него оказалось чуть больше 30, что дало повод сомневаться в чистых помыслах создателей сайта. Через несколько часов после начала голосования лидерами интернет-референдума «За патриарха» стали митрополит Токийский и всея Японии Даниил, член Священного Синода митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл и архиепископ Томский и Асиновский Ростислав. Создатели «выборного» сайта Zapatriarha.ru обращаются к россиянам с одним вопросом: «Кто, на ваш взгляд, сегодня более других достоин стать Патриархом всея Руси?» И пользователи рунета отвечают на этот вопрос, выбирая одного из предложенных им кандидатов. На сайте размещены не только фотографии и имена иерархов Русской православной церкви, но и их биографии, «послужной список», церковные и светские награды и даже контактные телефоны. «Согласно православным канонам и уставу Русской православной церкви, миряне могут принимать участие в поместном соборе и выборах патриарха. В уставе Русской православной церкви сказано, что «кандидат в патриархи должен пользоваться доброй репутацией и доверием иерархов, клира и народа» и «иметь доброе свидетельство от внешних». Современные технологии позволяют гораздо большему числу православных мирян высказать свое мнение о наиболее достойной кандидатуре Патриарха Московского и всея Руси», — говорится в сообщение на сайте. Как утверждают создатели ресурса, интернет-референдум не пытается заменить собой Поместный собор и не ставит перед собой такой задачи. В сообщении на сайте сказано: «Наша цель — нейтрализовать все слухи и кривотолки о РПЦ и собрать объективное общественное мнение о всех потенциальных кандидатах. Объективный выбор возможен в условиях максимальной прозрачности и доступности информации, именно поэтому в списке потенциальных кандидатов представлены более 100 архиереев Русской православной церкви: епископов, архиепископов и митрополитов». [URL+http://www.******.ru/news/society/story_7837.html]http://www.*****.ru/news/society/story_7837.html[/URL] Модераторы обнулили результаты голосования на сайте, где пользователи голосуют за патриарха РПЦ. Митрополит Японии набрал слишком много голосов пользователей и занял первое место, опередив митрополита Кирилла. На сайте http://www.zapatriarha.ru ведется интернет-голосование, цель которого – позволить православным мирянам высказать свое мнение о наиболее достойной кандидатуре Патриарха всея Руси. Это голосование не имеет никакой юридической силы, оно представляет собой скорее некий социологический опрос. Скандал разразился после того как пользователи интернета начали активно голосовать за митрополита Токийского и всей Японии Даниила - этнического японца. В течение двух дней он занял первое место, значительно опередив знаменитого митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла. В ответ модераторы сайта сначала обнулили результаты голосования, а затем и вовсе убрали японского митрополита из числа кандидатов. http://news2.ru/story/145513 На данный момент митрополита Даниила вообще убрали с сайта. Вслед за ним исчез другой японский кандидат - Серафим, епископ Сендайский. Ссылку, содержащую сторонний форум, исправил. Свои пожелания на будущее, по подобным случаям оставил здесь Это сообщение отредактировал lely1971 - 14-01-2009 - 14:42 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bell55 Свободен |
14-01-2009 - 10:22 Сейчас уже обоих японцев вернули на место и Даниил опять резко ушел в отрыв, оставив далеко позади ближайшего конкурента -- митрополита Кирилла  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Victor665 Женат |
28-01-2009 - 14:37 Вот новость интересная, правда вроде это другой Кирилл но все равно ОЧЕНЬ показательная история: 28 января 2009, 14:35 В Москве у архиепископа Кирилла угнали Toyota Land Cruiser Prado В центре столицы в ночь на вторник неизвестные угнали автомобиль архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя столичного ГУВД. По его словам, около 07:00 в милицию обратился водитель владыки Кирилла (Михаил Наконечный), который сообщил, что неизвестные похитили от дома 22/4 по Овчинниковской набережной внедорожник Toyota Land Cruiser Prado, принадлежащий Ярославской и Ростовской епархии. "По словам обратившегося, автомашина обслуживала владыку Кирилла, который приехал в Москву на Поместный собор", - сказали в ГУВД. Там также отметили, что милиция принимает все меры для поиска угнанного автомобиля. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 frederics Свободна |
13-02-2009 - 16:59 to Bell55: отличная статья. По поводу КГБ: приведу некоторые эпизоды биографии самого Патриарха Кирилла: - В школе Володя был одним из лучших в классе. В 60-е о нем писали в газетах: куда смотрит школа, когда есть в Ленинграде такой мальчик, который учится на пятерки, а верит в Бога. - С ранних лет будущий Патриарх увлекался горными лыжами. Учился кататься в Красном Селе на Вороньей горе, с которой немцы обстреливали Ленинград. Позже спускался уже и с Монблана. Из его собственных воспоминаний: Помню, служил я в Тегеране, в нашем храме. Смотрю, стоят женщины в одеждах до полу, в платочках, тихие, скромные, как ангелы. Я служу, у меня такое благодатное настроение. Оказалось, жены наших дипломатов. А вечером меня пригласили на прием. И там я увидел тех же женщин, но совсем в другом виде: такие модные и нарядные, что и вообразить нельзя. - В 70-х годах я нес послушание в Женеве. И однажды ко мне обратился один из высокопоставленных дипломатов... И всё это - в советское время!  Не хочешь - задумаешься! |