Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-09-2017 - 14:35
(Феофилакт @ 10-09-2017 - 10:33)
(Alex-Feuer @ 09-09-2017 - 23:37)
Карамба, вот самые наинужнейшие и архи-важнейшие обсуждения в рамках заданной для обсуждения темы, само собой.

Вот после таких ценных замечаний уважаемого незабвенного товарища Феофилакта сразу же всем все стало с осведомленностью тов. Сталина о дате нападения на СССР.
Опять слабо попискиваете? Сие не ново. Лучше оденьте трусики и пробегите марафон… :-)))
Да обкакался тов. Сталин реально.
С точки зрения марафонца и носильщика пулеметов-возможно. А в историю он вошел как Создатель сверхдержавы и Победитель фашизма. :-)
Недаром московское ополчение стали формировать прямо с начала июля.
Интересно,а о чем говорит этот факт носильщикам пулеметов?
То есть, уже через неделю войны всем стало ясно, что уже накрылась вся армия.
Уже нету никакой грозной РККА.
Наверное именно поэтому мои деды начали войну на западной границе,а закончили в Германии. Они-то не знали,что по мнению носильщиков пулеметов РККА накрылась. :-)))

И снова зануднейшее безграмотное невежественное вранье незабвенного товарища Феофилакта.

1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.

2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.

3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.

4. Нет, Всю войну практически все офицеры-запасники, безнадежно гражданские товарищи, вчерашние инженеры, счетоводы, растениеводы, полеводы, животноводы, механизаторы МТС, мечтали повстречать на фронте настоящего кадровика, который смог бы им показать воочию на собственном примере, что значит - настоящий служака, знающий наизусть и назубок все уставы и наставления, знающий настоящую службу, о которых рассказывали в своих книгах генерал-противотанкист В. Петров и офицер-десантник П. Чухрай, упоминавший про своих сослуживцев из своей предвоенной навеки бесследно канувшей в Лету кадровой 134-й стрелковой дивизии.
Их так до конца 1943 г. замполиты так и кормили запасников, приписников и ограниченно годных безнадежно стрюцких охлюпок сказочками, что, мол, вот "вся кадровая армия сгинула в котлах 41-го года, вот, скоро дойдем до тех припятских болот непроходимых, Беловежской и Налибокской пущи, Брянских чащоб беспросветных - и там из этих заветных укромных уголков заповедных нам навстречу выйдет схоронившаяся до поры до времени кадровая РККА, и покажет свою настоящую службу, военную косточку, безупречные навыки рукопашного боя, сверхметкой стрельбы, непревзойденное владение всеми боевыми навыками, ружейными приемами, пулеметами-пушками-гаубицами, гимнастикой-шагистикой, искусством верховой езды, вольтижировки, рубки лозы и владения шанцевым инструментом, как и всем прочим, чем должен владеть и обладать настоящий красный командир." И так далее.

Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.

5. И т.д. И т.п.

Как Вам, драгоценный, милейший товарищ Феофилакт, удается так отменно слабенько и безнадежно убого выступать по всем ключевым позициям? Вам невмоготу даже более-менее правдоподобно сфальсифицировать хоть ну что-нибудь мало-мальски пристойное.
Феофилакт
Свободен
13-09-2017 - 17:33
(Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 14:35)
И снова зануднейшее безграмотное невежественное вранье незабвенного товарища Феофилакта.
И снова я вижу скулеж носильщика пулеметов?

1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.

Ну носильщики может быть и надевают на других,остальные люди-нет. :-)))

2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.

А вот товарищ Мао Цзэдун с вами не согласен. Он ввел этот термин в том числе в отношении СССР как раз в 60-е.

3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.

То есть носильщикам пулеметов этот факт ни о чем ровно не говорит…..

4. Нет, Всю войну практически все офицеры-запасники, безнадежно гражданские товарищи, вчерашние инженеры, счетоводы, растениеводы, полеводы, животноводы, механизаторы МТС, мечтали повстречать на фронте настоящего кадровика, который смог бы им показать воочию на собственном примере, что значит - настоящий служака, знающий наизусть и назубок все уставы и наставления, знающий настоящую службу, о которых рассказывали в своих книгах генерал-противотанкист В. Петров и офицер-десантник П. Чухрай, упоминавший про своих сослуживцев из своей предвоенной навеки бесследно канувшей в Лету кадровой 134-й стрелковой дивизии.

Пустые словеса. Опять сядете в лужу как с немыслимой боеготовностью китайской армии . :-)))
А я вот про таких людей не в книжках читал,а общался с ними и с их друзьями.

Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.

Ну не плачьте,маленький мой….Зато вы нашли полностью боеспособную китайскую армию. Чуйков не нашел,Сталин не нашел,а вы нашли! :-)))

Как Вам, драгоценный, милейший товарищ Феофилакт, удается так отменно слабенько и безнадежно убого выступать по всем ключевым позициям? Вам невмоготу даже более-менее правдоподобно сфальсифицировать хоть ну что-нибудь мало-мальски пристойное.

То есть неоднократно продемонстрировав,что вы не в состоянии,вы успокоиться не можете? Правльно,дружок,ищите ищате радикальным образом переработанную СВД,носите полный боекомплект к ПКМу и так далее. Каких-нибудь 20-25 лет упорных тренировок и золотой ключик будет в ваших руках.:-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-09-2017 - 17:34
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-09-2017 - 18:18
(Феофилакт @ 13-09-2017 - 17:33)
1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.


Ну носильщики может быть и надевают на других,остальные люди-нет. :-)))

2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.
А вот товарищ Мао Цзэдун с вами не согласен. Он ввел этот термин в том числе в отношении СССР как раз в 60-е.
3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.
То есть носильщикам пулеметов этот факт ни о чем ровно не говорит…..
4. Нет, Всю войну практически все офицеры-запасники, безнадежно гражданские товарищи, вчерашние инженеры, счетоводы, растениеводы, полеводы, животноводы, механизаторы МТС, мечтали повстречать на фронте настоящего кадровика, который смог бы им показать воочию на собственном примере, что значит - настоящий служака, знающий наизусть и назубок все уставы и наставления, знающий настоящую службу, о которых рассказывали в своих книгах генерал-противотанкист В. Петров и офицер-десантник П. Чухрай, упоминавший про своих сослуживцев из своей предвоенной навеки бесследно канувшей в Лету кадровой 134-й стрелковой дивизии.
Пустые словеса. Опять сядете в лужу как с немыслимой боеготовностью китайской армии . :-)))
А я вот про таких людей не в книжках читал,а общался с ними и с их друзьями.

Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.
Ну не плачьте,маленький мой….Зато вы нашли полностью боеспособную китайскую армию. Чуйков не нашел,Сталин не нашел,а вы нашли! :-)))
Как Вам, драгоценный, милейший товарищ Феофилакт, удается так отменно слабенько и безнадежно убого выступать по всем ключевым позициям? Вам невмоготу даже более-менее правдоподобно сфальсифицировать хоть ну что-нибудь мало-мальски пристойное.
То есть неоднократно продемонстрировав,что вы не в состоянии,вы успокоиться не можете? Правльно,дружок,ищите ищате радикальным образом переработанную СВД,носите полный боекомплект к ПКМу и так далее. Каких-нибудь 20-25 лет упорных тренировок и золотой ключик будет в ваших руках.:-)

1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.

Велик могучий русский языка. Но незабвенный дремучий товарищ Феофилатк его не знает. Да это и не удивительно. Ваша элементарная безграмотность, дремучесть и невежество из Вас постоянно так и пре, так и пре.

2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.[/QUOTE]
А вот товарищ Мао Цзэдун со мною согласен. Он ввел этот термин в том числе в отношении СССР как раз в 60-е. Причем после культурной революции, когда стал носиться со своей очередной грилой теорийкой "трех миров".

Само собой, в начале 60-х СССР был еще слабоват. Это потом носителей наклепали.

3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.

4. Нет, Всю войну практически все офицеры-запасники, безнадежно гражданские товарищи, вчерашние инженеры, счетоводы, растениеводы, полеводы, животноводы, механизаторы МТС, мечтали повстречать на фронте настоящего кадровика, который смог бы им показать воочию на собственном примере, что значит - настоящий служака, знающий наизусть и назубок все уставы и наставления, знающий настоящую службу, о которых рассказывали в своих книгах генерал-противотанкист В. Петров и офицер-десантник П. Чухрай, упоминавший про своих сослуживцев из своей предвоенной навеки бесследно канувшей в Лету кадровой 134-й стрелковой дивизии.

Нет, не пустые словеса. Опять Вы сели в лужу, как с немыслимой небоеготовностью китайской армии . :-)))
Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.

Мне не надо искать радикальным образом переработанную СВД - все настоящие стрелки прекрасно знают, чем ранние СВД отличаются от поздних.

Я носил СКС-43, АКМ, АК-74 и прочее. А ПК, ПКМ, как с полным БК, так и без него, просто с пустой лентой в магазине. А патроны поднисили подносчики патронов.
Феофилакт
Свободен
13-09-2017 - 21:19

(Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 18:18)
1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.

Вот я вас и одел в трусы.

2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.

А вот товарищ Мао Цзэдун со мною согласен. Он ввел этот термин в том числе в отношении СССР как раз в 60-е. Причем после культурной революции, когда стал носиться со своей очередной грилой теорийкой "трех миров".

Само собой, в начале 60-х СССР был еще слабоват. Это потом носителей наклепали.

В общем в трусах опять оказались? :-)))Зарапортовались так,что сами с собой спорите…. Тогда дуйте на очередной марафон.

3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.

Ау. я тут…. :-)))

Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.

Ну вам-то в трусах может и не удалось,а кадровые довоенные офицеры ее прекрасно знают.
Например генерал-лейтенант артиллерии Герой Советского Союза В.С.Петров,который почему-то лейтенантом под Киевом не полег,хотя еще "зеленый" был в начале войны ,а прошел ее всю.А были и офицеры ,которые начали службу в середине 20-х г.г. и прошли не одну кампанию к началу войны.

Мне не надо искать радикальным образом переработанную СВД - все настоящие стрелки прекрасно знают, чем ранние СВД отличаются от поздних.

То есть поняли,что про радикально отличающуюся СВД опять сели в лужу? А чтоб не мнили себя стрелком скажу еще незнайке морозившему здесь чушь про "настоящие" снайперские винтовки: на Западе до сих пор не сумели создать самозарядную снайперскую винтовку по характеристикам сопоставимую с СВД. Да и самозарядного охотничьего карабина там тоже создать не сумели….

Я носил СКС-43, АКМ, АК-74 и прочее. А ПК, ПКМ, как с полным БК, так и без него, просто с пустой лентой в магазине. А патроны поднисили подносчики патронов.

То есть поняли что про марш-броски с ПКМ и полным боекомплектом просто наврали? Ну и славненько…. А про остальное -СКС,АК,марш-броски,марафоны и трехлитровые банки сока из холодильника пишите молодежи зеленой…. Как и про радикально переработанную СВД. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-09-2017 - 00:23
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
14-09-2017 - 10:40
(Феофилакт @ 13-09-2017 - 21:19)

(Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 18:18)
1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.
Вот я вас и одел в трусы.
2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.
А вот товарищ Мао Цзэдун со мною согласен. Он ввел этот термин в том числе в отношении СССР как раз в 60-е. Причем после культурной революции, когда стал носиться со своей очередной грилой теорийкой "трех миров".

Само собой, в начале 60-х СССР был еще слабоват. Это потом носителей наклепали.
В общем в трусах опять оказались? :-)))Зарапортовались так,что сами с собой спорите…. Тогда дуйте на очередной марафон.
3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.
Ау. я тут…. :-)))
Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.
Ну вам-то в трусах может и не удалось,а кадровые довоенные офицеры ее прекрасно знают.
Например генерал-лейтенант артиллерии Герой Советского Союза В.С.Петров,который почему-то лейтенантом под Киевом не полег,хотя еще "зеленый" был в начале войны ,а прошел ее всю.А были и офицеры ,которые начали службу в середине 20-х г.г. и прошли не одну кампанию к началу войны.

Мне не надо искать радикальным образом переработанную СВД - все настоящие стрелки прекрасно знают, чем ранние СВД отличаются от поздних.
То есть поняли,что про радикально отличающуюся СВД опять сели в лужу? А чтоб не мнили себя стрелком скажу еще незнайке морозившему здесь чушь про "настоящие" снайперские винтовки: на Западе до сих пор не сумели создать самозарядную снайперскую винтовку по характеристикам сопоставимую с СВД. Да и самозарядного охотничьего карабина там тоже создать не сумели….
Я носил СКС-43, АКМ, АК-74 и прочее. А ПК, ПКМ, как с полным БК, так и без него, просто с пустой лентой в магазине. А патроны поднисили подносчики патронов.
То есть поняли что про марш-броски с ПКМ и полным боекомплектом просто наврали? Ну и славненько…. А про остальное -СКС,АК,марш-броски,марафоны и трехлитровые банки сока из холодильника пишите молодежи зеленой…. Как и про радикально переработанную СВД. :-)))

1. Нет, это Вы, незабвенный товарищ Феофилакт, сами себе на голову надели свои позорные драные и протертые в коленках семейные трусы.
Нет, не знаете русский язык и не надо увиливать. Даже в таких банальностях, как "одеть - надеть" прокалываетесь самым постыдным образом.

Да и вообще Ваши пасквили всегда (ВСЕГДА!) хронически хромают по части грамотности, как в морфологии, так и по синтаксису. И в простановке запятых и прочих знаков-препинаков - нет, не Ваша стезя, отнюдь. Слабак-с.

2. Нет, и со стариком Мао Вас приперли к стенке, умыли, обули, надраили и чайник начистили. Не знаете Вы его творческого наследия. Тем более, не ведаете, когда же СССР реально стал сверхдержавой.

3. Нет, и с полным разгромом и пленением кадровой РККА, и с формированием ДНО Вас обули, умыли и начистили по полной. Нельзя Вам так подставляться и прокалываться. Всю войну на 90% вытянули необученные сугубо штатские мобилизованные шпаки.

4. Нет, а в тему стрелкового оружия, коренного отличия ранних СВД от поздних, не говоря уж о марш-бросках с пулеметами - даже и не пытайтесь кукарекать.

Все равно у Вас, драгоценный болтун-резонер, кроме жалкого художественного кудахтанья, ничего не выдавливается.

Вы даже не представляете, насколько Вы смешны в своих потугах дискредитировать и скомпрометировать. Вот Вы там ползаете себе в своем чуланчике и невдомек Вам, дремучему пасквилянту, что это такое - марш-бросок с пулеметом наперевес. Думаю, Вы и с карабином-то ни разу и стометровки не пробежались. А я еще и в соревнованиях по многоборью ГТО поучаствовал, там с мелкашками бегали несколько километров, а потом еще и пуляли, и гранаты метали, и полосы препятстствий преодолевали.

5. Сидите в своих лужах дальше, продолжайте-продолжайте, у Вас замечательно получается.
Все равно, кроме жалкого цепляния к словам, грубиянства, детского младенческого лепета и хамства - никакого толку от Вас.
Феофилакт
Свободен
14-09-2017 - 11:59
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 10:40)
1. Нет, это Вы, незабвенный товарищ Феофилакт, сами себе на голову надели свои позорные драные и протертые в коленках семейные трусы.
Нет, не знаете русский язык и не надо увиливать. Даже в таких банальностях, как "одеть - надеть" прокалываетесь самым постыдным образом.

Да и вообще Ваши пасквили всегда (ВСЕГДА!) хронически хромают по части грамотности, как в морфологии, так и по синтаксису. И в простановке запятых и прочих знаков-препинаков - нет, не Ваша стезя, отнюдь. Слабак-с.

2. Нет, и со стариком Мао Вас приперли к стенке, умыли, обули, надраили и чайник начистили. Не знаете Вы его творческого наследия. Тем более, не ведаете, когда же СССР реально стал сверхдержавой.

3. Нет, и с полным разгромом и пленением кадровой РККА, и с формированием ДНО Вас обули, умыли и начистили по полной. Нельзя Вам так подставляться и прокалываться. Всю войну на 90% вытянули необученные сугубо штатские мобилизованные шпаки.

4. Нет, а в тему стрелкового оружия, коренного отличия ранних СВД от поздних, не говоря уж о марш-бросках с пулеметами - даже и не пытайтесь кукарекать.

1. Так вы трусы на голове что-ли носите? :-))) От подробностей как они выглядят-увольте,я брезглив.
2. Слились вы короче. Я с цитатой из Мао Цзэдуна вас припечатал и размазал по стенке.Впрочем,как оычно. Вам остается только попискивать жалобно-жалобно.
3.Не было полного разгрома РККА. И тут вы слились.Что у вас за день-то сегодня такой??? :-))) Слив за сливом…..Прям как с Чуйковым попались.
4.А кукарекаете здесь только вы…. Видать важная птица.
И с оружием вы слились как и с марш -бросками с полнам боекомплектом,вот подносчика патронов изобрели. В пулеметных рассчетах всю жизнь был первый и второй номер.:-)))
Поэтому не пищите,милый друг,а учите матчасть.

Все равно у Вас, драгоценный болтун-резонер, кроме жалкого художественного кудахтанья, ничего не выдавливается.

Ну оно и понятно. Петухом-то вы поете.

Вы даже не представляете, насколько Вы смешны в своих потугах дискредитировать и скомпрометировать.

Кого? Уж не вас ли? Да лучше чем вы сами это делаете,мне даже и мечтать нельзя. :-)))

Вот Вы там ползаете себе в своем чуланчике и невдомек Вам, дремучему пасквилянту, что это такое - марш-бросок с пулеметом наперевесДумаю, Вы и с карабином-то ни разу и стометровки не пробежались. А я еще и в соревнованиях по многоборью ГТО поучаствовал, там с мелкашками бегали несколько километров, а потом еще и пуляли, и гранаты метали, и полосы препятстствий преодолевали.

Не нойте,это позорно. Я понимаю,что в луже с трусиками на голове вам крайне неуютно,но что поделать.
Вы сами себя туда загнали.

5. Сидите в своих лужах дальше, продолжайте-продолжайте, у Вас замечательно получается.
Все равно, кроме жалкого цепляния к словам, грубиянства, детского младенческого лепета и хамства - никакого толку от Вас.

Конечно,после того как я вас отделал,вам остается только самостоятельно плыть по трубе. И ныть.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-09-2017 - 12:00
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
14-09-2017 - 13:39
(Феофилакт @ 14-09-2017 - 11:59)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 10:40)
1. Нет, это Вы, незабвенный товарищ Феофилакт, сами себе на голову надели свои позорные драные и протертые в коленках семейные трусы.
Нет, не знаете русский язык и не надо увиливать. Даже в таких банальностях, как "одеть - надеть" прокалываетесь самым постыдным образом.

Да и вообще Ваши пасквили всегда (ВСЕГДА!) хронически хромают по части грамотности, как в морфологии, так и по синтаксису. И в простановке запятых и прочих знаков-препинаков - нет, не Ваша стезя, отнюдь. Слабак-с.

2. Нет, и со стариком Мао Вас приперли к стенке, умыли, обули, надраили и чайник начистили. Не знаете Вы его творческого наследия. Тем более, не ведаете, когда же СССР реально стал сверхдержавой.

3. Нет, и с полным разгромом и пленением кадровой РККА, и с формированием ДНО Вас обули, умыли и начистили по полной. Нельзя Вам так подставляться и прокалываться. Всю войну на 90% вытянули необученные сугубо штатские мобилизованные шпаки.

4. Нет, а в тему стрелкового оружия, коренного отличия ранних СВД от поздних, не говоря уж о марш-бросках с пулеметами - даже и не пытайтесь кукарекать.
1. Так вы трусы на голове что-ли носите? :-))) От подробностей как они выглядят-увольте,я брезглив.
2. Слились вы короче. Я с цитатой из Мао Цзэдуна вас припечатал и размазал по стенке.Впрочем,как оычно. Вам остается только попискивать жалобно-жалобно.
3.Не было полного разгрома РККА. И тут вы слились.Что у вас за день-то сегодня такой??? :-))) Слив за сливом…..Прям как с Чуйковым попались.
4.А кукарекаете здесь только вы…. Видать важная птица.
И с оружием вы слились как и с марш -бросками с полнам боекомплектом,вот подносчика патронов изобрели. В пулеметных рассчетах всю жизнь был первый и второй номер.:-)))
Поэтому не пищите,милый друг,а учите матчасть.

Все равно у Вас, драгоценный болтун-резонер, кроме жалкого художественного кудахтанья, ничего не выдавливается.
Ну оно и понятно. Петухом-то вы поете.
Вы даже не представляете, насколько Вы смешны в своих потугах дискредитировать и скомпрометировать.
Кого? Уж не вас ли? Да лучше чем вы сами это делаете,мне даже и мечтать нельзя. :-)))
Вот Вы там ползаете себе в своем чуланчике и невдомек Вам, дремучему пасквилянту, что это такое - марш-бросок с пулеметом наперевесДумаю, Вы и с карабином-то ни разу и стометровки не пробежались. А я еще и в соревнованиях по многоборью ГТО поучаствовал, там с мелкашками бегали несколько километров, а потом еще и пуляли, и гранаты метали, и полосы препятстствий преодолевали.
Не нойте,это позорно. Я понимаю,что в луже с трусиками на голове вам крайне неуютно,но что поделать.
Вы сами себя туда загнали.

5. Сидите в своих лужах дальше, продолжайте-продолжайте, у Вас замечательно получается.
Все равно, кроме жалкого цепляния к словам, грубиянства, детского младенческого лепета и хамства - никакого толку от Вас.
Конечно,после того как я вас отделал,вам остается только самостоятельно плыть по трубе. И ныть.

Ваше бесстыдство бессовестное, незабвенный невежественный товарищ Феофилакт, только все нелепее и вздорнее.

И недостойнее.

А ведь обсуждается архи-наиважнейшая тема.

Знал старик Сталин о дате нападения Германии на СССР.

Да только вот, какая досада, ну что за неловковть, экий реприманд неожиданный, в таком важнейшем и смертельно опаснейшем деле спасения страны и десятков миллионов жизней советских и европейских граждан, да что там - всего мира, подымай выше, оказался жалким дилетантом, примитивным тупицей и редкостным дуралеем.

А Вы вместо честного добросовестного участия в серьезном обсуждении просто спойлерствуете, погрязнув в своих суетных низостных амбициях и стонах.

Вы просто несостоятельны в качестве серьезного оппонента и участника содержательного конструктивного диалога.

Ваши убогие гнилые зеленые сопли-сиропли оказались на редкость нон-конструктивны и несубстантиантивны.
Феофилакт
Свободен
14-09-2017 - 20:33
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 13:39)
И недостойнее.
А ведь обсуждается архи-наиважнейшая тема.
А вы не морализаторствуйте,а высказывайтесь по теме. Другой вопрос ,что вам сказать нечего. Ибо знаний -ноль целых и шиш десятых.

Знал старик Сталин о дате нападения Германии на СССР.

Он вам не старик ,юноша,и извольте,если хотите показать у вас наличие хоть какой-то маломальской культуры,говорить о лидерах нашей страны в уважительном тоне.И не только нашей…. Тем более о великих.

Да только вот, какая досада, ну что за неловковть, экий реприманд неожиданный, в таком важнейшем и смертельно опаснейшем деле спасения страны и десятков миллионов жизней советских и европейских граждан, да что там - всего мира, подымай выше, оказался жалким дилетантом, примитивным тупицей и редкостным дуралеем.

Сталину,как ,впрочем,и историкам, наплевать,что о нем думает малограмотный человек. :-))) Он остался в истории.

А Вы вместо честного добросовестного участия в серьезном обсуждении просто спойлерствуете, погрязнув в своих суетных низостных амбициях и стонах.

Не нойте. Есть что сказать-говорите,только умного сказать и по существу ,очевидно,нечего.Поэтому втяните в себя глубоко зеленую соплю и помалкивайте.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-09-2017 - 20:33
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
14-09-2017 - 20:58
(Феофилакт @ 14-09-2017 - 20:33)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 13:39)
И недостойнее.
А ведь обсуждается архи-наиважнейшая тема.
А вы не морализаторствуйте,а высказывайтесь по теме. Другой вопрос ,что вам сказать нечего. Ибо знаний -ноль целых и шиш десятых.
Знал старик Сталин о дате нападения Германии на СССР.
Он вам не старик ,юноша,и извольте,если хотите показать у вас наличие хоть какой-то маломальской культуры,говорить о лидерах нашей страны в уважительном тоне.И не только нашей…. Тем более о великих.
Да только вот, какая досада, ну что за неловковть, экий реприманд неожиданный, в таком важнейшем и смертельно опаснейшем деле спасения страны и десятков миллионов жизней советских и европейских граждан, да что там - всего мира, подымай выше, оказался жалким дилетантом, примитивным тупицей и редкостным дуралеем.
Сталину,как ,впрочем,и историкам, наплевать,что о нем думает малограмотный человек. :-))) Он остался в истории.
А Вы вместо честного добросовестного участия в серьезном обсуждении просто спойлерствуете, погрязнув в своих суетных низостных амбициях и стонах.
Не нойте. Есть что сказать-говорите,только умного сказать и по существу ,очевидно,нечего.Поэтому втяните в себя глубоко зеленую соплю и помалкивайте.

И. Сталин - малограмотный бандит, бездарность во многих отношениях, прежде всего в военном, военно-экономическом и политическом, и преступник-заговорщик, обманом, террором, массовыми казнями и демагогией захвативший со своими палачами, карателями, вешателями и бандитами трон.

Ваше фирменное гнусное нагловатое хамство, дремучее невежество, элементарная безграмотность и низкопоклонство перед беглыми каторжниками-узурпаторами и террористами - не аргумент.
Феофилакт
Свободен
14-09-2017 - 22:59
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 20:58)
И. Сталин - малограмотный бандит, бездарность во многих отношениях, прежде всего в военном, военно-экономическом и политическом, и преступник-заговорщик, обманом, террором, массовыми казнями и демагогией захвативший со своими палачами, карателями, вешателями и бандитами трон.

Ваше фирменное гнусное нагловатое хамство, дремучее невежество, элементарная безграмотность и низкопоклонство перед беглыми каторжниками-узурпаторами и террористами - не аргумент.

Ну ладно,нойте дальше,разрешаю….. :-)))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
14-09-2017 - 23:21
(Феофилакт @ 14-09-2017 - 22:59)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 20:58)
И. Сталин - малограмотный бандит, бездарность во многих отношениях, прежде всего в военном, военно-экономическом и политическом, и преступник-заговорщик, обманом, террором, массовыми казнями и демагогией захвативший со своими палачами, карателями, вешателями и бандитами трон.

Ваше фирменное гнусное нагловатое хамство, дремучее невежество, элементарная безграмотность и низкопоклонство перед беглыми каторжниками-узурпаторами и террористами - не аргумент.
Ну ладно,нойте дальше,разрешаю….. :-)))

А куда ж Вы денетесь, незабвенный товарищ сталиноид.
Феофилакт
Свободен
15-09-2017 - 11:36
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 23:21)
…..незабвенный товарищ сталиноид.

Это вы,молодой человек где-то сванидзенку подхватили…. :-))) Болезнь детскую,но опасную своими осложнениями.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-09-2017 - 00:46
(Феофилакт @ 15-09-2017 - 11:36)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 23:21)
…..незабвенный товарищ сталиноид.
Это вы,молодой человек где-то сванидзенку подхватили…. :-))) Болезнь детскую,но опасную своими осложнениями.

Как всегда, ошибаетесь, врете и просто злобствуете, незабвенный фальсифицирующий товарищ Феофилакт.
Мужчина Железнорожденный из замка Пайк
Женат
16-09-2017 - 16:14
Знал. Но тк дат было много перестал доверять разведке.плюс армия была не готова к запланированным действиям. Плюс генералы готовились к прошлой войне.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-09-2017 - 21:23
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 16:14)
Знал. Но тк дат было много перестал доверять разведке.плюс армия была не готова к запланированным действиям. Плюс генералы готовились к прошлой войне.

Разве? Именно 22 июня была крайне приемлемой датой для начала такой масштабной кампании. Раньше никак нельзя было, якобы 15 мая, по самой простейшей
Феофилакт
Свободен
17-09-2017 - 08:44
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 16:14)
Знал. Но тк дат было много перестал доверять разведке.плюс армия была не готова к запланированным действиям. Плюс генералы готовились к прошлой войне.
Ваши выводы подтверждает и Начальник РУ Генштаба РККА Ф.И.Голиков в своей статье:
"Главное разведывательное управление Генштаба достаточно быстро узнавало на- значавшиеся Гитлером
сроки и числа нападения на Советский Союз. Они нами каждый раз своевременно докладывались высшему руководству нашей страны, в том числе военному. Я говорю «каждый раз», потому что Гитлер назначавшиеся им сроки из-за неготовности своих вооруженных сил неоднократно изменял, назначал и переназначал: вначале назначил на 14 мая, потом перенес на 20 или 21 мая и дважды менял в июне: перенес с мая на 15 [июня] и наконец еще раз на 22 июня. В одном из сроков, указанных нами в марте месяце, был назван период между 15 мая и 15 июня 1941 года." (Ф.И.Голиков." Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР". Военно-исторический журнал,№ 12.2007 г.)
Встает естественный вопрос: так на какую же из постоянно менявшихся дат должно было ориентироваться советское руководство? И какую из мер,кроме принятых,принять еще дополнительно?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2017 - 08:46
Феофилакт
Свободен
17-09-2017 - 10:14
На мой взгляд собственно вопрос знал ли Сталин о дате нападения на СССР подразделяется на два:
1. Знал ли Сталин,что нападение возможно в 1941 г. И на него нам следует ответить положительно: да,знал и принимал меры к его отражению.
2.Знал ли Сталин о точной дате нападения на СССР ,чтобы принять дополнительные меры по приведению округов в боевую готовность непосредственно для отражения нападения? На него мы должны ответить отрицательно.
Косвенным доказательством этого служит жернал посещений И.В.Сталина от 21 июня 1941 г.:
" 21 июня 1941 года

1. Молотов 18.27—23.00

2. Воронцов 19.05—23.00

3. Берия 19.05—23.00

4. Вознесенский 19.05—20.15

5. Маленков 19.05—22.20

6. Кузнецов 19.05—20.15

7. Тимошенко 19.05—20.15

8. Сафонов 19.05—20.15

9. Тимошенко 20.50—22.20

10. Жуков 20.50—22.20

11. Буденный 20.50—22.20

12. Мехлис 21.55—22.20

13. Берия 22.40—23.00

Последние вышли 23.00"
https://ru.wikisource.org/wiki/Журнал....BE.D0.B4.D0.B0

Что мы видим? Первый зам. СНК и нарком иностранных дел В.М.Молотов находился в кабинете 4,5 часов.
Кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б), нарком внутренних дел СССР, генеральный комиссар госбезопасности Л.П.Берия находился в кабинете несколько часов.
Председатель Госплана СССР, зам,пред,СНК,, кандидат в члены Политбюро Вознесенкий- 1 час 10 мин.
Секретарь ЦК ВКП(б), член Главного Военного Совета Маленков-3 часа 15 мин.
Нарком ВМФ Кузнецов- 1 час 10 мин.
Народный комиссар обороны СССР, Маршал Советского Союза Тимошенко-1 час 10 мин.
Начальник мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР Сафонов-1 час 30 мин.
Начальник Генерального штаба Красной Армии, генерал-армии Жуков- 1 час 30 мин.
1-й заместитель наркома обороны СССР, Маршал Советского Союза Буденный- 1 час 30 мин.
Начальник ГлаПУра ,зам.Наркома обороны Мехлис-25 минут.

Тут как раз все понятно и логично: Тимошенко и Кузнецов и Сафонов были на приеме 19.05 - 20.15 и получиликонкретные указания,отбыв в Министерство обороны и Штаб флота.
Затем Тимошенко вернулся с Жуковым и Буденным и вероятно получил приказ на написание директивы.
На Мехлиса ушло совсем немного времени на постановку задачи,оно и понятно-делать ему надо было немного.
Выходил и Берия очевидно чтобы отдать распоряжения по наркомату и вернулся на 20 минут в 22-40.
А вот что делал в кабинете Сталина капитан первого ранга Воронцов в кабинете Сталина в течение 3 часов 55 минут? Куда больше,чем его руководители Кузнецов и Тимошенко??? Причем вызван он был одновременно с Руководителем НКВД,Председателем Госплана,Наркомов обороны,наркомом ВМФ,секретарем ЦК,начальником мобилизационно-планового отдела ГКО и никуда уже до конца заседания отпущен не был….
Подливают масла в огонь и воспоминания Кузнецова в сборнике "Оборона Ленинграда":
" Позволю себе рассказать о любопытном разговоре, возникшем у меня с нашим военно-морским атташе в Берлине М. А. Воронцовым. После его телеграммы о возможности войны и подробного письменного доклада начальнику Главного морского штаба Воронцов был вызван и Москву. Прибыл он около 18 часов 21 июня. В 21 час был назначен его доклад мне. Он подробно в течение 40 - 45 минут докладывал мне свои соображения. "Так что - это война?" - спросил я его. "Да, это война", - ответил Воронцов. Несколько минут прошло в молчании, потом пришли к заключению, что нужно переходить на оперативную готовность N: 1. Однако сомнения и колебания отняли у нас известное время, и приведение флотов в готовность N: 1 состоялось уже после вызова меня в 23 часа к маршалу С. К. Тимошенко."
http://zhistory.org.ua/obrnleng.htm
Так где находился вечером 21 июня 1941 г. Воронцов-у Кузнецова и его ошибочно вписали в журнал посещений,во что,честно говоря верится с трудом, или в кабинете у Сталина?
Вопрос с Воронцовым в общем-то интересный.хотя и несколько вторичный на мой взгляд,но он приводит только к одному выводу (замечу,что ни Голиков,ни Фитин для доклада не приглашались) наша разведка не смогла доложить точной и окончательной даты возможного нападения Германии на СССР и в период примерно с 19 до 22 июня руководству наркомата обороны и военно-морского флота приходилось буквально играть с листа: приказом Тимошенко от 19 июня 1941 предписывалось провести маскировку аэродромов, воинских частей и важных военных объектов западных округов. В приказе требовалось к 1 июля 1941 г. засеять все аэродромы травой, покрасить все аэродромные сооружения, зарыть в землю и особенно тщательно замаскировать бензохранилища, категорически запретить линейное, скученное расположение самолётов,в условиях соблюдения строжайшей секретности к 22—23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты.Командующий флотом предупредил командира базы на о.Ханко о скором начале войны,а флот был переведен в боевую готовность №2.
Вероятно мы имеем дело здесь со стечением факторов: то,о чем пишет Голиков-разведсводски РУ ГШ о сосредоточении немецких сил на наших границах, " ак вот, в этой разведсвод- ке указано общее количество германских войск на нашей границе с Германией и Ру- мынией к 1 июня 1941 г. Оно исчислено в 120—122 дивизиях с включением в это число 14 танковых и 13 моторизованных. Приложенная к ней подробная схема на- глядно вскрывает группировку немецких войск в Восточной Пруссии, Польше, Сло- вакии и Закарпатской Украине от нашей границы вплоть до района Данциг, Поз- нань, Торн, Эльбинг, т[о] е[сть] на глубину стратегического порядка в 400 км.
Всего здесь было выявлено 105—107 ди- визий, включая 11 танковых и 10 моторизо- ванных. Схема показывает, что в составе этой массы войск были найдены и зафик- сированы места нахождения штабов семи армий, двадцати двух корпусов и семиде- сяти пяти дивизий. В подавляющем боль- шинстве были установлены номера этих дивизий и армий, а также номера полови- ны корпусных управлений."
Ф.И.Голиков,указ. статья)
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno...vij_2007-12.pdf
сложились с докладом Воронцова (о чем мог доложить военно-морской атташе в Берлине как не о фиктивности военных приготовлений к высадке в Британии и подтвердить подготовку немцев к осуществлению крупнейшей сухопутной операции?),плюс была уточнена дата полной готовности немецких сил к нападению в которой они,кстати,долго находиться не могли и тогда Генеральный штаб и советское руководство начало отдавать распоряжения по приведению сухопутных и морских сил в боевую готовность.
Из мемуаров выявляется,что Тимошенко и Жуков предлагали Сталину некий план ,по-видимому упреждающего контрудара,о котором тот сказал,что он никуда не годится.
" Такую директиву давать преждевременно, может быть вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений."
http://militera.lib.ru/research/vishlev/01.html
И надо сказать,что Сталин оказался прав в своих действиях.Уже в речи от 3 июля он оценил кто и что выиграл от своих действий:
" Что выиграла и что проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира, как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьёзным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией."

Мужчина Железнорожденный из замка Пайк
Женат
17-09-2017 - 15:05
(Феофилакт @ 17-09-2017 - 08:44)
[QUOTE=
Встает естественный вопрос: так на какую же из постоянно менявшихся дат должно было ориентироваться советское руководство? И какую из мер,кроме принятых,принять еще дополнительно?

директива № 1 от 21 июня реально всего лишь (и прежде всего) сообщала вероятную дату нападения Германии — «1. В течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО». Также данная директива предписывала частям БЫТЬ в полной боевой готовности, а не ПРИВЕСТИ части в полную боевую готовность. Таким образом, директива № 1 подтверждает, что до неё в части западных округов уже ушли приказы и директивы о приведении частей в боевую готовность — директивы НКО и ГШ от 12—13 июня, и телеграммы ГШ о приведении в полную боевую готовность от 18 июня. Директива № 1 самим содержанием своим говорит о том, что она вовсе не даёт команду на приведение частей западных округов в боевую готовность. Цель данной директивы — всего лишь сообщение достаточно точной даты и напоминание командованию округов «быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».
Флоты были в готовности №1. ЧФ отработал четко. Дунайская флотилия- отработала четко и выполнила поставленные задачи по предвоенной заготовке. Западный фронт и БФ проспали.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-09-2017 - 20:42
(Феофилакт @ 17-09-2017 - 08:44)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 16:14)
Знал. Но тк дат было много перестал доверять разведке.плюс армия была не готова к запланированным действиям. Плюс генералы готовились к прошлой войне.
Ваши выводы подтверждает и Начальник РУ Генштаба РККА Ф.И.Голиков в своей статье:
"Главное разведывательное управление Генштаба достаточно быстро узнавало на- значавшиеся Гитлером
сроки и числа нападения на Советский Союз. Они нами каждый раз своевременно докладывались высшему руководству нашей страны, в том числе военному. Я говорю «каждый раз», потому что Гитлер назначавшиеся им сроки из-за неготовности своих вооруженных сил неоднократно изменял, назначал и переназначал: вначале назначил на 14 мая, потом перенес на 20 или 21 мая и дважды менял в июне: перенес с мая на 15 [июня] и наконец еще раз на 22 июня. В одном из сроков, указанных нами в марте месяце, был назван период между 15 мая и 15 июня 1941 года." (Ф.И.Голиков." Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР". Военно-исторический журнал,№ 12.2007 г.)
Встает естественный вопрос: так на какую же из постоянно менявшихся дат должно было ориентироваться советское руководство? И какую из мер,кроме принятых,принять еще дополнительно?

Дурацкий вопрос.

Разумеется, надо было спешно приводить советские войска в состояние полной боевой готовности уже к началу мая 1941 г., отменить отпуска комсостава, задержать демобилизацию срочников на два месяца ввиду сложной международной обстановки и в связи с началом увлекательных полевых окружных учений, всем женам, детям и прочим членам семей комсостава и военнослужащих РККА, находившихся в приграничных округах, надо было срочно выдать путевки в Крым и на Кавказ, чтобы не объявлять их срочную эвакуацию и не сеять паники.

На середину мая 1941 г. объявить начало окружных учений "Запад-41" в ЗапОВО и "Несокрушимое единство" в КОВО, а в ПрибВО - учебные сборы приписного состава.

А первым делом - рассредоточить авиацию, окружные и армейские склады и все прочее.

Далее, под самыми благовидными, невинными и безобидными предлогами немедленно задержать поставки в Германию продовольствия, ГСМ и прочих важных стратегических материалов двойного назначения, а вместо этого направить в приграничные округа дополнительные эшелоны с боеприпасами, особенно, с бронебойными снарядами для полевой, полковой и дивизионной артиллерии.

Срочно сформировать и направить в приграничные округа еще 10 - 12 ПТАбригад, типа 1-й ПТАбр К. Москаленко.
Феофилакт
Свободен
17-09-2017 - 20:59
(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-09-2017 - 15:05)
директива № 1 от 21 июня реально всего лишь (и прежде всего) сообщала вероятную дату нападения Германии — «1. В течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО». Также данная директива предписывала частям БЫТЬ в полной боевой готовности, а не ПРИВЕСТИ части в полную боевую готовность.
Да,но как известно,эту директиву успели получить в расшированном виде даже не все командиры корпусов.

Таким образом, директива № 1 подтверждает, что до неё в части западных округов уже ушли приказы и директивы о приведении частей в боевую готовность — директивы НКО и ГШ от 12—13 июня, и телеграммы ГШ о приведении в полную боевую готовность от 18 июня.

Некоторые из этих директив я упоминал,все так. Беда в том,что они не выполнялись,более того Павлов и Копец предприняли меры даже обратного порядка:из воспоминаний очевидцев известно ,что с истребителей снималось вооружение. Хотя директивой №481 от 20 мая 1941 г. им предписывалось:"а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны."
http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1895-481-503859-20-1941

Директива № 1 самим содержанием своим говорит о том, что она вовсе не даёт команду на приведение частей западных округов в боевую готовность.

Странно. А зачем тогда там написано:"...быть в полной боевой готовности…"? И как можно быть в полной боевой готовности,не приводя в нее?

Цель данной директивы — всего лишь сообщение достаточно точной даты и напоминание командованию округов «быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».

Да? А зачем там перечислялись тогда конкретные меры,если хотели сказать,типо,ну вы там,товарищи,того,повнимательней….

Флоты были в готовности №1. ЧФ отработал четко. Дунайская флотилия- отработала четко и выполнила поставленные задачи по предвоенной заготовке. Западный фронт и БФ проспали.

Проспали? Это мягко сказано…. Разукомплектовывать истребители для выполнения ранее отданной директивы о приведении в боевую готовность №2 вы называете как-то мягко. Да и начальник базы на о.Ханко тоже заблаговременно получил директиву на приведение в боевую готовность.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2017 - 21:00
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-09-2017 - 21:11
(Феофилакт @ 17-09-2017 - 20:59)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-09-2017 - 15:05)
директива № 1 от 21 июня реально всего лишь (и прежде всего) сообщала вероятную дату нападения Германии — «1. В течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО». Также данная директива предписывала частям БЫТЬ в полной боевой готовности, а не ПРИВЕСТИ части в полную боевую готовность.
Да,но как известно,эту директиву успели получить в расшированном виде даже не все командиры корпусов.
Таким образом, директива № 1 подтверждает, что до неё в части западных округов уже ушли приказы и директивы о приведении частей в боевую готовность — директивы НКО и ГШ от 12—13 июня, и телеграммы ГШ о приведении в полную боевую готовность от 18 июня.
Некоторые из этих директив я упоминал,все так. Беда в том,что они не выполнялись,более того Павлов и Копец предприняли меры даже обратного порядка:из воспоминаний очевидцев известно ,что с истребителей снималось вооружение. Хотя директивой №481 от 20 мая 1941 г. им предписывалось:"а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны."http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1895-481-503859-20-1941

Директива № 1 самим содержанием своим говорит о том, что она вовсе не даёт команду на приведение частей западных округов в боевую готовность.
Странно. А зачем тогда там написано:"...быть в полной боевой готовности…"? И как можно быть в полной боевой готовности,не приводя в нее?
Цель данной директивы — всего лишь сообщение достаточно точной даты и напоминание командованию округов «быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».
Да? А зачем там перечислялись тогда конкретные меры,если хотели сказать,типо,ну вы там,товарищи,того,повнимательней….
Флоты были в готовности №1. ЧФ отработал четко. Дунайская флотилия- отработала четко и выполнила поставленные задачи по предвоенной заготовке. Западный фронт и БФ проспали.
Проспали? Это мягко сказано…. Разукомплектовывать истребители для выполнения ранее отданной директивы о приведении в боевую готовность №2 вы называете как-то мягко. Да и начальник базы на о.Ханко тоже заблаговременно получил директиву на приведение в боевую готовность.

Это у вас, уважаемые товарищи, самое идиотское обсуждение самой идиотской на свете директивы.

Даже сам Г. Жуков признал, что ее написание и порядок отправки в войска, особенно задержка с шифровкой и дешифровкой на местах, стали грубейшей ошибкой советского военного и военно-политического руководства.

Надо было не заниматься сложносочиненным размышлизмом со сложноподчиненным сочинительством, а просто срочно дать по всем каналам, включая дублирование по гражданским линия наркомата связи и НКПС, особый условный сигнал "5-5-5" ну никак не позднее 21.00 час 21.06.1941 г.

И все.

Забавно наблюдать, как вы старательно надуваете щеки и пыжитесь выглядеть умнее Г. Жукова.

Феофилакт
Свободен
17-09-2017 - 21:18
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 20:42)
Дурацкий вопрос.

Разумеется, надо было спешно приводить советские войска в состояние полной боевой готовности уже к началу мая 1941 г., отменить отпуска комсостава, задержать демобилизацию срочников на два месяца ввиду сложной международной обстановки и в связи с началом увлекательных полевых окружных учений, всем женам, детям и прочим членам семей комсостава и военнослужащих РККА, находившихся в приграничных округах, надо было срочно выдать путевки в Крым и на Кавказ, чтобы не объявлять их срочную эвакуацию и не сеять паники.
Вопрос-то хороший,а вот ответ мягко говоря подкачал…. :-))) Ну это вполне в вашем стиле,ведь вы не имеете об армии ни малейшего представления. Говорите привести за полтора месяца до войны войска в полную боевую готовность? Как вы себя чувствуете?
В авиации ,например,это означало бы нахождение самолетов вблизи старта,полную заправку,полностью заряженное оружие,летчики в кабинах,техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку,с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно,да и аэродром полыхнет.

На середину мая 1941 г. объявить начало окружных учений "Запад-41" в ЗапОВО и "Несокрушимое единство" в КОВО, а в ПрибВО - учебные сборы приписного состава.

Опоздали маленько БУСы были проведены в мае 1941 г. "….Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов." (Малшал Захаров."Генеральный штаб в годы войны") Было призвано порядка 800 тыс.чел.
Ну про крупномасштабные учения и говорить не буду в виду полной абсурдности.

А первым делом - рассредоточить авиацию, окружные и армейские склады и все прочее.

А как она,рассредоточенная, удар противника у вас будет отражать?

Далее, под самыми благовидными, невинными и безобидными предлогами немедленно задержать поставки в Германию продовольствия, ГСМ и прочих важных стратегических материалов двойного назначения, а вместо этого направить в приграничные округа дополнительные эшелоны с боеприпасами, особенно, с бронебойными снарядами для полевой, полковой и дивизионной артиллерии.

Срочно сформировать и направить в приграничные округа еще 10 - 12 ПТАбригад, типа 1-й ПТАбр К. Москаленко.

Я понял вашу задумку: то есть сделать все для того чтобы ускорить войну с Германией и дать немцам как можно больше оправданий для нападения,а самим войну хитро проиграть в самом начале? Какое счастье все-таки что страной руководил Сталин,а не такой Бонапартий как вы…. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2017 - 21:19
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-09-2017 - 21:43
(Феофилакт @ 17-09-2017 - 21:18)
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 20:42)
Дурацкий вопрос.

Разумеется, надо было спешно приводить советские войска в состояние полной боевой готовности уже к началу мая 1941 г., отменить отпуска комсостава, задержать демобилизацию срочников на два месяца ввиду сложной международной обстановки и в связи с началом увлекательных полевых окружных учений, всем женам, детям и прочим членам семей комсостава и военнослужащих РККА, находившихся в приграничных округах, надо было срочно выдать путевки в Крым и на Кавказ, чтобы не объявлять их срочную эвакуацию и не сеять паники.
Вопрос-то хороший,а вот ответ мягко говоря подкачал…. :-))) Ну это вполне в вашем стиле,ведь вы не имеете об армии ни малейшего представления. Говорите привести за полтора месяца до войны войска в полную боевую готовность? Как вы себя чувствуете?
В авиации ,например,это означало бы нахождение самолетов вблизи старта,полную заправку,полностью заряженное оружие,летчики в кабинах,техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку,с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно,да и аэродром полыхнет.

На середину мая 1941 г. объявить начало окружных учений "Запад-41" в ЗапОВО и "Несокрушимое единство" в КОВО, а в ПрибВО - учебные сборы приписного состава.
Опоздали маленько БУСы были проведены в мае 1941 г. "….Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов." (Малшал Захаров."Генеральный штаб в годы войны") Было призвано порядка 800 тыс.чел.
Ну про крупномасштабные учения и говорить не буду в виду полной абсурдности.

А первым делом - рассредоточить авиацию, окружные и армейские склады и все прочее.
А как она,рассредоточенная, удар противника у вас будет отражать?
Далее, под самыми благовидными, невинными и безобидными предлогами немедленно задержать поставки в Германию продовольствия, ГСМ и прочих важных стратегических материалов двойного назначения, а вместо этого направить в приграничные округа дополнительные эшелоны с боеприпасами, особенно, с бронебойными снарядами для полевой, полковой и дивизионной артиллерии.

Срочно сформировать и направить в приграничные округа еще 10 - 12 ПТАбригад, типа 1-й ПТАбр К. Москаленко.
Я понял вашу задумку: то есть сделать все для того чтобы ускорить войну с Германией и дать немцам как можно больше оправданий для нападения,а самим войну хитро проиграть в самом начале? Какое счастье все-таки что страной руководил Сталин,а не такой Бонапартий как вы…. :-)))

Очередную чушь написали, незабвенный товарищ-фальсификатор Феофилакт.

Нет, задаете самый дурацкий и идиотский вопрос, даже в его постановке начинаете гримасничать, паясничать и передергивать.

А вот ответ Вам был дан единственно верный, безошибочный и грамотный.

Нет, первым делом надо было рассредоточить, замаскировать и привести в полную боевую готовность всю авиацию, особенно истребительную, затем разведывательную, штурмовую и бомбардировочную.

И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации.

В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено.

Остальные - в разных состояниях готовности, начиная с №2.

А дальше Вы просто самую наинелепейшую околесицу понесли.

Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г.

И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников.

А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет.

Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г.

И так далее.

Ваша наивность и дуболомство просто умиляют.
Феофилакт
Свободен
17-09-2017 - 22:23
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 21:43)
И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации.

В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено.
Марш учить матчасть! Никакое не звено.Это готовность всего подразделения к применению по предназначению.

Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г.

На какую дату назначено начало операции?

И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников.

Наверное именно поэтому в НКО,СНК и ЦК ВКП(б) докладывалось 20 марта 1941 г.:
"1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
2. Слухи и документы,говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.
Начальник Разведывательного управления

Генерального штаба Красной Армии

генерал-лейтенант (Голиков)"
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/26.html

А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет.

А вермахт уже был развернут. И об этом Ф.И.Голиков тоже сообщает,правда почему-то в 1965 г.:"Из той же разведсводки видно, что к 15 ноября 1940 г. на наших границах с некото- рым удалением от них на территории Вос- точной Пруссии, Польши, Словакии, Вен- грии, Прикарпатской Украины и Румынии гитлеровская Германия уже имела от 112 до 120 дивизий, а в их числе не менее 15— 16 танковых и моторизованных.." (Ф.И.Голиков."Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР.")

Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г.

Мльчик опять переиграл в войнушку на компьютере?
А вы почитайте воспоминания Д.Н.Рябышева не милитере и может быть узнаете имена идиотов,и,что в общем маловероятно,перестанете пороть чепуху,а то вы ее совсем запороли уже. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2017 - 22:23
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-09-2017 - 23:10
(Феофилакт @ 17-09-2017 - 22:23)
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 21:43)
И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации.

В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено.
Марш учить матчасть! Никакое не звено.Это готовность всего подразделения к применению по предназначению.
Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г.
На какую дату назначено начало операции?
И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников.
Наверное именно поэтому в НКО,СНК и ЦК ВКП(б) докладывалось 20 марта 1941 г.:
"1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
2. Слухи и документы,говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.
Начальник Разведывательного управления

Генерального штаба Красной Армии

генерал-лейтенант (Голиков)"http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/26.html

А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет.
А вермахт уже был развернут. И об этом Ф.И.Голиков тоже сообщает,правда почему-то в 1965 г.:"Из той же разведсводки видно, что к 15 ноября 1940 г. на наших границах с некото- рым удалением от них на территории Вос- точной Пруссии, Польши, Словакии, Вен- грии, Прикарпатской Украины и Румынии гитлеровская Германия уже имела от 112 до 120 дивизий, а в их числе не менее 15— 16 танковых и моторизованных.." (Ф.И.Голиков."Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР.")
Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г.
Мльчик опять переиграл в войнушку на компьютере?
А вы почитайте воспоминания Д.Н.Рябышева не милитере и может быть узнаете имена идиотов,и,что в общем маловероятно,перестанете пороть чепуху,а то вы ее совсем запороли уже. :-)))

Снова чушь пишете, незабвенный товарищ сталиноид Феофилакт.

Эта чушь из Вас изливается неудержимыми мутными потоками.

Ни малейшего представления не имеет о предмете.

Шедевр Вашей бессмысленной ереси: ""В авиации, например, это означало бы нахождение самолетов вблизи старта, полную заправку, полностью заряженное оружие ,летчики в кабинах, техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку, с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно, да и аэродром полыхнет."

Нет, на фронте никаких самолетов в линеечку не выстраивали. Отнюдь, в реальных боевых условиях на всех прифронтовых и ближних тыповых ВПП только самым строжайшим и тщательнейшим образом рассредотачивали и маскировали. Об этом писали все авиаторы, например, А. Кожевников, А. Покрышкин, Кожедуб, П. Стефановский и прочие. Причем, маскировали свои машины так, что даже при прорыве немецких танков и штурморудий на аэродромное поле немецкие танкисты с самоходчиками не всегда могли рассмотреть, что на противоположном краю поля на опушке замаскированы ТБ-3, СБ-2, Ил-4, как было, например, под г. Юхнов.

Потрудитесь срочно прекратить свою дешевую демагогию, безграмотное пасквилянтство, невежественную писанину ни о чем со своей фирменной пустопорожней трескучей фразеологией.

Кроме халтурщика дилетанта генерала Голикова было гораздо больше намного более надежных источников.

Нет, вермахт закончил свое развертывание только по завершении операции "Марита".
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
17-09-2017 - 23:40
Не, не катит эта Ваша писанина, ну никак.

Я не знаю, что там у Вас с Вашим мальчиком кровавым в глазах, это Ваши дела, Ваша слабость к мальчикам, сочувствую.

Тем более, отнюдь негоже Вам всуе ссылаться на генерал-лейтенанта Д. Рябышева.

Вящей наглядности ради чтения одного мемуара Д. Рябышева отнюдь не достаточно для уверенного владения материалом, ну что Вы. Подобные Ваши оплошности и промашки выдают лишь Вашу степень элементарнейшей профанации с полнейшей некомпетентностью, и только. Отчего же только труд Д. Рябышева? Его следует пристально штудировать только параллельно с прилежным прочтением всего массива трудов Попеля, Архипова, Катукова, Пенежко, Рафтопулло, К. Москаленко, В. Петрова и многих-многих прочих героев ЮЗФ. Кстати, на сайте "милитера" Архипов появился сравнительно совсем не так давно. А, например, Рафтопулло, хотя бы его классического труда "Гвардейцы", там нет и подавно.

Все и так знают, отчего самые мощные мехкорпуса были загнаны в этот львовский мешок. Полнейший идиотизм.

А труд Д. Рябышева у меня в наличии имеется еще в бумажном варианте с конца 80-х - начала 90-х годов, когда его ВоенИздат спешно издал в общем потоке перестроечной литературы, наряду с "Гриф секретности..." и прочими изданиями.

Вам еще не наскучило попадаться впросак столь позорно?
Феофилакт
Свободен
18-09-2017 - 10:51
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 23:10)
Снова чушь пишете, незабвенный товарищ сталиноид Феофилакт.

Эта чушь из Вас изливается неудержимыми мутными потоками.

Ни малейшего представления не имеет о предмете.
«Хоть, впрочем, он поэт изрядный,
Эмилий человек пустой».
— «Да ты чем полон, шут нарядный?
А, понимаю: сам собой;
Ты полон дряни, милый мой!» (А.С.Пушкин)

Шедевр Вашей бессмысленной ереси: ""В авиации, например, это означало бы нахождение самолетов вблизи старта, полную заправку, полностью заряженное оружие ,летчики в кабинах, техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку, с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно, да и аэродром полыхнет."

Марш учить матчасть,дитя мое!
" Боевая готовность авиационной техники - это состояние, определяющее степень готовности авиационной техники к выполнению боевых задач. Она определяется исправностью авиационной техники и временем, необходимым на ее подготовку к выполнению боевых задач….Боеготовым считается исправный самолет, подготовленный к боевому полету, снаряженный авиационными средствами поражения или другими средствами согласно поставленной задаче….." ( НАСТАВЛЕНИЕ
ПО ИНЖЕНЕРНО - АВИАЦИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ АВИАЦИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР (НИАО - 90))

Нет, на фронте никаких самолетов в линеечку не выстраивали. Отнюдь, в реальных боевых условиях на всех прифронтовых и ближних тыповых ВПП только самым строжайшим и тщательнейшим образом рассредотачивали и маскировали. Об этом писали все авиаторы, например, А. Кожевников, А. Покрышкин, Кожедуб, П. Стефановский и прочие. Причем, маскировали свои машины так, что даже при прорыве немецких танков и штурморудий на аэродромное поле немецкие танкисты с самоходчиками не всегда могли рассмотреть, что на противоположном краю поля на опушке замаскированы ТБ-3, СБ-2, Ил-4, как было, например, под г. Юхнов.

Чушь полнейшая. Как всегда смотрели в книгу,а видели только знакомую комбинацию из трех пальцев…. :-)))

Кроме халтурщика дилетанта генерала Голикова было гораздо больше намного более надежных источников.

То есть опять сели на кукан…..:-))) Ай-ай-ай,мальчик,учите матчасть и не придется объявлять руководителя РУ ГШ халтурщиком-дилетантом.

Нет, вермахт закончил свое развертывание только по завершении операции "Марита".

А вот группа авторов во главе с генералом армии Ивановым с вами немножко не согласна:
"Развертывание армии военного времени было осуществлено на основании мобилизационного плана на 1939-1940 гг. и директивы по стратегическому развертыванию в соответствии с так называемым «Белым планом»….. Немецко-фашистское командование провело еще до начала военных действий в самые короткие сроки общую мобилизацию так же скрытно, как проводились и частичные мобилизации, причем состав сухопутных войск был увеличен до заранее определенных величин…Таким образом, немецко-фашистское командование на практике отказалось от перехода в наступление армией вторжения, завершив к началу войны полное мобилизационное развертывание армии военного времени. Когда была развязана агрессия против Польши, гитлеровская Германия вложила в первый удар всю мощь своих главных сил, использование которых намечалось для проведения первой стратегической операции…..
…. По времени и содержанию процесс сосредоточения и развертывания немецко-фашистской армии против Советского Союза можно условно разделить на два основных этапа.
Первый этап охватил время с июля 1940 г. по январь 1941 г. Основным содержанием его являлось выдвижение своего рода эшелона прикрытия и его развертывание на территории Восточной Пруссии, Польши, Северной Норвегии и Румынии.
В течение первого этапа на востоке были сосредоточены штаб группы армий «Б», 3 штаба полевых армий (4, 12 и 18-й), штаб танковой группы, 12 штабов корпусов, в том числе 6 танковых, и так называемая «военная миссия» в Румынии - всего 44 дивизии, в том числе 8 танковых.
Второй этап, продолжавшийся с февраля 1941 г. и до начала войны, был заполнен сосредоточением и развертыванием у советских границ главных сил."
http://militera.lib.ru/science/npv/05.html
Так что никакая "Марита" тут и ни при чем вовсе…. :-))) Я ж говорю: марш учить матчасть!

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-09-2017 - 10:52
Феофилакт
Свободен
18-09-2017 - 10:54
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 23:40)
А труд Д. Рябышева у меня в наличии имеется еще в бумажном варианте с конца 80-х - начала 90-х годов, когда его ВоенИздат спешно издал в общем потоке перестроечной литературы, наряду с "Гриф секретности..." и прочими изданиями.

Ну так и читайте внимательно-вынимательно…а не флудите,флудогон вы наш бесценный. :-)))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
18-09-2017 - 12:40
Не, не катит этот Ваш бред, незабвенный товарищ Феофилакт.

Регулярно перечитывая труд уважаемого генерал-лейтенанта Д. Рябышева, вполне очевидно, что Вы его не знаете, не владея материалом совершенно, впрочем, как и труды маршала В. Чуйкова, на тотальном незнании коих Вам посчастливилось так оскандалиться прилюдно и мастерски.

Не, ну правда - так провалиться с классической операцией под Чанша - это нужно особенно отточенное мастерство и богатый опыт утопления во всевозможных лужах. А Вас там под этой Чанша умыли, обули, одели и нахлобучили, как беспомощного младенчика-сосунка и грудничка сопливого.

Вы - непревзойденный Дока и Гросс-Чемпион по вывалу бессмысленного флуда, архи-нелепейшей рениксы, спойлерству, хамству и засорению ресурсов, и только.

Нет, не стоит эскалировать Ваше фирменное передергивание, зачем-то приводя ни к селу, ни к городу надерганные и выдернутые из контекста дефиниции из наставлений 90-х годов. Эти дефиниции, невзирая ни на какие Ваши ухватки, ну никак не противоречат неопровержимым данным и весьма веским сведениям о злостно упущенной возможности заблаговременно спешно рассредоточить всю авиацию по аэродромной сети, ВПП и наспех подготовлоенным полевым площадкам подскока. Тем более, сразу бросается в глаза, что Вам абсолютно невдомек, зачем надо было это сделать, свидетельствуя в первую очередь о Вашем полном незнании и неведении всех обстоятельств разгрома большой части авиации ЗФ, отчасти СЗФ и ЮЗФ.

Еще менее катит Ваше совсем вздорное цитирование абзацев во главе с генералом армии Ивановым.
Нет, именно эти Ваши цитатки только подтверждают сведения о полном завершении сосредоточения вермахта только по завершении операции "Марита".

Вы на самом деле не в курсе, что основой блицкрига были прорывы гитлеровских мотомехчастей???

Драгоценный пациент Феофилакт - бегом лечиться на Канатчикову дачу, хватет здесь спойлерствовать, флудить, хамить и нагличать в особо невоспитанной циничной форме.
Феофилакт
Свободен
18-09-2017 - 22:41
(Alex-Feuer @ 18-09-2017 - 12:40)
Не, не катит этот Ваш бред, незабвенный товарищ Феофилакт.
Ну что, Петухмейстер, опять возбудился? Марш учить матчасть!

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-09-2017 - 22:42
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
18-09-2017 - 23:20
(Феофилакт @ 18-09-2017 - 22:41)
(Alex-Feuer @ 18-09-2017 - 12:40)
Не, не катит этот Ваш бред, незабвенный товарищ Феофилакт.
Ну что, Петухмейстер, опять возбудился? Марш учить матчасть!

Снова пытаетесь скрыть свою импотенцию и несостоятельность за ребячливыми восклицаниями, имитируя оргазм и перевозбуждение от собственной разнузданности и циничного хамства?

Не, не катит, ну никак.

Какие мотомехчасти вермахта участвовали в операции "Марита" и были подтянуты к советской границе в самую последнюю очередь? Где и как они отметились впоследствии? Да неужто и этого не копенгаген, незабвенный товарищ Феофилакт?
Феофилакт
Свободен
19-09-2017 - 12:10
Из донесения РУ ГШ за 5 мая 1941 г.:
"1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий. 2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии. 3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем. 4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке"
http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1855-441-q-5-1941-q
"Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстанавливает свою группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Штеттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов"
http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1923-509-1-1941

Нас в рамках темы интересует то,о чем информировало РУ ГШ и другие советские разведки высшее руководство страны и Сталина в частности,какой материал у них имелся в наличии для принятия политических и военных решений.
Из разведсводок мы видим,что количество дивизий,которые могут быть развернуты Германией против СССР недооценивалось и,если считалось,что против СССР могут быть развернуто около 42% сил вермахта,то к 22 июля выяснилось:что развернуто на самом деле свыше 60%.
Сведния предоставляемые разведкой НКГБ тоже содержали неточную информацию. Например в донесении от "Корсиканца" и "Старшины" от 20 марта 1941 г. вообще утверждалось,что"имеется лишь 50 % шансов, за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом".
После нескольких таких крайне противоречивых докладов последовала резолюция Сталина Меркулову:
"Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор".Что, в общем, неудивительно: разведка НКГБ обнаружила сосредоточение снабжения германской группировки и войск,но определить их цели не смогла,докладывая,что "официально объявлено о том, что на днях будут проводиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия".
Не удивительно,что реалистично мыслящий Сталин,получая такие разведдонесений сказал Жукову:" ….для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил: "Вот куда они (немцы) пойдут". Тем не менее,Сталин принял превентивную меру,чтобы максимально затруднить Германии доступ к советской нефти- группировка КОВО обладала потенциалом,значительно превышающим потенциал ЗапОВО.
С другой стороны СССР внимательно следил за заигрываниями англичан и американцев с Гитлером и,надо сказать,сведения оттуда тоже не внушали особого оптимизма.
Таким образом,можно заключить,что Сталин накануне войны был вынужден действовать в условиях неочевидности (впрочем и разведки других стран-Англии,Германии не смогли предоставить своему руководству сведений о подлинных намерениях других) и именно в этих условиях советское руководство во главе с ним предприняло такие меры,которые позволили сорвать замыслы противника.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
19-09-2017 - 14:00
(Феофилакт @ 19-09-2017 - 12:10)
Из донесения РУ ГШ за 5 мая 1941 г.:
"1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий. 2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии. 3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем. 4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке"http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1855-441-q-5-1941-q
"Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстанавливает свою группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Штеттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов"http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1923-509-1-1941

Нас в рамках темы интересует то,о чем информировало РУ ГШ и другие советские разведки высшее руководство страны и Сталина в частности,какой материал у них имелся в наличии для принятия политических и военных решений.
Из разведсводок мы видим,что количество дивизий,которые могут быть развернуты Германией против СССР недооценивалось и,если считалось,что против СССР могут быть развернуто около 42% сил вермахта,то к 22 июля выяснилось:что развернуто на самом деле свыше 60%.
Сведния предоставляемые разведкой НКГБ тоже содержали неточную информацию. Например в донесении от "Корсиканца" и "Старшины" от 20 марта 1941 г. вообще утверждалось,что"имеется лишь 50 % шансов, за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом".
После нескольких таких крайне противоречивых докладов последовала резолюция Сталина Меркулову:
"Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор".Что, в общем, неудивительно: разведка НКГБ обнаружила сосредоточение снабжения германской группировки и войск,но определить их цели не смогла,докладывая,что "официально объявлено о том, что на днях будут проводиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия".
Не удивительно,что реалистично мыслящий Сталин,получая такие разведдонесений сказал Жукову:" ….для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил: "Вот куда они (немцы) пойдут". Тем не менее,Сталин принял превентивную меру,чтобы максимально затруднить Германии доступ к советской нефти- группировка КОВО обладала потенциалом,значительно превышающим потенциал ЗапОВО.
С другой стороны СССР внимательно следил за заигрываниями англичан и американцев с Гитлером и,надо сказать,сведения оттуда тоже не внушали особого оптимизма.
Таким образом,можно заключить,что Сталин накануне войны был вынужден действовать в условиях неочевидности (впрочем и разведки других стран-Англии,Германии не смогли предоставить своему руководству сведений о подлинных намерениях других) и именно в этих условиях советское руководство во главе с ним предприняло такие меры,которые позволили сорвать замыслы противника.

Снова, вот уже который сотый раз, незабвенный тов. Феофилакт пережевывает свою излюбленную жвачку из давным-давно избитых штампов и заезженных банальностей, особенно с этим зажеванным сталинским пожеланием послать такого-то информатора к такой-то матери.

Всем этим курьезам все, кому не лень, уже давным-давно подивились, еще в 60-е - 80-е годы, особенно в эпоху Перестройки и Гласности.

Тем не менее, это не ответ на заданные принципиальные вопросы, особенно про соединения вермахта, участвовавшие в операции "Марита".

Тем более, про крайне неуместную дислокацию 4-го и 8-го МК, равно как и столь неумелое нанесение контрудара силами мощнейшего 6-го МК под Гродно. То есть, никакая блестящая советская разведка не смогла определить угрозу прорыва 1-й ТГр от г. Сокаль через г. Луцк и г. Ровно на г. Шепетовку, тем более, 3-й ТГр через г. Молодечно на г. Минск, к тому времени уже вполне обозначившиеся.

Например, по довоенному плану прикрытия советской госграницы предусматривалось выдвижение 1-й птабр К. Москаленко в полосу 6-й А (где никаких немецких танков отродясь практически не бывало) и только благодаря неимоверным усилиям ген. Потапова удалось добиться от т. К. Москаленко прямого нарушения им всех этих предвоенных планов и приказов с ускоренной переброской 1-й птабр под Владимир-Волынский на линию Владимировка, Подгайцы, где части передового отряда 1-й птабр случайно повстречались с броневичком с ген. Кондрусевым. И тут же началась атака передовых частей 1-й ТГр.

И так далее.

Слабенько, слабенько выступаете, дорогой товарищ политручок.
Феофилакт
Свободен
21-09-2017 - 00:20
(Alex-Feuer @ 19-09-2017 - 14:00)
Всем этим курьезам все, кому не лень, уже давным-давно подивились, еще в 60-е - 80-е годы, особенно в эпоху Перестройки и Гласности.
Лучше б вы познакомились с весом пулемета ПКМ и боекомплекта к нему…. меньше смеху было бы и не читали б мы про марафоны с ними. :-)))

Тем не менее, это не ответ на заданные принципиальные вопросы, особенно про соединения вермахта, участвовавшие в операции "Марита".

Шо,опять???? Я и не собирался отвечать на ваши глупости с Маритой….. Это глупости,повторю еще раз,поскольку никак на стратегическое развертывание вермахта о котором разведка доложила эта маленькая кампанийка не повлияла.

Тем более, про крайне неуместную дислокацию 4-го и 8-го МК….

Более чем уместное. Если немного знать географию.

, равно как и столь неумелое нанесение контрудара силами мощнейшего 6-го МК под Гродно

Детский лепет ... "мощнейший" мехкорпус имел личного состава 67%. или по попросту 21 000 человек-чуть больше немецкой дивизии.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-09-2017 - 00:20
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
21-09-2017 - 17:52
Не, ну это уже совсем несерьезные отговорочки и отписочки.

Садитесь, два. С очень большим минусом.

Вот Вам, незабвенный товарищ политручок Феофилакт, для затравочки, мнение К. Рокоссовского:

"...Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев.
Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали.
Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа…
Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения.
Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны..."

Вы вообще ничего ни в чем не понимаете? Не знаете, насколько в советской историографии, отчасти незаслуженно, превозносилась отвага греческого и югославского народов, сорвавших и спутавших планы Гитлера на весну-лето 1941 г.? Вы вообще не имеете никакого понятия о действиях вермахта по плану "Марита" и по его выполнении?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх