Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
26-09-2017 - 01:56 (Железнорожденный из замка Пайк @ 25-09-2017 - 21:52) Хотите копать вглубь?? извольте В 1898 году, в разгар испано-американской войны, США аннексировали Гавайи и в 1900 году предоставили им статус самоуправляемой территории. С 1901 по 1902 год первым председателем сената Гавайских островов был Николай Судзиловский-Руссель, известный также под именем Каука Лукини (по-гавайски «русский доктор»), который за время нахождения в должности успел провести реформы в поддержку коренных жителей, но не смог противостоять влиянию США и был лишён американского гражданства за антиамериканскую деятельность. В 1908 году порт Пёрл-Харбор, ещё с конца XIX века игравший роль международного, стал базой ВМС США. 21 августа 1959 года Гавайи получили статус штата, 50-го по счёту. Еще раз!!! Гавайи стали ШТАТОМ только в 59Г!!!! )))) Благодарю вас за исключительно талантливое цитирование статьи из Википедии (очевидно оттуда,но если ошибаюсь-извините.) Тем не менее упущены важные подробности: Президент Гавайев Доул обратился к Президенту США Мак Кинли об аннексии островов. Вы не поверите,но просьба была удовлетворена,7 июля 1898 года Гавайи стали территорией США,а губернатором был назначен вы не поверите кто- Сэнфорд Доул! Вот описание этого акта в Википедии,возможно,оно развеет некоторые ваши иллюзии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Ньюлэндса Таким образом,контроль над Гавайями был полностью передан Соединенным Штатам в августе 1898 г. Статус самоуправляемой территории являтся фикцией,поскольку экономическая и политическая жизнь островов полностью контролировалась американскими компаниями,владевшими всеми сахарными и ананасовыми плантациями и статус самоуправления был предоставлен именно по их просьбе,дабы избегать лишних проблем с американским трудовым законодательством. К тому же будет большой ошибкой путать самоуправляемую территорию с независимым государством.Это всего лишь часть территории государства (США) имеющая избираемые местным населением территориальные органы,но не являющаяся субъектом федерации. Именно полный контроль США на островами и то,что они рассматривали эту землю как полностью свою и стало основанием для строительства военно-морской базы Перл-Харбор,закрепившей контроль.Построили базу,кстати,вопреки протестам местных жителей. Ну,надеюсь,с этим разобрались…. И ВМВ это теорию опровергла. Стратегические бомбардировки Союзников не привели к капитуляции ни Германии, ни Японии Не привели? Это мы с вами можем так считать….А вот генералы того времени рассуждали несколько иначе. Маршал авиации Харрис говорил что-то вроде того,что бомбардировки Германии-самая действенная помощь советским войскам. А уж атомные бомбардировки Японии,если американские генералы и вправду так не думали,выглядят как самое неприкрытое злодейство. Тем более,что американцы вернулись к доктрине Дуэ вновь на новом технологическом уровне. Теперь по потерям в Жемчужной гавани: Не углубляясь отмечу только,что размен даже 2-х линкоров на 50 самолетов не плачевен? а вот где японцы реально высадились на американскую землю, так это на Алеутах (операция Al). но Вы о ней не вспомнили. может потери невелики? Мы ведь изначально говорили не о потерях,а о том,что не смогли сохранить в неприкосновенности свою землю ни США,ни Британия. И одним из возмутившихся этим фактом были вы. А вот теперь оказывается-таки да,не смогли. И где во всех этих историях трусость и замалчивание?? А я писал о трусости и замалчивании? Напомните,где именно? Это прибавление последовало ИМХО от вас. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-09-2017 - 01:56 |
 Alex-Feuer Свободен |
26-09-2017 - 12:20 Обязательно, незабвенный пациент Михаэль Самуэлевич Феофилактус, читайте фундаментальный труд Б. Шапошникова "Мозг армии". Вам это настоятельно необходимо, поелику у Вас большие проблемы и с тем, и с другим. О, ерник, ядами живущ Читай Устав на сон грядущ И утром, ото сна восстав, Читай усиленно Устав. А также труды "Ленинским курсом", "Воспоминания", "Малая Земля", "Целина", материалы исторического XXI--го, XXIII-го, XXIV-го, XXV,-го XXVI-го и прочих съездов КПСС, равно как и еще более исторической и судьбоносной XIX-й партконференции. Вам это настоятельно необходимо, поелику у Вас большие проблемы с теоретическим и практическим багажом. Не тянете на серьезного демагога-фразеолога околовсяческих наук. Зря Вы так заточены на злоупотребления геббельсовскими приемчиками и уловками Министерства Правды. Фактически это Ваше паясничанье означает только Вашу полную безоговорочную капитуляцию. Вот так затерянный провинциальный китайский городишко Чанша и стал для Вас Вашим позорным Ватерлоо. Придется Вам окончательно разоружиться перед партией, правительством и народом и перековаться из Мечи на Урала. |
Железнорожденный из замка Пайк Женат |
26-09-2017 - 15:51 [QUOTE=Феофилакт,26-09-2017 - 01:56]Вот описание этого акта в Википедии,возможно,оно развеет некоторые ваши иллюзии:https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Ньюлэндса Таким образом,контроль над Гавайями был полностью передан Соединенным Штатам в августе 1898 Феофилакт 24-09-2017 - 01:33 | Хм,вы меня прямо смущаете….. а вы не подозревали,что Гавайи=американский штат??? по Вашей ссылке!! В 1897 году Стивена Кливленда на посту президента США сменил Уильям Мак-Кинли, стоявший за усиление роли США на международной арене. 7 июля 1898 года Мак-Кинли подписал Резолюцию Ньюлэндса, согласно которой Гавайи аннексировались[1] Соединёнными Штатами. В соответствии с Резолюцией, была образована комиссия из пяти человек для изучения вопроса о том, какие законы нужны Гавайям. Заключительный отчёт комиссии был передан в Конгресс для обсуждения, которое продлилось целый год. Возражение Конгресса заключалось в том, что создание выборного правительства на Гавайях привело бы к появлению в составе США штата, в котором белые не составляли бы большинства. Наконец, Конгресс согласился на то, чтобы у Гавайев было избираемое населением правительство, и в 1900 году Мак-Кинли подписал «Акт о предоставлении правительства Территории Гавайи» (также известный как «Гавайский Органический Акт»). В соответствии с Органическим Актом, создавались институт Губернатора Территории, назначаемого действующим президентом США, двухпалатный Законодательный орган Территории, состоявший из избираемых Палаты представителей и Сената, Верховный суд. В Палате представителей Конгресса США Территорию Гавайи представлял один делегат, не имевший права голоса. В 1935 и 1937 годах Конгресс США приступал к обсуждению вопроса о вхождении Гавайев в состав США в качестве штата, но оба раза этот процесс «торпедировался» представителями южных штатов, которым претила мысль о том, что территория, на которой белое население не составляет большинства, получила бы те же права, что и континентальные штаты. До 59 года Гавайи не были штатом!!! надеюсь с этим мы разобрались??? Это мы с вами можем так считать….А вот генералы того времени рассуждали несколько иначе. Маршал авиации Харрис говорил что-то вроде того,что бомбардировки Германии-самая действенная помощь советским войскам. ну, во-первых, это были отмазки для неоткрытия второго фронта в Европе. Во-вторых, В феврале 1942 года британские ВВС прекратили попытки высокоточных стратегических бомбардировок и перешли к практике ковровых бомбардировок, основной целью которых являлось «моральное состояние гражданского населения противника». Уточнялось, что «целью бомбардировок должны быть районы жилой застройки, а не, к примеру, доки или авиационные фабрики». те бомбили с февраля 42!!! что позволило немцам еще 3 года воевать и наделать кучу гадостей!!- хорошая помощь. ((( США вступили в войну с намерением использовать высокоточные стратегические бомбардировки, что и было с переменным успехом применено в Европе. Однако в случае Японии из-за наличия сильных высотных струйных течений, затруднявших использование бомбовых прицелов, высокоточные стратегические бомбардировки оказались неэффективными, и американцы отказались от них в пользу ковровых бомбардировок. а это вообще прямая помощь СССР!! А уж атомные бомбардировки Японии,если американские генералы и вправду так не думали,выглядят как самое неприкрытое злодейство. никакое ни злодейство- а прямое сохранение жизней своих граждан. ну и заодно помощь СССР в принятии решений)))) Тем более,что американцы вернулись к доктрине Дуэ вновь на новом технологическом уровне. и это им не помогло Не углубляясь отмечу только,что размен даже 2-х линкоров на 50 самолетов не плачевен? плачевен, согласен. а как тогда Вы назовете Таллинский переход? вышли 225 кораблей и судов (в том числе 151 военный корабль, 54 вспомогательных судна, 20 транспортов). До Кронштадта дошли 163 из них (132 военных корабля, 29 вспомогательных судов, 2 транспорта), а также неустановленное число малотоннажных гражданских судов и плавсредств, не подчинённых Военному совету флота. Во время перехода погибли 62 корабля и судна (19 боевых кораблей и катеров, 25 вспомогательных судов, 18 транспортов). при немецких потерях в 3 самолета???? Или размен «Харькова» и «Способного», «Беспощадного» плюс пара ястребков на 14 самолетов??? Мы ведь изначально говорили не о потерях,а о том,что не смогли сохранить в неприкосновенности свою землю ни США,ни Британия. И одним из возмутившихся этим фактом были вы. А вот теперь оказывается-таки да,не смогли. Смогли, метрополии Штатов и Великобритании не подвергались таким испытаниям, как территория СССР или континентальной Европы. даже оккупация Джерси и Генсри вместе с Атту и Кыска- смех. [/QUOTE]А я писал о трусости и замалчивании? Напомните,где именно? Это прибавление последовало ИМХО от вас.[/QUOTE] вранье!! [QUOTE=Железнорожденный из замка Пайк , 22-09-2017 - 11:13]Не берите пример с Франции. Берите пример с Англии и США, как воевать на чужой земле чужими руками![/QUOTE] Это не слишком удачный пример: все они воевали и на чужой ,и на своей земле,с большими потерями,с трусостью и неподготовленностью войск….. Правда,у них были замечтаельные СМИ,которые потом написали ,что они одержали великие победы,которых не было….. и ничего не рассказали об их ужасных поражениях. И, да. в общих вопросах я использую Вики. во-первых, это самый простой и доступный инструмент для всех. А во вторых, это прекрасная база данных. когда требуется что-то специфическое- я просто выкладываю сканы из книг. Вы уже это видели |
| Alex-Feuer Свободен |
26-09-2017 - 18:31 Очень хорошо, просто здорово, что Вам, как и всем прочим честным оппонентам и участникам дискуссии, пришлось так элегантно и доказательно припечатать этого неугомонного и нечистоплотного старика, незабвенного пациента Михаэля Самуэлевича Феофилактусиковского. Вот так вот сей неуклюжий любитель попадать впросак, садиться в лужи и проваливаться с треском столь блистательно и показательно обрел еще одно свое Ватерлоо, будучи разгромлен в пух и прах еще и на Гавайях, Филиппинах и прочих Кубах. Ну, наверное, имелись в виду настоящие полноценные полномасштабные боевые действия на материковом ТВД в настоящих штатах или хотя бы на Британских островах. |
| Феофилакт Свободен |
27-09-2017 - 16:43 (Alex-Feuer @ 26-09-2017 - 12:20) Обязательно, незабвенный пациент Михаэль Самуэлевич Феофилактус, читайте фундаментальный труд Б. Шапошникова "Мозг армии". Стало быть носильщик пулеметов опять слился? Правда слился не без вони,обозвав корпус Рокоссовского "чахлым" ,хотя сам К.К.Рокоссовский сказал вполне о нем определенно:"Не хватало еще вооружения, и обучение людей не было завершено. Но в сложившейся обстановке воевать с этим составом было можно." Но ничего,это явный успех ,так что идите ,вьюноша,и зубрите матчасть! Даже когда восстанет ото сна….не помышляйте о глупостях и рукоблудии,а неустанно изучайте литературу. :-))) |
| Феофилакт Свободен |
27-09-2017 - 17:21 (Железнорожденный из замка Пайк @ 26-09-2017 - 15:51) До 59 года Гавайи не были штатом!!! надеюсь с этим мы разобрались??? А я-то наделся что вы разобрались,что Гавайи были американской территорией…. Если посмотрите внимательно,я ведь написал,что Гавайи равно и поставил вот такой значок =) американскому штату. ну, во-первых, это были отмазки для неоткрытия второго фронта в Европе. Это где вы это у маршала Харриса вычитали? Во-вторых, В феврале 1942 года британские ВВС прекратили попытки высокоточных стратегических бомбардировок и перешли к практике ковровых бомбардировок, основной целью которых являлось «моральное состояние гражданского населения противника». Уточнялось, что «целью бомбардировок должны быть районы жилой застройки, а не, к примеру, доки или авиационные фабрики». те бомбили с февраля 42!!! что позволило немцам еще 3 года воевать и наделать кучу гадостей!!- хорошая помощь. ((( А разве кто-то питал иллюзии,что союзники оказывали нам в войне адекватную ,бескорыстную и своевременную помощь? Я во всяком случае таких иллюзий не питал….Тем не менее по факту они воплощали доктрину Дуэ так как ее понимали высшие генералы британской и американской авиации. США вступили в войну с намерением использовать высокоточные стратегические бомбардировки, что и было с переменным успехом применено в Европе. Правда? А можно получить примеры высокоточных бомбардировок,выводивших из строя стратегические предприятия или пуще целые отрасли. Вот документами обратного свойства,что предприятий высокоточно не бомбили,я располагаю…. Однако в случае Японии из-за наличия сильных высотных струйных течений, затруднявших использование бомбовых прицелов, высокоточные стратегические бомбардировки оказались неэффективными, и американцы отказались от них в пользу ковровых бомбардировок. а это вообще прямая помощь СССР!! Да ну! Серьезно???? На что вы намекаете? В чем состояла помощь этих ковровых бомбардировок СССР? никакое ни злодейство- а прямое сохранение жизней своих граждан. ну и заодно помощь СССР в принятии решений)))) Сохранение жизней своих граждан путем истребления граждан США? Забавная логика….вполне в стиле Лесли Гровса в книге " Теперь об этом можно рассказать…":-))) Не менее забавно выглядит и предположение,что бомбардировка мирного города противника может способствовать сохранению жизней своих граждан. Если,конечно,уйти от идей Дуэ,которые тут прям в полный рост. Помощь СССР в принятии решений? Полно вам. Это уже даже и не смешно. :-) а как тогда Вы назовете Таллинский переход? Я прям леряюсь от вашей логики…Скажите,а Таллинский переход был между портами Гавайев и США или следствием нападения японцев на американскую территорию? К чему вы упоминаете теперь Таллинский переход? Феномен Перл-Харбора интересен тем,что американское руководство вполне сознательно спровоцировало нападение Японии на свою территорию ,вполне осознанно подставив под удар несколько тысяч человеческих жизней и определенное количество техники. Как,впрочем,вполне осознанно пожертвовало ими и при атомной бомбардировке. Оно так поступает обычно,когда хочет получить определенный эффект. Смогли, метрополии Штатов и Великобритании не подвергались таким испытаниям, как территория СССР или континентальной Европы. Метрополия США? Это что-то новое…. Хотя о сути не так уж и неверно в отношении неоколониального государства….. Тем не менее Гавайи-территория США. И сохранить их в неприкосновенности ни они,ни Британия не смогли.Если,конечно,не следовать логике: один раз-не пидорас. :-))) вранье!! (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 11:13) Не берите пример с Франции. Берите пример с Англии и США, как воевать на чужой земле чужими руками! Это не слишком удачный пример: все они воевали и на чужой ,и на своей земле,с большими потерями,с трусостью и неподготовленностью войск….. Так в чем вранье? Что США с Британией воевали и на своей земле? Это так,мы только что обсуждали,если,конечно вы не будете настаивать на своем детском:чур!один раз не считается. Воевали ли на чужой земле? Разумеется. Были ли явлены ими примеры трусости? Вам их привести или вы твердо уверены,что все американцы или англичане воевали храбро и беззаветно не в пример французам? :-))) Так я вас успокою,отнюдь. Вот как писал американский же журналист Ингерсолл:" Глядя на карту утром 17 декабря, казалось невозможным остановить их, — они прорвали нашу линию обороны на фронте в пятьдесят миль и хлынули в этот прорыв, как вода во взорванную плотину. А от них, по всем дорогам ведущим на запад, бежали сломя голову американцы." Бежали,разумеется переполненные смелости от численно уступающего противника. Ну ,разумеется…. Потери и неподготовленность войск? Тоже. В чем вранье??? Я думал вы о трусости нв Перл=Харборе…. Там скорее растерянность,паника…. Поумерьте свой праведный пыл…..я же спокойно говорю с вами. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-09-2017 - 18:06 |
 Nika-hl Замужем |
27-09-2017 - 18:10 (Феофилакт @ 27-09-2017 - 16:43) Но ничего,это явный успех ,так что идите ,вьюноша,и зубрите матчасть! Даже когда восстанет ото сна….не помышляйте о глупостях и рукоблудии,а неустанно изучайте литературу. :-))) Вам это тоже не помешало бы) |
| Alex-Feuer Свободен |
27-09-2017 - 18:46 (Феофилакт @ 27-09-2017 - 16:43) Стало быть носильщик пулеметов опять слился? Больше, больше циничного разнузданного хамства со своим фирменным самым наигнуснейшим передергиванием, незабвенный последователь творческого наследия д-ра Й. Геббельса Михаэль Самуэлевич Феофилактовский, прошу Вас! Ваше хамство, одно хамство и ничего, кроме хамства - это Ваша явка с повинной и чистосердечное признание. Разоружаетесь перед партией, правительством и народом, обезвреженный демагог Феофилакт, вырвали у Вас это Ваше ядовитое раздвоенное жало, клыки престарелого аспида с давным-давно прокисшим ядом, хвост скорпиона и шкуру ехидны содрали с мясом. Вам больше нечего ответить по существу, кроме этого Вашего паясничанья. Только самый полный идиот может не увидеть небольшой нестыковочки в численности танков 6-го МК и 9-го МК. |
| Феофилакт Свободен |
27-09-2017 - 19:03 (Nika-hl @ 27-09-2017 - 18:10) Вам это тоже не помешало бы) Чтоб почаще восставал? :-) |
| Феофилакт Свободен |
27-09-2017 - 19:06 (Alex-Feuer @ 27-09-2017 - 18:46) Только самый полный идиот может не увидеть небольшой нестыковочки в численности танков 6-го МК и 9-го МК. Самокритично. И только еще более полный идиот может решиться противоречить командующему корпусом,который считает ,что "воевать с этим составом было можно",называя его "чахлым". |
| Alex-Feuer Свободен |
27-09-2017 - 19:25 (Феофилакт @ 27-09-2017 - 19:03) (Nika-hl @ 27-09-2017 - 18:10) Вам это тоже не помешало бы) Чтоб почаще восставал? :-) Почему-то никто не удивлен тому вполне очевидному факту, что невежественный безграмотный профан Михаэль Самуэлевич Феофилактус оказался не только невоспитанным хамом, но и примитивным пошляком. Зря Вы, наивный неотесанный пейзанин-колхозник Михаэль Самуэлевич Феофилактус, пренебрегаете добрыми советами и артачитесь, наотрез не желая прочитать и усвоить хоть что-нибудь полезное и ценное. Почитаете хоть что-нибудь, глядь, и меньше Вас макать носом в Ваши ляпсусы будут, не надо будет Вам столь измождать и переутруждать себя в этих зловонным и недоброкачественных фонтанах своего бескультурья. |
| Alex-Feuer Свободен |
27-09-2017 - 19:35 (Nika-hl @ 27-09-2017 - 18:10) (Феофилакт @ 27-09-2017 - 16:43) Но ничего,это явный успех ,так что идите ,вьюноша,и зубрите матчасть! Даже когда восстанет ото сна….не помышляйте о глупостях и рукоблудии,а неустанно изучайте литературу. :-))) Вам это тоже не помешало бы) Это еще очень и очень мягко сказано, уважаемая Nika-hl. Вы столь изящно с такой милой деликатной укоризной намекаете одиозному фальсификатору, беспардонному невоспитанному халтурщику и бессовестному вралю Феофилакту на его недостаточный уровень бескультурья, дремучести и пижонства. |
| Феофилакт Свободен |
27-09-2017 - 20:08 Что-то котенок распищался сегодня…. видать,к дождю. :-))) |
| Железнорожденный из замка Пайк Женат |
28-09-2017 - 13:14 Гавайи не ровнялись американскому штату, как Вы писали Это где вы это у маршала Харриса вычитали?-- а Вы приведите точную и полную цитату!  А разве кто-то питал иллюзии,что союзники оказывали нам в войне адекватную ,бескорыстную и своевременную помощь? Я во всяком случае таких иллюзий не питал….-- А Вы в той войне участвовали?? участники войны были довольны помощью и требовали еще. требовали открыть второй фронт в Европе, к примеру. Тем не менее по факту они воплощали доктрину Дуэ так как ее понимали высшие генералы британской и американской авиации.-- Естественно, эта доктрина не требовала больших затрат и человеческих жертв. Но и результата от не было мало А можно получить примеры высокоточных бомбардировок,выводивших из строя стратегические предприятия или пуще целые отрасли.-- налеты на заводы шарикоподшипников, судоверфи Да ну! Серьезно???? На что вы намекаете? В чем состояла помощь этих ковровых бомбардировок СССР?-- это Вы у Харриса почитаете Не менее забавно выглядит и предположение,что бомбардировка мирного города противника может способствовать сохранению жизней своих граждан.-- Атаки на города, как и всякий другой акт войны, нетерпимы до тех пор, пока они не оправданы стратегически. Но они стратегически оправданы, поскольку имеют своей целью приблизить конец войны и сохранить жизни солдат союзников… Лично я не считаю, что все оставшиеся в Германии города стоят жизни одного британского гренадера… Автора знаете??)))) Помощь СССР в принятии решений? Полно вам. Это уже даже и не смешно. :-)-- конечно не смешно. Получив отказ президента США, Сталин правильно оценил действия союзников и, взвесив все за и против, принял решение запланированную высадку советских дивизий на Хоккайдо отменить. что ж такое остановило Сталина??? Таллинский переход приведен в качестве плачевного размена Вы спрашивали, где Вы упоминали про трусость, замалчиваемость и тд. я ответил |
| Alex-Feuer Свободен |
28-09-2017 - 16:52 Степень бесстыжести у типичного сталинского политручка Михаэля Самуэлевича Феофилактиковского всегда зашкаливала. Вот, этот незадачливый клеветник Феофилактиковский теперь еще и на злосчастном 6-м МК размазался по-полной. Быть Настолько тупым, чтобы отрицать и замазывать (или даже совсем не знать про) чудовищный провал контрудара 6-го МК и кошмарную трагедию всей болдинской КМГ - что может быть чудовищней и бессмысленнее. «…Полностью скрыть факт бессмысленной гибели 6-го МК – одного из самых мощных мехкорпусов Красной Армии было невозможно, поэтому коммунистические историки в лице «В.А. Анфилова и К°» создали миф о танковом сражении, сравнимом со сражениями в районах Дубно, Бродов, Бреста, Алитуса, которое также якобы велось в районе Гродно…» «…Наступательные действия 6-го МК изначально были обречены на неудачу ввиду его необеспеченности всеми видами снабжения для длительного ведения боевых действий. Боеприпасов имелось крайне ограниченное количество, фактически «голодный паек». Как вспоминал В.С. Финогенов, башенный стрелок бронемашины 35-го танкового полка 6-й кавдивизии, их экипаж послали на артсклад мехкорпуса – разведать, нельзя ли разжиться у коллег выстрелами для танковых пушек. «Когда мы к нему подъехали, оказалось, что накануне он подвергся авиационному налету. Все наземные постройки склада исчезли. Во многих местах как бы горела земля, раздавались мощные взрывы, разбрасывавшие вокруг осколки, неразорвавшиеся снаряды, снарядные гильзы» [76, копия]. Помимо значительных трудностей в снабжении горючим и продовольствием, войска совершенно не имели прикрытия с воздуха. Штатных средств ПВО корпус, как указывалось выше, лишился согласно летнему плану боевой подготовки. Действия КМГ должна была поддерживать авиация Западного фронта, по боевому распоряжению генерала Павлова, не менее чем 80 бомбардировщиками. Об истребительном прикрытии речь вообще не шла. Таким образом, наступление конно-механизированной группы нашей авиацией не прикрывалось, зато налеты авиации противника происходили регулярно. Этих двух причин и еще, пожалуй, крайне неудовлетворительной организации разведки и, как следствие, незнания противостоящих сил противника (особенно его средств противотанковой обороны) было более чем достаточно для провала…» |
| Феофилакт Свободен |
28-09-2017 - 21:21 (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2017 - 13:14) Гавайи не ровнялись американскому штату, как Вы писали. Тем не менее были американской территорией. Тут вам не удалось доказать свою точку зрения. а Вы приведите точную и полную цитату! Уже привел. ;-))) А Вы в той войне участвовали?? участники войны были довольны помощью и требовали еще. требовали открыть второй фронт в Европе, к примеру. Для того чтобы давать оценку тому или иному историческому факту восе не обязательно в нем участвовать. Этак вы договоритесь до того,что сами лишите себя права высказываться практически по любому поводу. :-))) Какие участники войны и где были довольны? Советское руководство письменно высказывало серьезные претензии к срокам,и качеству и объемам. Естественно, эта доктрина не требовала больших затрат и человеческих жертв. Но и результата от не было мало Ну а чего спорили,что никто не руководствовался доктриной Дуэ? налеты на заводы шарикоподшипников, судоверфи Заводы шарикоподшипников вообще не трогали. Это священная корова была. Короче,вы не в курсе. это Вы у Харриса почитаете Понятно.Тоже не в курсе. Атаки на города, как и всякий другой акт войны, нетерпимы до тех пор, пока они не оправданы стратегически. Но они стратегически оправданы, поскольку имеют своей целью приблизить конец войны и сохранить жизни солдат союзников… Лично я не считаю, что все оставшиеся в Германии города стоят жизни одного британского гренадера… Автора знаете??)))) Знаю. И вижу в этом только оправдание обычного злодейства со стороны поклонника доктрины Дуэ широкое распространение которой вы совсем недавно отрицали. :-))) Со стратегической точки зрения атомная бомбардировка Японии тоже была самым обыкновенным злодейством,правда более выдающихся масштабов. конечно не смешно. Получив отказ президента США, Сталин правильно оценил действия союзников и, взвесив все за и против, принял решение запланированную высадку советских дивизий на Хоккайдо отменить. что ж такое остановило Сталина??? Да уж наверное не полторы американских атомных бомбы…. :-))) Он и в Корейскую-то их не особо боялся. Валили американских пилотов и не только пилотов и ни на что подобное не оглядывались. Таллинский переход приведен в качестве плачевного размена Ну то есть ни к селу,ни к городу. Вы спрашивали, где Вы упоминали про трусость, замалчиваемость и тд. я ответил Очень волнуетесь в ответах. А лучше опираться на факты,а не на эмоции. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-09-2017 - 21:24 |
| Alex-Feuer Свободен |
28-09-2017 - 21:56 Не надоело чушь писать, типичный сталинский политручок Михаэль Самуэлевич Феофилактиковский? Размазали на молекулы престарелого выжившего из ума сталинского трепанавта Михаэль Самуэлевич Феофилактиковский по всем фронтам, особенно по доктрине Дуэ, по Гавайям и по прочим кошмарным поражениям англосаксов в полноценных крупномасштабных боевых действиях малой кровью на их собственной территории. |
| Sorques Женат |
01-10-2017 - 06:21 (Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 21:56) Не надоело чушь писать, типичный сталинский политручок Михаэль Самуэлевич Феофилактиковский? Предупреждение по п 4. хамство, переход на личности пользователей |
| Alex-Feuer Свободен |
03-10-2017 - 14:12 Последние гвозди в неряшливые измышления одного незадачливого фальсификатора и спекулянта на трагедии Приграничного сражения 1941 г. Несколько выдержек из солидных изданий: "...Важным фактором явилась неравномерность распределения бронетехники по механизированным корпусам, в результате чего танковой группе Гудериана противостоял 14-й мехкорпус, по численности матчасти укомплектованный на 50%, но не имевший ни одного танка с противоснарядным бронированием; подавляющее большинство танков Т-34 и KB было сосредоточено в 6-м мехкорпусе и потеряно в ходе боев с пехотой на второстепенном участке фронта. Незавершенность строительства новых укрепленных районов и формирования спецчастей для их занятия, несомненно, была одной из, пусть и не самых главных, причин того, что войска прикрытия не сумели создать устойчивую оборону на границе. В то же время не было принято необходимых мер, чтобы с максимальным эффектом использовать уже построенное. Десятки дотов без установленного штатного вооружения, но на которых уже полностью были завершены бетонные работы, не были никак использованы. 21 июня следовало немедленно прекратить все работы на недостроенных сооружениях и бросить все имеющиеся силы на то, чтобы привести в боеготовое состояние уже законченные коробки. За оставшиеся до начала войны часы саперы, строители и стрелки заложили бы амбразуры артиллерийских капониров мешками с песком или просто грунтом, а у всех амбразур соорудили деревянные столы для установки пулеметов. Освещением служили бы аккумуляторные фонари, керосиновые лампы или просто свечи. То же самое следовало сделать в Минском и особенно Слуцком укрепленных районах на старой госгранице..." "Причины тяжелого поражения советских войск, входивших в состав Западного Особого военного округа РККА, нельзя определить однозначно. С официальной точки зрения, имевшей место до конца 80 – начала 90–х годов прошлого века, все сводилось к фактору внезапного удара, низкой оснащенности войск современными средствами вооружения, незавершенностью процесса реорганизации, малочисленностью и низким уровнем подготовки ослабленного репрессиями. офицерского корпуса и т. д. Многое из написанного впоследствии оказалось идеологически выверенной ложью, кое-что выдержало проверку временем. В целом получается следующая картина. Глобальные последствия имели ошибки военного руководства СССР в лице Наркомата обороны и Генерального штаба, а также ошибки политического руководства СССР в лице Политбюро ЦК ВКП(б), которые явились причиной опоздания с приведением войск западных приграничных военных округов в боевую готовность и которыми была обусловлена пресловутая «тактическая внезапность». Сюда же следует отнести целый ряд факторов как глобального, так и более частного характера. Неэффективность средств связи, «радиобоязнь» и, как следствие, потеря управления войсками. Ошибки командования округа, а также всех трех армий прикрытия, в том числе ошибки в определении операционных направлений противника, в результате чего не были парированы прорывы 2-й танковой группы из района Бреста на Слоним и Барановичи и 3-й танковой группы – из сувалковского выступа на Вильнюс, Лиду и Молодечно." "Как следствие, ошибки в выдвижении резервов и, одновременно, несвоевременное выдвижение резервов; неотмобилизованность резервов. Слабое прикрытие стыка с Прибалтийским Особым военным округом, прорыв левого крыла 11-й армии Прибалтийского округа. Большие потери запасов боеприпасов и горючего и невозможность их быстрого восполнения, недостаточное качество и нехватка бронебойных боеприпасов артиллерии. Низкая степень готовности противотанковых артбригад РГК и их дислокация вне танкоопасных направлений. Недостаточный уровень подготовки комначсостава на уровне дивизия – корпус – армия. Более низкий по сравнению с противником уровень подготовки летного состава ВВС, неосвоенность личным составом ВВС истребителей «МиГ». Близость передовых аэродромов к государственной границе СССР, ошибки в использовании ударной авиации. Низкий уровень оснащенности механизированных войск средствами эвакуации и ремонта техники, как следствие, невозможность ее полноценного обслуживания и снабжения и большие небоевые потери бронетехники из–за дефектов и поломок. Низкий уровень оснащенности механизированными средствами доставки и обеспечения ГСМ (4285 автозаправщиков и автоцистерн при норме 24171, 762 водомаслозаправщика при норме 2999, передвижных средств хранения на 173 000 куб. м при норме 721 000, 465 бензоперекачивающих станций при норме 1247 – и это на всю сухопутную армию и ВВС от Атлантики до Тихого океана, а не только на бронетанковые войска). Отсутствие разработанной тактики по действиям механизированных войск в обороне. Низкая плотность стрелковых частей в районах прикрытия, в результате чего на одну дивизию приходилось в среднем по 50 км фронта. Одновременно в 4-й армии имело место скученное расположение войск в непосредственной близости к государственной границе (6-я и 42-я стрелковые дивизии в Брестской крепости и 22-я танковая дивизия в Южном военном городке), которое было обусловлено лишь наличием казарменного фонда, а не какими–либо соображениями тактического характера. Все попытки командующего армией генерал-лейтенанта В.И. Чуйкова противостоять Д.Г. Павлову в его стремлении разместить формируемый 14-й механизированный корпус в привилегированных (в бытовом смысле) условиях закончились его снятием и отправкой военным советником в китайскую Тмутаракань." |
| Феофилакт Свободен |
06-10-2017 - 11:57 Руководство СССР и Сталин в частности предприняли достаточно широкий круг мер-политических,дипломатических и военных-для повышения обороноспособности страны в предвоенное десятилетие. Среди этих мер отметим следующие: 1. Решение проблемы устранения враждебных СССР военных блоков ,которые в течение второй половины 20-30-е годы формировались на границах СССР, В первую очередь тут надо упомянуть Балтийскую Антанту. Понятно,что потенциальные участники блока не собирались и не могли в одиночку или вместе вести военные действия против Советского Союза. Однако их территории и ресурсы,как показал еще оыт Гражданской,могли с их согласия использоваться в такой войне более сильным противником. Дипломатическими методами,используя противоречия между Польшей и Финляндией,претендовавшими на главенство в таком формирующемся блоке ,советской дипломатии удалось выявить его направленность (СССР даже подавал заявку на вступление) и не допустить его создания. Понятно,что формирование такого военно-политического объединения создавало прямую угрозу северо-западным областям и делало практически бесполезным существование Балтийского флота. 2. Устранение угрозы исходящей от Польши и возвращение территорий,утраченных в результате советско-польской войны. Тут надо немного обратиться к истории. Возникновение советско-польского фронта относится еще к началу 1919 г. не только до событий собственно войны,но и даже до возникновения самой Польши как самостоятельного полноценного государства. 18 ноября 1918 г. Регентский Совет фактически вручил все бразды управления верховную власть и командование польскими вооруженными силами Ю.Пилсудскому,который не только поспешил возвестить о создании Польши ак независимого государства,но и 12 декабря 1918 г. заявил об оккупации территории Литвы ,заняв Вильно. Однако уже 5 января 1919 г. части Красной армии выбили легионеров из Виленского уезда. 1 января 1919 г. была провозглашена Белорусская ССР,которая приняла решение о федерации с РСФСР.В конце февраля на политической карте мира появилось новое государство-Литовско-Белорусская СССР со столицей в Вильно. Однако польские власти с этим фактом мириться не желали,чему немало способствовала половинчатость решений Версаля ,выдававшая прямую заинтересованность Лондона и Парижа в создании очага перманентного конфликта в центре Европы. На протяжении 1919 г.-начала 1920 г. Польша вела с переменным успехом политическую,военную и разведывательную борьбу с РСФСР за присоединение этих территорий. Не углубляясь дальше в развитие конфликта отметим,что Польша еще даже до формирования государства показала недвусмысленно свои восточные устремления. Развитие этих процессов шло и в 30-е г. С приходом Гитлера к власти режим Пилсудского установил с фашистским правительством Германии весьма тесные военные,дипломатические и разведывательные связи.Если не вдаваться в детали ,то основная идея Пилсудского заключалась в том,чтобы Польша,ассистируя Германии и ,возможно,Франции,где значительны были шансы на приход к власти ультраправых под руководством де ла Рокка и Вейгана (организация "Огненные кресты" решила свои территориальные претензии.. Видимо в порыве откровенности де ла Рокк в кабинете польского посланника в Париже сказал Беку: "Фашистская Франция станет на польско-гитлеровскую точку зрения необходимости раздела России".Но,если на Францию возлагались еще довольно призрачные мечты,если переговоры с группировкой Нормана-Хейлша-Ванситартта показали,что Британия готова при определенных условиях занять благожелательную позицию,но пока будет поддерживать традиционный нейтралитет,с любопытством наблюдая как СССР втягивают в войну,то с Германией уже в 1934 г. дело дошло до шагов куда более практических. Я имею в виду пакт Липского-Нейрата,который Пилсудский с демократической Веймарской республикой подписывать и не помышлял. Более чем интересна реакция Польши и Германии на предложение Барту о подписании пакта представителями Франции, СССР, Германии, Чехословакии, Польши, Литвы, Латвии и Эстонии о нерушимости границ в Центральной Европе. Польша и Германия торпедировали конференцию,ясно указав,кто является в Европе государствами ,имеющими территориальные претензии к соседям. Смерть Пилсудского и переход руководства польской внешней политикой к Беку и Рыдз-Смиглы мало что изменила. 3.Не осталась равнодушной к складывающему антисоветскому блоку и Финляндия,очевидно не удовлетворенная результатами Первой советско-финской войны. Не случайно ее заигрывание с Польшей и,в первую очередь,с Германией на фоне неудач в сколачивании Балтийской Антанты. Тридцатые годы прошли в Финляндии под знаком укреплении военно-политических отношений с Германией и планирования военного конфликта с СССР,естественно объединенными силами. Таким образом, решение польского,финского и прибалтийского вопросов было этапом подготовки советского руководства к будущей возможной войне. 4. Важным,я бы сказал ключевым,как показало время,этапом подготовки к войне было создание промышленности за Уралом,вне зоны досягаемости потенциальных агрессоров.В начале 30-х создаются Челябинский тракторный завод,авиазавод № 126 (будущий КНААПО) десятки других предприятий ,имевших огромное оборонное значение в годы войны.Именно в годы третьей пятилетки были разработаныЯк-1 и Миг-3, Пе-2, Ил-2,Т-34 , реактивные установки и многие другие образцы вооружений. Вводились средневолжские нефтяные месторождения ,разведана северная нефть. Это тоже подготовка к войне,которая велась продумано и глубоко,если не считать готовностью к войне тупое сидение в самолете месяц или полтора в состоянии боевой готовности,а понимать под ней комплекс политических,дипломатических , хозяйственных и экономических мер ,затрагивающих все сферы экономической и политической жизни страны. |
| Alex-Feuer Свободен |
06-10-2017 - 13:22 Не, не катит. Крыть незадачливому фальсификатору Феофилакту нечем. Просто от нечего делать страдаете графоманией и исходите потоком общеизвестных затертых банальностей, общих мест, прописных истин и зажеванной шелухи. Совершенно бездарная, абсолютно провальная, запредельно никудышная и никуда не годная подготовка к войне оказалась. Провалы позорные по всем фронтам и направлениям. |
| Феофилакт Свободен |
06-10-2017 - 13:41 Вот что гласит донесение советской разведки,подписанное Аграновым от 29 июня 1934 о германо-польском сотрудничестве,легшее впоследствии в личный архив Сталина: "….(из бесд с Гонсиоровским) 1)Польско-германское военное сотрудничество развивается.Разрабатывается вопрос об унификации вооружений обеих армий и о базировании вооружения польской армии на германской,а не на французской военной промышленности. 2)Действуют взаимные военные комиссии.Количество членов этих комиссий увеличено с 7 до 10 человек.Три новых члена польской комиссии в Германии являются офицерами-специалистами вооружения и военной промышленности….. 3)Пилсудский поручил Фабрыцию разработку польско-германских военных планов,а Гонсиоровскому-разработку полько-французских военных отношений и раболту в области контакта с группировкой Тарлье-Вейганд.Гонсиоровский ведет военные дела с Румынией и Японией….. Работа Фабрыцы и Гонсиоровского ведется раздельно и объединяется лично Пилсудским.." (Цит.по :С.В.Морозов. Варшавская мелодия для Москвы и Праги.М.2017,стр.130) |
| Alex-Feuer Свободен |
06-10-2017 - 14:09 (Феофилакт @ 06-10-2017 - 13:41) Вот что гласит донесение советской разведки,подписанное Аграновым от 29 июня 1934 о германо-польском сотрудничестве,легшее впоследствии в личный архив Сталина: Не, снова не катит. Даже самые отпетые провокаторы давно уже отказались от попыток переложить вину за столь провальное начало Великой Отечественной войны, особенно за такое кошмарное поражение в ходе Приграничного сражения, на происки польских агентов "двуйки", тем более, на этих дилетантов Фабрыцы и Гонсиоровского в части разработки польско-германских военных планов и польско-французских военных отношений совместно с работой в области контакта с группировкой Тарле-Вейгана. Зря только Гонсиоровский вел военные дела с Румынией и Японией, даже если работа Фабрыцы и Гонсиоровского велася раздельно и объединялася лично Пилсудским.." Не надо Вам прятаться за се эти идиотские Цит.по :С.В.Морозов. Варшавская мелодия для Москвы и Праги. М.2017, стр. 130) со всей прочей Вашей беллетристикой для профанов и выпускников ЦПШ-УМЛ-ВУММЛС. Лучше перечитайте-ка Л. Сандалова, В. Чуйкова, Д. Рябышева, Н. Попеля, К. Рокоссовского, В. Петрова, К. Москаленко, А. Архипова, В. Горбатова, Федюнинского, Болдина, Л. Брежнева и т.д. Ваш багаж по этой части сильно хромает на все четыре (4!) ноги, а знание матчасти и у Вас вовсе не ночевало в Вашей прокисшей манной каше. |
| Феофилакт Свободен |
06-10-2017 - 16:45 Ну разумеется Фабрыцы и Гонсиоровский -дилетанты…. :-))) Что они могут смыслить в военном деле и в разработке полько-германских и польско-французских военных планов? Они ж генералы…. не то что наши доморощенные бонапартии,изобретшие принципиально новую винтовку СВД и спорящие с маршалом Рокоссовским. :-))) А вот как оценивалось возможное развитие событий во Франции в том же донесении: " По разработанному группировкой Тарлье-Вейганд плану правительство Думерга на основании "требования масс" вносит этот проект в парламент.(проект реформы Конституции Франции в соответствии с требованиями ультраправых кругов,выступающих от имени фронтовиков. Прим. мое.Феофилакт) Если Думерг не подчинится,из состава правительства уйдут в отставку министры Маркет и Риволет,и таким образом произойдет кризис кабинета.Выступление социалистов и коммунистов против фронтовиков даст вмешаться армии в лице генерала Вейганда или Петэна и объявить временную военную диктатуру….. Гонсиоровский получает письма от группировки Тардье-Вейганда,в частности от генерала Дебнея,что они еще летом этого года надеются прийти к власти и просят Пилсудского быть терпеливым и верить в их силы.Дебней писал Гонсиоровскому о том,,что число реальных сторонников интервенции против СССР в Англии растет ,а именно помимо военного министра Хейлшэма и министра Идена ,присоединились следующие лица,члены английского кабинета:министр воздухоплавания лорд Лондондерри и начальник Генштаба Месингберд."(Указ. соч. стр. 128) |
| Alex-Feuer Свободен |
06-10-2017 - 17:28 (Феофилакт @ 06-10-2017 - 16:45) Ну разумеется Фабрыцы и Гонсиоровский -дилетанты…. :-))) Что они могут смыслить в военном деле и в разработке полько-германских и польско-французских военных планов? Они ж генералы…. не то что наши доморощенные бонапартии,изобретшие принципиально новую винтовку СВД и спорящие с маршалом Рокоссовским. :-))) Бесспорно, без порно, польские генералы-дилетанты - генералы дилетантизма среди дилетантов и профанов. Именно они, эти генерал-дилетанты приложили руку к укомплектованию войск ЗапОВО перед войной. "..Указав на недостатки в вопросах укомплектованности частей Западного округа техникой, нельзя ограничиться только артиллерией. Есть ряд цифр, дающих представление о положении дел по другим направлениям. 2-я стрелковая дивизия (на 17 марта 1941 г.): обеспеченность грузовыми автомобилями – 70%, санитарными – 4%, автоцистернами – 43%, нет авторезины и запасных частей. 143-я стрелковая дивизия 47-го стрелкового корпуса (на 10 февраля): автотранспорта в дивизии нет, из числа приписанных к дивизии автомашин требуют текущего ремонта – 33, среднего ремонта – 31 и капитального ремонта – 16. 31-я танковая дивизия (на 9 июня): обеспеченность бензозаправщиками – 6%, водомаслозаправщиками – 5%, нет бензина, дизтоплива, смазочных масел. Впрочем, танками и бронемашинами дивизия также не укомплектована, так что это не столь уж важно. 113-я стрелковая дивизия (на 16 июня): запасных частей для автомашин и тракторов нет, авторезины нет, потребность – 540 шт. 33-я танковая дивизия 11-го мехкорпуса (на 18 июня): обеспеченность бензозаправщиками – 7%, водомаслозаправщиками – 9%, нет бензина, керосина, дизтоплива; 33-й зенитный дивизион имеет в наличии четыре 37-мм орудия 1-й батареи, остальные две батареи матчасти не имеют, средств тяги и боеприпасов нет. Вот это уже значительно серьезнее. 85-я стрелковая дивизия 3-й армии (на 21 июня): сверхштатных автомашин ГАЗ-АА – 177, некомплект по автомашинам ЗИС-5 – 230, общий некомплект при условии замены – 129 автомашин. 71-й танковый полк 36-й танковой дивизии 17-го мехкорпуса (на 21 июня): обеспеченность бензозаправщиками – 33%, автоцистернами – 50%, водомаслозаправщиками – 40%, бензина в полку 1,4 т при норме в 28,5 т, дизтоплива – 0,9 т при норме 110 т, смазочных масел нет..." |
| Alex-Feuer Свободен |
06-10-2017 - 23:58 Дополнительно к осведомленности о начале войны 22.06.1941 г. "Начавшееся сосредоточение механизированных частей вермахта против левого фланга 11-й армии (на алитусско-вильнюсском направлении) было выявлено разведкой Прибалтийского Особого военного округа за неделю до начала боевых действий. В разведсводке штаба округа №02 от 21 июня указывалось: «По данным 4-й комендатуры 107 ПО отмечено, что в период с 14.6 по 15.6.41 через Сейны проследовало до 200 танков. В августовских лесах в районе Вержники, Кадеты, Кукле подтверждается сосредоточение до корпуса пехоты, артиллерии, до 200 танков, до 400 автомашин» [19, с. 50]. Ситуация была вполне предсказуемой, ибо в окружном плане прикрытия госграницы в числе наиболее вероятных для противника операционных направлений были определены: Гумбинен (ныне Гусев), Каунас, Вильнюс с последующим ударом на Минск; Сувалки, Алитус, Лида (или Гродно) для воздействия на правое крыло и тыл Западного округа. Согласно тому же плану для усиления прикрытия указанных направлений в распоряжение командующего 11-й армией с первого дня мобилизации (М-1) передавались 3-й механизированный корпус и 10-я бригада противотанковых орудий. Начальник инженерного отдела штаба 11-й армии подполковник С.М. Фирсов своей властью снял с оборонительных работ два батальона для минирования танкоопасных направлений, но вскоре получил от вышестоящего начальства выговор за излишнее рвение, а его решение было отменено [там же, с. 24]. Вообще, печальный опыт «прибалтийцев» является весьма характерным для показа запутанной и противоречивой обстановки летом 1941 г. на советско-германской границе. Документы донесли до исследователей немало очень разумных и полезных распоряжений командующего округом генерал-полковника Ф.И. Кузнецова: о применении светомаскировки, выводе техники из гарнизонных городков и укрытии ее в лесах, подготовке мостов к минированию и пр. Взять, например, приказ штаба округа № 00229 от 18 июня. По пункту 1 (командующему Северо-Западной зоной ПВО): «к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего: а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью; б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношени и и обеспечив огнепри пасами; в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями; г) организовать бесперебойную связь постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации; д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района. 19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов. До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ; е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г. «. По пункту 5 (начальнику АБТУ): «к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го [территориальных стрелковых] корпусов все танки иностранных марок и бронемашины. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины – для обороны командных пунктов армий». По пункту 10 (ему же): «Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21. 6.41 г. « (СБД № 34, с. 33–34). Весьма показательны мероприятия, проводимые тогда в 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса (командир дивизии – полковник Ф.Ф. Федоров). 10 июня в дивизию поступила директива Управления начальника артиллерии ПрибОВО о срочном получении для создания НЗ (неприкосновенного запаса) 654 выстрелов с бронебойно-трассирующим снарядом, причем было приказано «не ждать» отгрузки со склада в Вильнюсе, а получать их самим немедленно согласно шифротелеграмме замнаркома обороны Г.И. Кулика (ЦАМО, ф. 5 ТД, оп. 1, д. 53, л. 60). 17 июня командир дивизии разослал в части план мероприятий по выполнению приказа НКО СССР от 15.06.1941 г. Смысл мероприятий был таков – перестроить боевую подготовку на основе постоянной боеготовности подразделений и частей; закончить стрельбы всем, кому положено стрелять, до 1 июля; прекратить отрыв личного состава на всякие хоз. работы к 22 июня (ЦАМО, ф. 9тп 5 ТД, оп. 49982сс, д. 6, л. 81–82). В дивизии открыто говорили о мобилизации и грядущей войне, что отметил в своем донесении зам. командира 9-го танкового полка батальонный комиссар П.С. Григоренко. 18 июня он писал об «отрицательных настроениях»: член партии старшина Макеенко при обращении к нему секретаря президиума Зачиняева об уплате взносов ответил: «Какие там взносы, теперь война.»; красноармеец Панфилов, беспартийный, заявил: «Сегодня написал письмо родным, что у нас мобилизация и выезжаем на исходные позиции.» Никакой мобилизации (явной) в Прибалтике, конечно, не проводилось. Но смысл всех других мероприятий, проводимых в те дни штабом ПрибОВО, состоял в том, что воина стоит на пороге, идет активная подготовка к ней – не заметить этого мог только слепой и глухой. Всем бы действовать так, как действовал Ф.И. Кузнецов. Но в течение последних двух-трех дней все приказы и директивы его штаба и окружных управлений неоднократно отменялись, вводились в действие, снова отменялись, совершенно дезориентировав командование подчиненных округу армий прикрытия. Часть решений блокировала проинформированная «бдительными товарищами» Москва. Бывший начальник ГАУ маршал артиллерии Н.Д. Яковлев вспоминал про 21 июня: «Во время нашей короткой беседы из Риги как раз позвонил командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал Ф.И. Кузнецов. Нарком довольно строго спросил его, правда ли, что им, Кузнецовым, отдано распоряжение о введении затемнения в Риге. И на утвердительный ответ распорядился отменить его» (Яковлев Н.Д. Об артиллерии и немного о себе. – М.: ВШ, 1984. С. 57). Была и еще одна причина такой чехарды, но о ней будет сказано чуть ниже. Результатом же явилась полная тактическая неожиданность для большинства входивших в армии дивизий 1-й линии, которые просто не успели занять подготовленные позиции на границе из-за многочисленных проволочек в отдаче приказаний на развертывание..." |
| Феофилакт Свободен |
07-10-2017 - 00:04 Ай-ай-ай,какие вопиющие факты выкладывают нам тут дилетанты! Какой ужос!!!! 11 мехкорпус имеет 7% топливозаправщиков. Какая жуть. Не хватает топливозапращиков в Волковыске. А в ста километрах впереди него стоит 6 мехкорпус ,который этих автомобилей имеет почти штатное количество-более четырех тысяч,тракторами укомплектован на 80%,артиллерией и т.п. Сталин неувиноватый,что 11 мехкорпус не укомплектован по штатам военного времени….он был главный не по комплектации корпусов,за это отвечали совсем другие люди. Единственное что тут можно поставить в вину Сталину,что 1937-й год в армии был проведен поздно и в недостаточном объеме. С другой стороны легко представить себе реакцию германского Генштаба,если бы все советские корпуса,стоящие на границе доводились до штатов военного времени. |
| Alex-Feuer Свободен |
07-10-2017 - 12:08 (Феофилакт @ 07-10-2017 - 00:04) Ай-ай-ай,какие вопиющие факты выкладывают нам тут дилетанты! Какой ужос!!!! Снова врете. Вина Сталина в нашей неготовности к войне очевидна. "...В июне 1941 года приграничное сражение Западного фронта закончилось страшной катастрофой, которая едва не привела к проигрышу всей войны. В Белостокском котле погибли три наших армии, безвозвратные потери превысили 300 тысяч человек, сотни самолетов, тысячи единиц бронетехники. Однако подлинные масштабы этой трагедии так и не были осмыслены по-настоящему – советские военные историки, как правило, ограничивались лишь кратким обзором событий, по возможности избегая конкретных цифр, оценок и выводов. Серьезные исследования гибели Западного фронта можно пересчитать по пальцам одной руки. Да и в этих редких работах авторы предпочитали писать о действиях полков и дивизий, а не о трагических судьбах отдельных бойцов и командиров, ставших жертвой внезапного вражеского удара и беспомощности собственного командования..." "...В первую неделю войны моторизованные корпуса танковых групп, сметая все на своем пути, прорвались в глубь советской территории. Взаимодействуя с армейскими корпусами 4-й и 9-й армий, они наголову разгромили 4-ю армию Западного округа на брестско-барановичском и бобруйском направлениях, а на вильнюсском направлении нанесли тяжелое поражение 11-й армии Прибалтийского округа. Наступая в высоком темпе по сходящимся направлениям, они опрокинули все брошенные против них войсковые резервы и к исходу шестого дня боевых действий соединились в районе Минска. В окружение попали 3-я и 10-я армии ЗапОВО, располагавшиеся в белостокском выступе, два корпуса окружного подчинения и часть сил 13-й армии, оборонявшей Минск. К середине июля все было кончено вчистую. Катастрофа в Западной Белоруссии на долгие годы была предана забвению, как, впрочем, и неудавшийся опыт вхождения некоторых польских территорий в состав советского государства. .." "...Крупнейший, можно даже сказать ключевой, эпизод начального периода войны оказался почти что засекреченным, ибо его детальное изучение было, мягко говоря, нежелательным. Июнь 41-го стал для Белоруссии «забытым июнем» с сопутствующими легендами вроде посещения Гитлером Беловежской пущи ..." |
| Феофилакт Свободен |
07-10-2017 - 16:17 (Alex-Feuer @ 07-10-2017 - 12:08) Вина Сталина в нашей неготовности к войне очевидна. В чем конкретно выражалась неготовность и как должна была выглядеть готовность. Только конкретно. ..В июне 1941 года приграничное сражение Западного фронта закончилось страшной катастрофой, которая едва не привела к проигрышу всей войны. В Белостокском котле погибли три наших армии, безвозвратные потери превысили 300 тысяч человек, сотни самолетов, тысячи единиц бронетехники. Это что за самоучка,которого вы здесь цитируете? И что он курит? |
| Alex-Feuer Свободен |
07-10-2017 - 17:06 (Феофилакт @ 07-10-2017 - 16:17) (Alex-Feuer @ 07-10-2017 - 12:08) Вина Сталина в нашей неготовности к войне очевидна. В чем конкретно выражалась неготовность и как должна была выглядеть готовность. Только конкретно. ..В июне 1941 года приграничное сражение Западного фронта закончилось страшной катастрофой, которая едва не привела к проигрышу всей войны. В Белостокском котле погибли три наших армии, безвозвратные потери превысили 300 тысяч человек, сотни самолетов, тысячи единиц бронетехники. Это что за самоучка,которого вы здесь цитируете? И что он курит? Во всем выражалась. Продолжайте упрямствовать и демонстрировать злостное невладение материалом на уровне недоучки-самоучки. "О внезапном нападении Утверждается, что нападение Германии оказалось тактически внезапным, потому что И.В. Сталин не верил или не хотел верить данным разведки и именно этим обосновано опоздание с приведением в боевую готовность войск прикрытия госграницы. Под это, хоть и с натяжкой, можно подвести некое обоснование: имело место недоверие Сталина к агентуре, подготовленной и заброшенной руководителями внешней разведки Красной Армии, «разоблаченными» впоследствии как «враги партии и народа». Утверждается также, что сам Гитлер неоднократно менял дату начала войны. Утверждается также, что разведка давала верные данные о подготовке к нападению, но гак и не дала однозначно ее даты. Но почему не было сделано должных выводов из анализа информации, полученной за последнюю мирную неделю из других источников? Начальник иностранного отдела, ИНО, или службы внешней разведки НКГБ СССР майор госбезопасности П.А. Фитин 15 июня доложил Сталину, что нападение Германии произойдет утром 22 июня. Фитин знал, что говорил, его московская агентура, разбросанная по диппредставительствам иностранных государств в столице, заслуживала полного доверия и сработала в эти дни безукоризненно, честь ей за это и слава. Увы, доложить и быть услышанным не одно и то же. Из донесения секретного сотрудника «Алмаза»: «В английском посольстве объявлено, что все женщины посольства должны быть готовы выехать в Персию 22 июня.» Из донесения секретного сотрудника «Кармен»: «20 июня 1941 года. Я не понимаю, что происходит. Судя по всему, Германия в самом деле вот-вот нападет на нас! Но почему-то никто никак не реагирует на все мои сигналы. Что происходит? Прошу довести мои сообщения до высшей власти!. Прошу и требую этого как чекист, как советский человек, которому дорога судьба его Родины!» Из донесения секретного сотрудника «Короткого»: «20 июня. И. сказал, что война, которая разразится через день-два, не будет внезапной. «Никогда ни одно государство в истории войн не знало, благодаря своей разведке, столько о планах врага и о его силах, сколько Россия. Почему же Сталин так мало делает, видя, как перетирается нить, на которой висит дамоклов меч?» [87, с. 21]. Из донесения секретного сотрудника «Эрнста»: «20 июня 1941 года. Сегодня удалось установить, что уже несколько суток под руководством фон Вальтера [в германском посольстве] днем и ночью сжигаются кипы документов». А вот информация иного рода, но тоже дававшая пищу для размышлений. Из телефонограмм Ленинградского управления Балтийского морского пароходства: «20 июня. Радист Юрий Стасов сообщил открытым текстом, что корабль задержан, не может выйти в море. Далее следовало: «Не посылайте другие корабли. Немецкие порты задерживают советские корабли. Протестуйте. Юрий. Юрий» На наши вопросы «Магнитогорск» не отвечает. Молчат и остальные пять судов, находящихся в немецких портах» [там же]. Бывший член Политбюро ЦК ВКП(б) А.И. Микоян: «За два дня до начала нападения немцев (я тогда как зампред СНК ведал и морским флотом) часов в 7–8 вечера мне звонит начальник Рижского порта Лайвиньш: «Товарищ Микоян, здесь стоит около 25 немецких судов: одни под загрузкой, другие – под разгрузкой. Нам стало известно, что они готовятся завтра, 21 июня, все покинуть порт, несмотря на то что не будет закончена ни разгрузка, ни погрузка. Прошу указаний, как быть: задержать суда или выпустить?» Я сказал, что прошу подождать, нужно посоветоваться по этому вопросу. Сразу же пошел к Сталину, там были и другие члены Политбюро, рассказал о звонке начальника Рижского порта, предложив задержать немецкие суда. Сталин рассердился на меня, сказав: «Это будет провокация. Этого делать нельзя. Надо дать указание не препятствовать, пусть суда уходят». Я по ВЧ дал соответствующее указание начальнику Рижского порта» (Так было. – М.: Вагриус, 1999). Маршал авиации А.А. Новиков (в 1941 г. – командующий ВВС Ленинградского военного округа): «Садясь в машину, я вспомнил недавний разговор с начальником разведывательного отдела штаба округа Петром Петровичем Евстигнеевым. Евстигнеев сообщил тогда, что немецкие пароходы внезапно прекратили разгрузку и погрузку в Ленинградском порту и поспешно уходят в море, а в немецком консульстве по ночам жгут много бумаги» (В небе Ленинграда. М:, Наука, 1970. С. 44). «Запланировано колоссальное сражение на окружение в районе Пинских болот. Уже построены бронепоезда применительно к русской железнодорожной колее. Альта». Под псевдонимом «Альта» работала немка Ильзе Штебе, погибшая впоследствии в застенках гестапо. Все, что она сообщала в Москву, вскоре подтвердилось: и бронепоезда, которые захватывали невредимыми мосты через пограничные реки, и болота белорусского Полесья, через которые отходили на восток остатки разбитых советских дивизий. Дважды Герой Советского Союза генерал-майор артиллерии В.С. Петров: «Каждый день какая-нибудь новость. То поляк границу перейдет, то немцы напоминают о своем соседстве. Сколько опасностей на пути перебежчика! Но вот переходят. Вплавь и вброд. Раньше их отправляли во Владимир-Волынский, в одно из тамошних учреждений, а сейчас оставляют в деревнях. Они бродят и рассказывают всевозможные небылицы. «герман» то, «герман» это.» [92, с. 24]. Бывший начальник ЦАГИ генерал-майор авиации И.Ф. Петров: «Поезд, в котором я возвращался на родину, был забит немецкими офицерами. Вся обстановка, окружавшая нас при проезде от Берлина до нашей границы, с очевидностью говорила о том, что война начнется если не сегодня, то завтра. Первым вопросом Сталина ко мне был: «Как вы считаете, будет у нас война с немцами?» Я ответил: «Будет, и очень скоро» [100, с. 35]. Генерал-майор авиации Г.Н. Захаров: «Все увиденное вызывало чувство тревоги и недоумения: приграничные районы западнее государственной границы были забиты фашистскими войскам и; в деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия, грузовики; по дорогам шныряли мотоциклы; передвигались легковые, судя по всему, штабные автомобили. Создавалось впечатление, что где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое притормаживалось здесь, у самой нашей границы, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через край» [56, с. 43]. П.Н. Палий, военинженер 3 ранга, начальник инженерно-материальной базы 74-го УНС: «. было чему удивляться! Когда я приехал на следующий день в Семятичи и подошел к границе, к берегу, то сразу увидал эти «странные вещи». На немецкой стороне, на берегу, аккуратными штабелями были уложены все части и детали. понтонного моста! Даже сами понтоны были установлены на катках, и до самой воды были уложены деревянные слеги!» (Записки пленного офицера, сайт «Военная литература»). " |
| Феофилакт Свободен |
07-10-2017 - 21:44 (Alex-Feuer @ 07-10-2017 - 17:06) Во всем выражалась. Конкретно,по пунктам. Во всем это означает ни в чем. Продолжайте упрямствовать и демонстрировать злостное невладение материалом на уровне недоучки-самоучки. Так я задал вопрос:это что за самоучка чьи глупости вы тут напыщенно цитируете как откровение? :-))) Человек пишет откровенную ерунду. Утверждается, что нападение Германии оказалось тактически внезапным, потому что И.В. Сталин не верил или не хотел верить данным разведки и именно этим обосновано опоздание с приведением в боевую готовность войск прикрытия госграницы. Под это, хоть и с натяжкой, можно подвести некое обоснование: имело место недоверие Сталина к агентуре, подготовленной и заброшенной руководителями внешней разведки Красной Армии, «разоблаченными» впоследствии как «враги партии и народа». Утверждается также, что сам Гитлер неоднократно менял дату начала войны. Утверждается также, что разведка давала верные данные о подготовке к нападению, но гак и не дала однозначно ее даты. Но почему не было сделано должных выводов из анализа информации, полученной за последнюю мирную неделю из других источников? Что за бред? Сталин не приводил войска в боевую готовность,ибо просто не имел таких полномочий.Соответственно не было и его ошибки или вины. Сообщите этому самоучке,что Верховным Главнокомандующим Сталин стал только 8 августа 1941 г. Сообщите ему также ,что у Красной армии не было такого органа как внешняя разведка. Кто утверждает ,что Гитлер менял даты нападения? Я лично писАл ,что различные разведывательные органы СССР не смогли доложить единую и точную дату нападения,кроме того их источники неоднократно докладывали разные даты. Что этот самоучка намерен опровергнуть? :-))) Какой еще анализ информации??? Что он пишет? Он совершенно не владеет материалом. Каких это одних и каких это других источников? И кто должен был это сводить и сравнивать? Сталин??? Начальник иностранного отдела, ИНО, или службы внешней разведки НКГБ СССР майор госбезопасности П.А. Фитин 15 июня доложил Сталину, что нападение Германии произойдет утром 22 июня. Отдуши посмеялся….. Человек компетентный и занимавший в то время немалый пост (сопоставимый с Фитиным) -П.А.Судоплатов пишет: " Окончательное решение о нападении Гитлер принял 14 июня 1941 года, на следующий день после того, как немцам стало известно заявление ТАСС о несостоятельности слухов о германо-советской войне. Интересно, что заявление ТАСС сначала было распространено в Германии и лишь на второй день опубликовано в «Правде»." То есть Гитлер 14 июня только принял решение,а 15 уже знали все посольства (и где????- в Москве!!!) и доложили источникам Фитина,а те и самому успели. Типо,успели! Созрел Гитлер,решился,камень с плеч. :-))) В общем всякую хреновину пишет этот ваш самоучка. Далее П.А.Судоплатов вполне взвешенно и обоснованно пишет:" Существенный вклад в победу над фашизмом внесла и советская разведка, но она также разделяет с военно-политическим руководством страны и ответственность за просчеты и ошибки, допущенные в годы войны…... Крупным недостатком нашей разведывательной работы явилась слабая постановка анализа информации, поступавшей агентурным путем. Убедительным доказательством такого вывода может служить то, что только в ходе войны и в Разведупре, и в НКВД были созданы в системе разведуправлений отделы по постоянной оценке и обработке разведывательной информации, поступавшей из зарубежных источников." http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/06.html Под псевдонимом «Альта» работала немка Ильзе Штебе, погибшая впоследствии в застенках гестапо. Все, что она сообщала в Москву, вскоре подтвердилось: и бронепоезда, которые захватывали невредимыми мосты через пограничные реки, и болота белорусского Полесья, через которые отходили на восток остатки разбитых советских дивизий. А еще был источник "Лицеист",который тоже слал донесения в Москву и они тоже попадали в разведсводки…..Почитайте и о нем,его лично Кобулов вербовал. Дважды Герой Советского Союза генерал-майор артиллерии В.С. Петров: «Каждый день какая-нибудь новость. То поляк границу перейдет, то немцы напоминают о своем соседстве. Сколько опасностей на пути перебежчика! Но вот переходят. Вплавь и вброд. Раньше их отправляли во Владимир-Волынский, в одно из тамошних учреждений, а сейчас оставляют в деревнях. Они бродят и рассказывают всевозможные небылицы. «герман» то, «герман» это.» [92, с. 24]. Бывший начальник ЦАГИ генерал-майор авиации И.Ф. Петров: «Поезд, в котором я возвращался на родину, был забит немецкими офицерами. Вся обстановка, окружавшая нас при проезде от Берлина до нашей границы, с очевидностью говорила о том, что война начнется если не сегодня, то завтра. Первым вопросом Сталина ко мне был: «Как вы считаете, будет у нас война с немцами?» Я ответил: «Будет, и очень скоро» [100, с. 35]. К чему самоучка набивает эти цитаты? Для солидности? Последний скотник в последней сибирской деревне знал,что война с немцами будет. Тоже мне открытие Америки! Вопрос когда? Как начнется? В какой конфигурации? Немцы прекрасно знали наш тыл даже не на армейскую и не на фронтовую глубину,а километров на семьсот. Где,какие части,фамилии командиров,заместителей,состав,укомплектованность. Наша военная разведка обладала куда более скромными возможностями. И главное-при чем здесь Сталин???? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-10-2017 - 21:48 |
| Alex-Feuer Свободен |
07-10-2017 - 22:37 (Феофилакт @ 07-10-2017 - 21:44) Во всем выражалась. Начальник иностранного отдела, ИНО, или службы внешней разведки НКГБ СССР майор госбезопасности П.А. Фитин 15 июня доложил Сталину, что нападение Германии произойдет утром 22 июня. Отдуши посмеялся….. Человек компетентный и занимавший в то время немалый пост (сопоставимый с Фитиным) -П.А.Судоплатов пишет: Под псевдонимом «Альта» работала немка Ильзе Штебе, погибшая впоследствии в застенках гестапо. Все, что она сообщала в Москву, вскоре подтвердилось: и бронепоезда, которые захватывали невредимыми мосты через пограничные реки, и болота белорусского Полесья, через которые отходили на восток остатки разбитых советских дивизий. А еще был источник "Лицеист",который тоже слал донесения в Москву и они тоже попадали в разведсводки…..Почитайте и о нем,его лично Кобулов вербовал. Дважды Герой Советского Союза генерал-майор артиллерии В.С. Петров: «Каждый день какая-нибудь новость. То поляк границу перейдет, то немцы напоминают о своем соседстве. Сколько опасностей на пути перебежчика! Но вот переходят. Вплавь и вброд. Раньше их отправляли во Владимир-Волынский, в одно из тамошних учреждений, а сейчас оставляют в деревнях. Они бродят и рассказывают всевозможные небылицы. «герман» то, «герман» это.» [92, с. 24]. К чему самоучка набивает эти цитаты? Для солидности? Последний скотник в последней сибирской деревне знал,что война с немцами будет. Тоже мне открытие Америки! Вопрос когда? Как начнется? В какой конфигурации? Во всем выражалась. Продолжайте упрямствовать и демонстрировать злостное невладение материалом на уровне недоучки-самоучки. "Что за бред? Сталин не приводил войска в боевую готовность,ибо просто не имел таких полномочий.Соответственно не было и его ошибки или вины. Сообщите этому самоучке,что Верховным Главнокомандующим Сталин стал только 8 августа 1941 г." Ха-ха-ха! (3 раза) Общеизвестно, что самы крутым информатором был агент "Гимназист", затем "Недоросль", "Реалист", "Приват-доцент", "Профессор", "Дора", "Студент (Убью, Студент!)", "Фиалка", "Ромашка", "Будка", "Незабудка", затем кембриджская пятерка. Своего агента "Лицеиста" можете засунуть себе в надлежащее соответствующим образом устроенное естественное отверстие вашего чахлого организма глубоко и надолго. "...Всем известно, что командование вермахта планировало сокрушить советскую оборону рассекающими кинжальными ударами танковых групп, и это им блестяще удалось. Их не остановили ни механизированные корпуса Красной Армии, ни ее артиллерия. Артиллерии в РККА было очень много, и артиллерии весьма хорошей, а часто и просто превосходной, но не мешало бы знать о наличии к ней бронебойных боеприпасов на складах приграничных военных округов. Только ли эффект внезапного удара, когда на земле были уничтожены сотни советских самолетов, взлетели на воздух и сгорели десятки складов боеприпасов и горючего, господство в небе и приобретенный в ходе боевых кампаний в Западной Европе опыт позволили немецким танкистам одерживать победы? Немецкие танки пронизывали боевые порядки частей Красной Армии, невзирая на ожесточенный огонь артиллерии, давили орудия и расчеты, утюжили стрелковые ячейки пехоты, сея ужас и панику. В танковых сражениях зачастую даже новейшие KB и Т-34 пасовали перед гораздо менее грозными с виду танками Pz.III и Pz.IV и САУ «Штурмгешутц». Следует более углубленно рассмотреть причины, следствием которых явилась «беспомощность» советских артиллерийских частей и танков в борьбе с танками противника. Они находятся гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Зададимся тройным вопросом: что должно было уничтожать бронетехнику врага, что реально имелось в войсках и что для этого лежало на складах боеприпасов?.." "... По состоянию на 1 мая 1941 г. войска ЗапОВО имели 6593 артиллерийских орудия, пригодных для борьбы с танками противника. Они распределялись следующим образом. Типы орудий Потребность, ед. Фактически, ед. В процентах 45-мм ПТ пушка 2034 1917 94 76-мм полк. пушка 647 657 101 76-мм див. пушка 1026 812 79 76-мм горная пушка – 6 – 37-мм зен. пушка 730 116 16 76-мм зен., 85-мм зен. пушка 886 784 88 107-мм пушка 72 84 117 122-мм гаубица 1088 943 87 122-мм пушка 294 156 53 152-мм гаубица 741 639 86 152-мм гаубица–пушка 478 446 93 152-мм пушка обр. 1910/30 г. 36 33 92 Укомплектованность почти по всем позициям превышает 75%, за исключением МЗА (малкалиберной зенитной артиллерии), которая тоже может быть использована для поражения легкобронированной БТТ. Посмотрим теперь, как обстояло дело с обеспечением боеприпасами. Конкретно по Западному ОВО данных нет, есть в целом по западной границе по состоянию уже на 22 июня, но и это неплохо. Картина намного менее благополучная, особенно если учесть, что реальный расход боеприпасов и потребность в них в той войне, что началась на рассвете 22-го, оказались намного выше, нежели планировали специалисты ГАУ РККА. Типы орудий Наличие БП, т. ед. В проц. от потреб. 45-мм 17 178 51%* 76-мм полк. 3 022 83%** 76-мм див. 5 602 44%** 37-мм зен. 432 19% 76-мм зсн. 2 792 105% 85-мм зен. 424 19% * – в том числе и на 8666 танковых пушек; ** – в том числе и на 1726 танковых пушек. Боеприпасов средних калибров (122 и 152 мм) было 60 – 112% от потребности, а для 107-мм корпусной пушки – даже 161%. Не мешало бы для полноты картины получить цифры по бронебойным боеприпасам, ибо осколочная граната или шрапнель для танка не слишком опасны. Оказалось, можно найти и такие данные по состоянию на 1 мая. Типы орудий Наличие БП, т. ед. В проц. от потреб. ЗапОВО, т. ед. 45-мм 12 127 91% 606 76-мм 132* 16% 9 * – из них 26 тыс. выстрелов к дивизионной пушке. По бронебойным боеприпасам средних калибров данных нет. Но если в любой из имевшихся на 22 июня типов танков вермахта попадет выпущенная прямой наводкой даже не бронебойная, без штатного взрывателя, болванка калибра 107, 122 или 152-мм, какова вероятность его поражения? Думаю, что достаточно высока, и вряд ли найдутся весомые контраргументы тому. Если вспомнить, что Западный фронт к 29 июня 1941 г. потерял 10 окружных и головных, не считая дивизионных, складов, где хранилось более 25 000 железнодорожных вагонов боеприпасов (500 боекомплектов общевойсковой армии), становится немного понятнее, почему при обилии артсистем, в том числе новейших, танковые войска вермахта не были остановлены не только на линии новых укрепрайонов, но и на промежуточных рубежах, и на старой границе, у Минска. Кто-то может сказать, что 1 мая – слишком ранняя точка отсчета, что до 22 июня на границу мог прийти еще не один десяток эшелонов с боеприпасами. Конечно, мог, если бы. Если бы заводы НКБП (наркомата боеприпасов) все, что нужно для производства артиллерийских выстрелов, сумели произвести в нужном количестве, все компоненты начинили, все воедино собрали, на заводских полигонах пробные стрельбы провели, маркировку нанесли, смазали, в ящики уложили и в вагоны погрузили. А произвести надо было ох как много: взрывчатые вещества и пороха, корпуса снарядов и гильзы, капсюльные втулки, трубки и взрыватели и массу разного рода мелкой «фурнитуры». Есть очень интересный документ за подписью маршала Г.И. Кулика, датированный 19 июня. Кулик докладывает Сталину о том, что рядом заводов НКБП (№ 55, 62, 63, 65, 70, 72, 73 и 259) практически полностью сорвано выполнение дополнительного заказа на производство бронебойно-трассирующих снарядов калибров 57, 76 и 85-мм, бронебойных снарядов калибров 107, 122 и 152 мм. Маршал предлагает привлечь директора завода № 73 Какунина к судебной ответственности [59, с. 203–206]. Командир 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса С.В. Борзилов в своем донесении после выхода из окружения указал, что к началу войны в его соединении полностью отсутствовали бронебойные выстрелы калибра 76 мм (то есть к пушкам Т-34, КВ-1 и Т-28). Б.А. Бородин из 13-го полка этой дивизии вспоминал: «Мы получили ящики со снарядами прямо с подъехавших машин. По тридцать-сорок снарядов на танк, только осколочно-фугасного действия». На вопрос, как ими стрелять по танкам, артснабженцы ответили: «Без взрывателей с холостыми деревянными пробками. Как болванками. Потом получите и бронебойные». Правда, через какое-то время выдали и часть бронебойных снарядов, но с категорическим приказом – беречь, зря не расходовать [76, копия]. Как логическое завершение этого маленького исследования, пройдемся виртуально вдоль тех артиллерийских систем, что имела Красная Армия по состоянию на 22 июня 1941 г., и посмотрим, что реально они «умели делать» с тем, что имелось в их боекомплектах. Данные взяты с сайта «Бронетанковые силы» и из докладной записки на имя начальника ГАУ Г.И. Кулика от 26 октября 1940 г. (опубликована А. Исаевым). В записке Начальник управления вооружения наземной артиллерии ГАУ военинженер 1 ранга Липин сообщает о результатах испытаний бронебойных и бетонобойных боеприпасов. Начнем по нисходящей, от лучших. Калиберный бронебойный снаряд 85-мм зенитной пушки 52-К образца 1939 г. на дистанции 3000 м при угле попадания в 60 град. пробивал броню толщиной 57 мм, при угле попадания в 90 град. – уже 70 мм. На километровой дальности результаты были чуть ли не в полтора раза выше – соответственно 83 и 102 мм, то есть противостоять такому орудию не мог ни один танк, как вероятного противника, так и свой. 76-мм зенитная пушка 3-К образца 1931 г., выпущенная по лицензии фирмы «Рейнметалл», и ее более современная модификация 1938 г. были менее эффективными. На дистанции в 500 м выпущенный из нее снаряд БР-350А при прямом попадании (под углом 90 град.) пробивал броню толщиной в 31 мм, на километровой – 23 мм. Но тем не менее, по воспоминаниям участников боев, они успешно справлялись с теми танками вермахта, что имелись в 1941-1942 гг. В докладной же указано, что на испытаниях снаряд, выпущенный с дистанции 1000 м, под углом 30 град. пробил броню толщиной 70 мм. 76-мм полковая пушка образца 1927 г. на километровой дистанции могла поразить лишь броню толщиной в 28 мм, да и то при прямом попадании. 76-мм пушка образца 1902/30 г. со стволом длиной 30 калибров, 76-мм танковая пушка Л-11 и 76-мм танковая пушка Ф-32 пробивали под углом 30 град.; 40-мм броню – с дистанции 900 м, 50-мм броню – с дистанции 300 м. Очень важные данные, ибо пушками Ф-32 были оснащены KB-1, а Л-11 стояла на части танков Т-34. Следует научиться критически воспринимать кадры отечественных военных фильмов, где даже в июне 41-го по полям сражений с нашей стороны разъезжают модернизированные Т-34 с увеличенной башней и пушкой калибра 85 мм, а с противоположной – те же «обфанеренные» тридцатьчетверки, выдаваемые за «тигры». 40-калиберная 76-мм пушка образца 1902/30 г., 76-мм пушка образца 1939 г. и 76-мм танковая пушка Ф-34 под углом 30 град. пробивали: 50-мм броню с дистанции 800 м и 60-мм броню – с 400 м. Дивизионки В.Г. Грабина Ф-22 и Ф-22УСВ и танковая Ф-34 имели хорошие баллистические характеристики, но, как следует из вышесказанного, имеющиеся к ним боеприпасы делали их малоэффективными в борьбе с танками Pz.III и Pz.IV при стрельбе с дальних дистанций. 45-мм танковая пушка 20К (машины Т-26, БТ-5, БТ-7, БТ-7М), согласно табличным данным, на предельной дистанции 1000 м при прямом попадании гарантированно пробивала 35-миллиметровую броню. Но есть скептики, утверждающие, что до февраля 1942 г. реальная бронепробиваемость советских 45-мм танковой и батальонной пушек не соответствовала даже и этим весьма невысоким табличным значениям. Они считают, что в «войне калибров» советские сорокапятки проиграли немецкой 37-мм танковой и противотанковой пушкам (не говоря уже о системах калибров 47, 50, 75 и 88 мм), но не из-за плохой баллистики или ненадежности автоматики, а по причине низкого качества бронебойных снарядов. Ф. Гальдер писал в своем дневнике, что советские легкие танки, выпушенные до 22 июня, не представляли опасности для немецких машин на дистанции более 400 м. Более того, тестовый обстрел купленного в 1940 г. в Германии танка Pz.III выявил, что 30-мм цементированная броня «трешки» пробивается отечественными 45-мм бронебойными снарядами с дистанции не более 150–200 м. На испытаниях в октябре 1940 г. 45-мм танковая и противотанковая пушки образца 1937 г. показали следующие результаты: с дистанции 1000 м они одолели 30-мм броню, то есть показали способность подбивать на предельной дальности практически все виды легкой БТТ противника, броня же толщиной в 40 мм поддалась только с дистанции 150 м..." |
| Феофилакт Свободен |
08-10-2017 - 00:24 (Alex-Feuer @ 07-10-2017 - 22:37) Во всем выражалась. То есть ни в чем. "Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина!" (с) ("Место встречи изменить нельзя….) Ха-ха-ха! (3 раза) Поняли наконец чего стоит цитированный вами бред…. и то ладно. :-))) Директиву составлялиЖуков и Ватутин,о чем Георгий Константинович и сообщил в мемуарах. "Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома. Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить. И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи." http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html Общеизвестно, что самы крутым информатором был агент "Гимназист", затем "Недоросль", "Реалист", "Приват-доцент", "Профессор", "Дора", "Студент (Убью, Студент!)", "Фиалка", "Ромашка", "Будка", "Незабудка", затем кембриджская пятерка. Своего агента "Лицеиста" можете засунуть себе в надлежащее соответствующим образом устроенное естественное отверстие вашего чахлого организма глубоко и надолго. Ну то есть и с разведкой вы опять сели в лужу. :-))) ...Всем известно, что командование вермахта планировало сокрушить советскую оборону рассекающими кинжальными ударами танковых групп, и это им блестяще удалось. Очередной бред. Оборону не сокрушили,кадровую армию в приграничных сражениях не уничтожили. "Правда, я почти с полной уверенностью ожидаю попытки противника организованно отойти и закрепиться на своем тыловом оборонительном рубеже. Однако планомерная эвакуация должна иметь своей предпосылкой значительно более дальновидное решение. Этого же ожидать нельзя. Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж….. На северном фланге 2-й танковой группы противник предпринял ряд сильных контратак с направления Орши против 17-й танковой дивизии. Эти контратаки удалось отбить. Наши потери в танках незначительны, однако людские потери довольно велики. Контратаки сковали 17-ю танковую дивизию и задержали ее прибытие на направление главного удара танковой группы Гудериана южнее Орши. Ее придется заменить 12-й танковой дивизией из состава 3-й танковой группы……" (Гальдер.Дневники) И это июль,дальше -пуще; …. ни ее артиллерия. Артиллерии в РККА было очень много, и артиллерии весьма хорошей, а часто и просто превосходной…. Жукова самоучки почитайте. "Воспоминания и размышления"Подавляющее большинство этого оружия приходилось на войсковую артиллерию, входившую в штат частей и соединений. Войсковая артиллерия приграничных округов была в основном укомплектована орудиями до штатных норм." Если укомплектование в основном до штата считается очень много,то вопросов к самоучкам у меня нет. Немецкие танки пронизывали боевые порядки частей Красной Армии, невзирая на ожесточенный огонь артиллерии, давили орудия и расчеты, утюжили стрелковые ячейки пехоты, сея ужас и панику. В танковых сражениях зачастую даже новейшие KB и Т-34 пасовали перед гораздо менее грозными с виду танками Pz.III и Pz.IV и САУ «Штурмгешутц». Жалко Гудериан с Готом не знали о замечательных открытиях самучек и что они пронизывали оборону как нож масло. " Сволочуга! Какая сволочуга!" ("Место встречи….") А Гальдеру совсем другое докладывали…а тот -дурак-писал в дневнике:"Крупные силы танковой группы Гудериана уже переправились через Днепр. Здесь следует, однако, ожидать сильной контратаки противника с юга. Танковая группа Гота отражает в районе Витебска упорные контратаки противника с севера и востока. Части танковой группы Гота, продвигающиеся вслед за ударным клином вдоль Западной Двины, также подвергаются непрерывным контратакам противника из районов Великих Лук и Невеля." Я уж не говорю об оценке танков. Шедеврально! Ржал нипадеццки. "... По состоянию на 1 мая 1941 г. войска ЗапОВО имели 6593 артиллерийских орудия, пригодных для борьбы с танками противника. Жукова читайте, самоучки." По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 29637 полевых орудий, 52407 минометов, а всего орудий и минометов, с учетом танковых пушек - 92578." (Г.К.Жуков.Воспоминания и размышления) Перчисляя практически все типы орудий самоучки получают число в три с половиной раза меньше,чем начальник Генштаба получил только за 2,5 года! В анналы! Укомплектованность почти по всем позициям превышает 75%, за исключением МЗА (малкалиберной зенитной артиллерии), которая тоже может быть использована для поражения легкобронированной БТТ. Это какие легкобронированные цели самоучки собрались поражать зенитными снарядами? Не мешало бы для полноты картины получить цифры по бронебойным боеприпасам, ибо осколочная граната или шрапнель для танка не слишком опасны. Оказалось, можно найти и такие данные по состоянию на 1 мая. Типы орудий Наличие БП, т. ед. В проц. от потреб. ЗапОВО, т. ед. 45-мм 12 127 91% 606 76-мм 132* 16% 9 * – из них 26 тыс. выстрелов к дивизионной пушке. Ой,доставили…..:-))) По четыре выстрела на пушку??? Ой,умора….. По бронебойным боеприпасам средних калибров данных нет. А они были? Насколько я помню,например, основным снарядом для этого орудия был осколочно -фугасный,а кумулятивный снаряд БП-460А разработали аккурат к выходу СУ-122,то есть к концу 1942 г. Но если в любой из имевшихся на 22 июня типов танков вермахта попадет выпущенная прямой наводкой даже не бронебойная, без штатного взрывателя, болванка калибра 107, 122 или 152-мм, какова вероятность его поражения? Думаю, что достаточно высока, и вряд ли найдутся весомые контраргументы тому. Да какие контраргументы против такой глупости? Расчет-то попал бы в движущуюся цель,его ведь никто и никогда этому не учил? :-))) ….. становится немного понятнее, почему при обилии артсистем, в том числе новейших, танковые войска вермахта не были остановлены не только на линии новых укрепрайонов, но и на промежуточных рубежах, и на старой границе, у Минска. Да,самоучек этот вопрос кладет на обе лопатки….. :-))) Самоучки смущаются,самоучки вымарщивают ответ. Хотя он на поверхности. Как логическое завершение этого маленького исследования, пройдемся виртуально…. Вот оно -ключевое слово виртуально. Виртуальные цифры,виртуальное мнение,виртуальные умствования. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-10-2017 - 00:24 |
| Alex-Feuer Свободен |
08-10-2017 - 01:21 Ключевое слово: "профан". От слова "полный" Продолжайте, продолжайте же свое потешное художественное кудахтанье, полный профан Михаэль Самуэлевич Феофилокактус. Ваши дилетантизм и жлобство - примитивны и наивны. "...С первым выпущенным снарядом и первой сброшенной авиабомбой, не двинув на советские войска еще ни одного пехотинца, ни одного танка или бронетранспортера, командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок авиацией и артиллерией начал ковать себе победу в сражении на Минско-Московском направлении. Все проходило в соответствии с планом «Барбаросса», по-немецки четко и последовательно; все донесения, которыми «бомбили» кремлевское военное и политическое руководство резиденты разведки, антифашисты, военные атташе и дипломаты, теперь можно было спокойно бросить в корзину. Эти герои великой скрытой войны, которым угрожали в равной степени как гестапо во главе с Генрихом Мюллером, так и собственные силовые наркоматы во главе с Лаврентием Берией и Всеволодом Меркуловым, потерпели полное фиаско, но было это не по их вине... ...И.В. Сталина предупреждали главы США, Великобритании и даже пошедший на прямую измену Райху германский посол граф Шуленбург. Есть донесение «Эрнста» от 19 мая 1941 г., подтверждает это и А.И. Микоян: «За несколько недель до начала войны германский посол в СССР граф Шуленбург пригласил на обед приехавшего в Москву Деканозова. В присутствии своего сотрудника Хильгера и нашего переводчика Павлова Шуленбург довел до сведения Деканозова, что в ближайшее время Гитлер может напасть на СССР, и просил передать об этом Сталину. Реакция Сталина и на это крайне необычное для посла сообщение оставалась прежней». Пройдет год, и Сталин скажет Черчиллю в личной беседе: «Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого» [30, с. 54]. А за восемь дней до вторжения столь любимый карикатуристами Й. Геббельс в своем дневнике записал: «… английское радио уже заявило: сосредоточение наших сил на границе с Россией не что иное, как шумное надувательство, которое скрывает приготовления к вторжению в Англию. В мировой прессе царит полнейшее смятение. Русские, кажется, пока еще ни о чем не догадываются» [там же, с. 73]. В тон с ним пооткровенничал и бригадефюрер СС В. Шелленберг: «Много усилий потребовала маскировка нашего выступления против России. Необходимо было перекрыть информационные каналы противника: мы пользовались ими только для того, чтобы сообщать дезинформирующие сведения...» [там же, с. 71]. Не здесь ли собака зарыта? Ругаем свою разведку и, возможно, за дело, но, получается, надо похвалить и немцев за тщательность подготовки и меры по обеспечению секретности. Такого история войн еще не знала. До сих пор нет полной ясности, почему так произошло. Мнения полярные. Полюс № 1. Очень многое знали, об остальном догадывались, факты от «дезы» отсеять сумели. То, что буквально все купились на «дезу», – искусственно созданная легенда, дабы не выглядеть профанами или еще что похуже в глазах современников и потомков. Спасибо подполковнику В.А. Новобранцу из Разведуправления Генштаба, который проделал колоссальную работу, составил аналитическую записку, как дважды два доказывающую неизбежность начала войны летом 1941 г., довел ее до сведения наркома, начальника Генштаба и командования западных приграничных округов, минуя начальника РУ Ф.И. Голикова. Но «наверху» Новобранцу не поверили. В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, о Прибалтийском Особом округе «особый» разговор, заслуживающий отдельной книги. Сталинское нежелание верить в близость и неотвратимость войны по-человечески объяснимо. Хуже то, что в высшем военном руководстве в те дни не нашлось людей с аналитическим складом ума, способных объективно оценить все данные, собранные и сведенные воедино разведкой Красной Армии и разведками НКВД и НКГБ. Видимо, их и не могло быть после стольких «чисток», когда компетентность и образованность ценились ниже, чем личная преданность. Результатом рассмотрения доклада подполковника В.А. Новобранца явились снятие начальника Генштаба генерала армии К.А. Мерецкова, который был полностью согласен с разведчиком, и замена его Г.К. Жуковым, который, как видно из его собственных воспоминаний, убедился в неотвратимости войны только 21 июня. К.А. Мерецков вспоминал, что после окончания «той самой» штабной игры, в ходе которой генерал армии Жуков якобы разгромил генерал-полковника танковых войск Павлова, был запланирован ее разбор. На подготовку были выделены сутки, но внезапно группа участников игры была вызвана в Кремль. Мерецков писал: «Заседание состоялось в кабинете И.В. Сталина. Мне было предложено охарактеризовать ход декабрьского сбора высшего комсостава и январской оперативной игры. На все отвели 15–20 минут. Когда я дошел до игры, то успел остановиться только на действиях противника, после чего разбор фактически закончился, так как Сталин меня перебил и начал задавать вопросы. Суть их сводилась к оценке разведывательных сведений о германской армии, полученных за последние месяцы в связи с анализом ее операций в Западной и Северной Европе. Однако мои соображения, основанные на данных о своих войсках и сведениях разведки, не произвели впечатления. Тут истекло отпущенное мне время, и разбор был прерван. Слово пытался взять Н.Ф. Ватутин. Но Николаю Федоровичу его не дали. И.В. Сталин обратился к народному комиссару обороны. С.К. Тимошенко меня не поддержал. Более никто из присутствовавших военачальников слова не просил. И.В. Сталин прошелся по кабинету, остановился, помолчал и сказал: – Товарищ Тимошенко просил назначить начальником Генерального штаба товарища Жукова. Давайте согласимся!» [81, с. 200]. Так 1 февраля 1941 г., за 141 (сто сорок один) день до начала войны, Политбюро ЦК ВКП(б) в лице Сталина совершило страшную, преступную ошибку: во главе Генерального штаба Красной Армии был поставлен генерал, органически ненавидящий штабную работу (так написал о нем в 1930 г. его непосредственный начальник комдив К.К. Рокоссовский). Сам Новобранец в начале мая 1941 г. также был отстранен от работы и 22 июня встретил в одесском доме отдыха Разведупра в компании таких же «неправильных» коллег, в том числе «нелегалов», убежденных, что нападение со стороны Германии неминуемо. Затем он был назначен начальником разведотдела штаба 6-й армии Юго-Западного фронта, в августе в окружении под Уманью попал в плен. Но ему повезло: бежав из лагеря, офицер воевал у норвежских партизан (они называли его «товарищ Базиль»), после войны продолжил службу в армии. Поэт Е.А. Долматовский, собирая материалы по уманскому котлу, которые легли в основу его книги «Зеленая брама», встречался в Москве с полковником Новобранцем. В общем, виноваты в разгроме войск в приграничном сражении не только генералы Павлов, Климовских и пр., но и те, кто занимал высокие посты в Москве. И Жуков – в их числе. Разведданных было достаточно, чтобы понять, что неизбежно внезапное нападение без объявления войны. Полюс № 2. Да, некоторые «источники» давали правильную информацию, но истина утонула в груде ничего не значащего мусора и «дезы» (откровенно грубой и тонко и грамотно подобранной и составленной), и никто эту груду не сумел с толком перебрать. В частности, ложные сведения о масштабном оборонительном строительстве в Восточной Пруссии (они прошли по каналам и армейской разведки и разведки, НКВД-НКГБ) оказались живучими настолько, что и сегодня не вызывают сомнений у тех, кто никогда не бывал в Калининградской области. Ничего подобного линиям Мажино, Зигфрида и Маннергейма, и даже Карельского УРа, здесь нет и в помине. До определенного момента (критическую массу у советских границ вермахт набирал очень долго и развернулся для нападения в самый последний момент) было совершенно непонятно, что же немцы затевают, когда в Москве поняли опасность – уже не успели ничего сделать, да и делали-то с оглядкой. В конце июня всем уже было ясно, что война вот-вот начнется. И Сталин, и Генштаб понимали, что Вооруженные Силы СССР опаздывают в развертывании, и поэтому очень хотели оттянуть начало войны хотя бы на несколько дней; это у них стало идеей «фикс». Отсюда и боязнь «поддаться на провокацию», и противоречивые распоряжения. К тому же И.В. Сталин, похоже, пытался успокоить себя отсутствием в мировой истории прецедентов – нападения без предупреждения, без предъявления каких–либо требований и даже без внятного проявления недовольства действиями потенциальной жертвы будущей агрессии. Если, конечно, не считать внезапной атаки русской эскадры японцами на внешнем рейде Порт–Артура. Это сейчас нам просто судить о том, как надо было правильно действовать, – задним умом все крепки. 21 июня все-таки было решено (судя по всему, под воздействием сообщений перебежчиков, задержанных пограничниками, в частности, на Украине), что война начнется 22 июня. Поэтому сообщение в приграничные округа об опасности нападения вечером все-таки ушло. Только вот именно в Западном округе его не успели довести до всех частей из-за повреждений связи. И – из-за слепоты и глухоты руководства округа, которое предпочло «Свадьбу в Малиновке» в Минске, а не оборудованный фронтовой КП в Обуз-Лесной. При этом Павлов и все командование ЗапОВО (от корпусного до армейского звена) допустили массу других ошибок и до 22 июня, и после... ...На Сталине, конечно, основная, ибо на нем, как главе государства, вся ответственность… Разве не под его «чутким» руководством М.П. Кирпонос угробил лучшие мехкорпуса Киевского округа? И никакими последующими победами эту кровь не смыть и не оправдать. После войны, когда К.М. Симонов собирал материалы о начале войны и принимал участие как сценарист в съемках документального фильма «Если дорог тебе твой дом», между принявшими участие в работе над картиной (среди них были маршалы К.К. Рокоссовский и И.С. Конев, бывший начальник РУ маршал Ф.И. Голиков и прошедший плен бывший командарм-19 генерал-лейтенант М.Ф. Лукин) возникла полемика, дошло даже до банального хватания «за грудки». Г.К. Жукову поставили в вину его ошибки и просчеты на посту начальника Генштаба и в предвоенные месяцы, и в первые недели войны. Маршал попытался оправдаться: мол, ничего не мог поделать, во всем был виноват Сталин, который связал наркомат и Генштаб «по рукам и ногам», который в любой момент мог снять трубку и сказать про него: «Ну-ка, Берия, возьми его к себе в подвал» [19, с. 291]. Как всегда, крайним снова оказался Лаврентий Павлович Берия. Сам же режиссер фильма Павел Чухрай много лет спустя поведал о весьма интересном ответе Г.К. Жукова на заданный им вопрос. «Меня интересовала личность И. В. Сталина. Я хотел показать ее в моем фильме. – И все–таки, – спрашиваю я, – чем объяснить поступки Сталина перед войной и в первые месяцы войны? Георгий Константинович смотрит в пол. Я думаю: бестактный вопрос (тогда ведь далеко не все было известно и ясно о начале войны). Наверное, он не хочет об этом говорить. Георгий Константинович поднимает глаза на меня и произносит четко: – Сталин боялся войны. А страх – плохой советчик». («Родина», 1995, № 9, с. 87). Но, если судить объективно, Жуков боялся войны ничуть не меньше..." |
| Феофилакт Свободен |
08-10-2017 - 08:31 (Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 01:21) Ключевое слово: "профан". От слова "полный" Рад,что вы наконец нашли себе подходящее определение. :-) Сталинское нежелание верить в близость и неотвратимость войны по-человечески объяснимо. Хуже то, что в высшем военном руководстве в те дни не нашлось людей с аналитическим складом ума, способных объективно оценить все данные, собранные и сведенные воедино разведкой Красной Армии и разведками НКВД и НКГБ. Очередной перл самоучки! Браво!!!! Он даже не знает в каком именно виде докладывались разведданные. Трудно,небось,сидеть в луже и надувать щеки? :-))) На Сталине, конечно, основная, ибо на нем, как главе государства, вся ответственность… А вот с этим трудно не согласиться.Но раз его вся ответственность,то и его вся слава.,вся Победа-его,полностью и без остатка. Умные Жуков,Судоплатов и др. мемуаристы,в отличие от наших самоучек самодельных, это понимали и потому и пытались разделить ответственность; :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-10-2017 - 08:32 |