Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
01-11-2017 - 23:14
Нет, не удался удар по еще одному живучему мифу.

Нет, Сталин и впрямь подставил под немецкий удар авиацию западных округов.

Самые первые два-три дня войны были важнейшими на самом деле для ВВС РККА.

Только При более организованном и грамотном ведении боевых действий в воздухе удалось бы избежать такого массового и бессмысленного истребления советской авиации и лучших ее кадров в первые дни и недели войны.

Не надо было средь бела дня бомбить дальними бомбардировщиками Ил-4 с КБФ без истребительного прикрытия эти мосты, переправы и моторизованные колонны у Даугавпилса.

Тем более, под Бобруйском.

Не владеет этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе азами военно-исторических знаний.

Скорее всего, этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе даже не имеет ни малейшего понятия о том, кто же на самом деле был в июне 1941 г. командующим ВВС 3-й А, 4-й А, 10-й А, 13-й А, тем более, как и ВВС армий по другим фронтам.

Совсем беспомощный, безнадежно слабый и необразованный, невоспитанный и малокультурный этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе.
Феофилакт
Свободен
02-11-2017 - 19:20
Очень мне предыдущее выступление напомнило кадры из фильма:




Но к делу! Посмотрим как дело обстояло в КОВО,слово командующему авиацией 12 армии генералу Хрюкину Т.Т.:
" К исходу 21 июня 1941 году части и соединения ВВС Армии базировались на аэродромах Станислав,Коломыя,Черновцы,Умань. Запасных аэродромов армия не имела.Части и соединения ВВС Армии были вооружены самолетами И-16,И-153 и 149 оиап на самолетах МиГ-1 с дислокацией в Черновцах.
Материальная часть была в исправности и боеготова,за исключением 20 самолетов МиГ-1 149 оиап были еще не собранными.Самолеты МиГ личным составом еще не освоены.Соединения армии ,вооруженные самолетами И-16,И-153 и СБ для выполнения боевой задачи были подготовлены хорошо.
С 8:00 до 22:00 21 июня 1941 года в разведотделе 12 армии мною была детально изучена обстановка. Изучив обстановку,я убедился,что противник занял исходное положение и готов был к внезапному нападению(что подтверждалось показаниями перебежчиков) о чем мною было доложено командующему 12 армией генералу ПОНЕДЕЛИНУ и Командующему ВВС Киевского Особого военного округа генералу ПТУХИНУ,которые указали мне,что никаких действий со стороны немцев не ожидается,и не надо верить всяким паническим слухам. Никаких указаний о приведении частей и соединений армии в боевую готовность я не имел.Учитывая сложившуюся обстановку я отдал приказ по Армии о приведении всех частей и соединений в боевую готовность.
К утру 22 июня 1941 г. самолеты на аэродромах были рассредоточены,установлена была радиосвязь с постами ВНОС,были выставлены на всех возвышенностях наблюдатели за воздухом. Весь летный и технический состав дежурил у самолетов,офицеры штаба-в штабах.
В результате принятых мер налеты,совершенные немецкой авиацией в 3 часа 40 минут 22 июня 1941 года на аэродромы Станислав,Черновцы,Коломыя,Умань не были внезапными,на всех аэродромах взлетели дежурные подразделения и вступили в бой с самолетами противника на подходах к аэродромам.
К 5 часам утра в районе аэродрома Станислава нашей авиацией было сбито 13 бомбардировщиков противника,а за день 22 июня 1941 года было сбито 24 самолета противника.Наши потери составили 40 самолетов,главным образом уничтоженные на аэродромах-неисправные,не собранные или не успевшие взлететь.
К утру 23 июня 1941 года вся неисправная материальная часть с аэродрома была эвакуирована в тыл,в район Умань для ремонта,а часть исправных самолетов была рассредоточена на площадках,выбранных прямо в поле,в районах Станислава,Коломыя,Черновцы,Умань.
В дальнейшем происходили обычные боевые действия ВВС Армии по выполнению задач,поставленных командованием 12 Армии…..
Офицерский состав был хорошо обучен и подготовлен к руководству боевыми действиями Армии,но не имел достаточного опыта и не был сколочен,так как был сформирован в начале июня 1941 года."
("Пишу исключительно по памяти…." т.2 стр 182-183).
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
02-11-2017 - 21:24
(Феофилакт @ 02-11-2017 - 19:20)
Очень мне предыдущее выступление напомнило кадры из фильма:
[

Этот неугомонный сталинист-любитель Михаэль Самуэлевич Ффе, как всегда, все перепутал, даже умудрился всесто киношедевра М. Швейцера с участием незабвенного Зямы Гердта, настоящего ветерана и инвалида Великой Отечественной войны, ни к селу ни к городу приплести киноцитату из Л. Гайдая.

Действия советских ВВС в начале войны на ЮЗФ и ЮФ тоже оказались достаточно вялыми и неудачными, к большому сожалению, увы.

Следует заметить, что этот неугомонный сталинист-любитель Михаэль Самуэлевич Ффе позорно-таки уклонился от самого принципиального вопроса современности, так и не смогши назвать фамилии и звания командующих в июне 1941 г. ВВС 3-й А, 4-й А, 10-й А, 13-й А, тем более, как и ВВС армий по другим фронтам.

Совсем беспомощный, безнадежно слабый и необразованный, невоспитанный и малокультурный этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе.

Женщина Ленка_58
Свободна
19-12-2017 - 12:53
Странная тема))
ему докладывали, он не верил, формально знал, а по сути скорее всего нет не знал, так не принял эту информацию за достоверную.
Это как с Тухачевским, он же прекрасно знал, что немцы дали ему дезу по маршалу, просто он ей воспользовался в своих целях, поэтому и считал все это сверхпродуманой и хорошо организованной дезой о намерении начать войну.
Он не мог представить что Гитлер невысоко оценивал Красную армию, особенно после финской, да и немцы просто не знали о мощи Красной Армии неверно оценив её ресурсы.
Да к тому же, что именно было у него в голове мы по определению знать не можем, и все что каждый тут скажет, чистые домыслы хотя и основанные на фактах.
Ну не можем мы знать чему он верил, а чему нет. И я не знаю))) просто мнение
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
19-12-2017 - 18:19
Точно знал дату нападения.

Причем, и про 15 мая, и про 22 июня 1941 г.

Судя по всему, знал и о полной неготовности СССР к войне с гилеровской Германией, стран Оси и всеми прочими странами-сателлитами.

И о нежелании народа воевать за него и его подручных тоже догадывался, скорее всего.
Женщина Ленка_58
Свободна
19-12-2017 - 19:01
(Alex-Feuer @ 19-12-2017 - 18:19)
Точно знал дату нападения.

Причем, и про 15 мая, и про 22 июня 1941 г.

Судя по всему, знал и о полной неготовности СССР к войне с гилеровской Германией, стран Оси и всеми прочими странами-сателлитами.

И о нежелании народа воевать за него и его подручных тоже догадывался, скорее всего.

Знал, но не верил, понятно что война состоялась бы в любом случае, наверно думал что читает и переиграет Гитлера, а тот удивил, не обманул. напал в назначенную (одну из назначенных) дату
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
20-12-2017 - 00:46
Верю-Не верю - это ромашка.

А страну надо было готовить заранее, заблаговременно в расчете на самый неблагоприятный ход событий, как оно и случимшись.

Вот и здесь не просматривается Дар Предвидения и умение просчитывать реальные варианты, коими в первую очередь и отличается Гений Стратегии и Геополитики.

Так, недоучившийся семинаристик-рифмоплет с патологическими бандитскими и садистскими наклонностями.
Мужчина de loin
Свободен
07-01-2018 - 18:19
В 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападёт на СССР, то США будут помогать СССР, а если СССР нападёт на Германию, или позволит себя спровоцировать, то США будут помогать Германии. В апреле 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта как официальную позицию США, поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на какие-то действия, которые можно было бы представить миру – прежде всего, ША – как агрессивные действия СССР.
Но Сталин сделал, в свою очередь, всё, чтобы на эту провокацию не поддаться. И есть знаменитое заявление ТАСС 14 июня 1941 г., в котором извещалось, что публикуемые за рубежом сообщения о приближающейся войне между СССР и Германией не имеют оснований. И обычно, плохо знающие историю антисталинисты это оценивают, как глупость Сталина или холуйство перед Гитлером. Но это заявление ТАСС 14 июня было адресовано не Гитлеру, а Рузвельту. Тем самым Сталин показывал, что он не поддаётся на провокации. Поддаться на провокации – значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы СССР признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с 3-м Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир. А соотношение военного потенциала в этой ситуации (если говорить о мире в целом) – оказалось бы таким: только 14% у СССР, а всё остальное – его противники. Поэтому поддаваться на провокацию нельзя было ни в коем случае. И, кстати, говоря, Гитлер на это заявление ТАСС прореагировал остановкой переброски войск ближе к нашим границам.
Что касается Зорге (который, кстати говоря, работал не на СССР, а на Коминтерн), то его сообщение гласило, что Гитлер может напасть во второй половине июня 1941 г., либо после войны с Великобританией.
Фалин говорил, что да, была толстенькая стопка разведдонесений о готовящемся нападении в июне 1941 г., но при этом была стопка донесений в несколько раз больше этой, где сообщалось, что нападение произойдёт не в июне 1941 г., а позже.
Была также директива N°1 от 18 июня 1941 г. о приведении войск 1-го эшелона обороны в состояние полной боевой готовности. За отдельными редкими исключениями она командующими соответствующих военных округов была проигнорирована. И этот факт в дальнейшем высшими советскими армейскими чинами тщательно заминался. Да, маршал Тимошенко отдал приказ, чтобы убрали из-под удара самолёты с приграничных аэродромов, но он дал для этого слишком растянутый срок, до середины июля 1941 г.
По окончании войны Сталин вернулся к этому вопросу: почему же не была в 1941 г. выполнена директива N°1?
Феофилакт
Свободен
08-01-2018 - 22:53
Нельзя не согласиться с аргументами уважаемого de loin….. Впрочем к ним можно добавить еще несколько ,которые антисталинисты тщательно пытаются затереть-настолько они разительны и кричащи.
Небезызвестный полет Гесса в Англию в середине мая 1941 г. Куда елетел,зачем? Документы по Гессу Форин офис на всякий случай засекретил еще на пятьдесят лет. То что мы знаем и то вызывает массу вопросов. Гесс не бул арестован по приземлении,как можно было ожидать и не был препровожден в тюрьму и интернирован.Напротив,он был принят несколькими весьма высокопоставленными лицами британских вооруженных сил и министерства иностранных дел. Дело продолжалось довольно долго и вышло уже из всех рамок приличий.Сталин на декабрьских переговорах с Бивербруком и Гопкинсом задач вопрос как чувствует себя Гесс. На что Бивербрук справедливо предполагая,что Сталин располагает такой информацией,сказал,что недавно посещал его и говорил с ним. .Сталин с присущей ему иронией спросил:"А что,Гесс так гостеприимен?"
Таким образом даже в декабре 1941 г. позиция США и Англии в отношении по крайней мере нейтралитета в отношении Гитлера не была разрешена,а ведь речь могла идти и о более близких отношениях.
Как-то упускается из виду,что полет Гесса имел давнюю предысторию в виде закулисных переговоров Англии и Германии еще с середины 30-х годов,что прогерманское лобби имело чрезвычайно сильные позиции в английском истеблишменте.На это намекал и Риббентроп на августовских 1939 года переговорах в Москве,воображая,что отрывает Сталину великий секрет,что в этот момент Гитлер в Берхтесгадене
читает письмо Чемберлена с неуклюжими извинениями за Первую мировую. Но Сталин уже знал текст письма о чем и проинформировал министра иностранных дел Германии.
В чем de loin безусловно прав так в том,что "Поддаться на провокации – значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы СССР признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с 3-м Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир." Если в условиях войны США и отчасти Англия снабжали Гитлера ресурсами для продолжения борьбы с СССР,то в условиях даже не союза,а просто благожелательного нейтралитета они бы сделали стократно больше.
Поэтому знал ли Сталин,что Германия может наччать войну? Да,знал. Знал ли он,что если война начнется,то именно в 1941 г.? Да знал,потому что Гитлеру не было отпущено историей больше времени-СССР начал грандиозную программу перевооружения и реконструкции вооруженных сил и в 1942,тем более в 1943 г. Он был бы уже практически неуязвим.Как он не был уязвим в начале -середине 30-х,когда провел коренную модернизацию вооруженных сил ,имея лучшие самолеты,танки,стрелковое вооружение (что и показала Испания).В экономическом плане СССР тоже был готов к гигантскому скачку:пошла восточная нефть Поволжья,Татарии и Башкирии,на подходе была северная нефть,которая начала разбуриваться. СССР уходил от единственного крупного источника-бакинской и грозненской нефти (которую англичане и французы собирались бомбить в конце 1939 г.) и выходил на объем 50 млн.тн производства нефти в год,запускались в массовое производство новые типы грузовиков и тракторов ,локомотивов,рос парк подвижного состава,производство товаров народного потребления и заработные платы.
Что мог предпринять в этих условиях Сталин? А только то,что он предпринял: дать установку быть бдительным,но на провокации не поддаваться,положиться на инициативу,опыт и здравый смысл командиров на местах.проводить скрытую мобилизацию (под видом БУСов),проводит скрытую переброску войск во второй стратегический эшелон,насыщать войска новейшей техникой. К сожалению,далеко не все командиры оказались на высоте,смогли проявить смелость и решительность,это говорит о том,что репрессии в армии не получили своего логического завершения. И вести сложную дипломатическую игру и копить силы и ресурсы в стремлении выиграть время. Эта игра в целом увенчалась успехом ,что показали 1941 -1945 г.г.
А что же Гитлер? Он попался в ту же ловушку в какую попались финны в 1939-1940 г.,понадеявшись на западную солидарность. Он начал войну с минимальными шансами на успех,в условиях жесточайшего дефицита всего (недостаток продовольственного зерна в Германии в 1941 г.-более 1 млн.тн,фуражного примерно вдвое больше,топливный баланс едва сводится,причем в значительной части с помощью супердорогого синтетического бензина,ощущается серьезный дефицит хлопка,особенно длинноволокнистого,селитры,меди,каучука и пр. В этой ситуации он поставил олл-ин и понял уже в декабре 1941 г.,что проиграл.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-01-2018 - 23:07
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
08-01-2018 - 23:56
Чушь полнейшая.

Это все про помощь и взаимное уничтожение СССР с Германией заявил Г. Трумэн, а не Ф.Д. Рузвельт, причем не в 1937 г. Всяких подобных заявлений со стороны американских политических деятелей, например, печально известного сенатора Лендина и патора Коффлина, было выше крыши.

Нет, Президент Ф.Д. Рузвельт был намного мудрее и дальновиднее.

Очередные неуклюжие крайне вздорные измышления очередных шаек юродствующих сталинистов-ревизионистов.

Заявлять советскому военно-политическому руководству чисто политически надо было все что угодно, когда угодно, кому угодно и для кого угодно.

А вот к настоящей современной войне СССР и РККА оказались абсолютно не готовы.



Феофилакт
Свободен
09-01-2018 - 10:26
Точно,оказались абсолютно не готовы к современной войне,потому ее и выиграли,а немцы к войне оказались готовы и потому ее с треском проиграли. Все изложено точно и непротиворечиво,венец логики! :-)))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-01-2018 - 16:06
Вся лирическая болтовня о готовности СССР и РККА к войне опрокидывается напрочь чудовищными потерями народов СССР во Второй мировой войне.

При реальной готовности СССР и РККА немцы навсегда завязли бы еще в бездонных болотах и топях Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины, на лесистых склонах Кодр, в Припятских трясинах, на старой границе, в междуречье Друти и Днепра, в чащобах Налибокской и Беловежской пущ, потерпев там самое жесточайшее поражение и полнейший разгром, крушение всей стратегии "блицкрига".

Нет, именно там разгромить немцев так и не удалось, скорее, отнюдь, Западный фронт накрылся всесте с Северо-Западным и подвижными силами Юго-Западного фронта.

То есть, кадровая армия РККА не смогла решить свою главнейшую задачу.
Феофилакт
Свободен
09-01-2018 - 17:47
(Alex-Feuer @ 09-01-2018 - 16:06)
Вся лирическая болтовня о готовности СССР и РККА к войне опрокидывается напрочь чудовищными потерями народов СССР во Второй мировой войне.
Истребление врагом мирного населения страны не является критерием оценки готовности к войне. А вот боевые потери -являются. Наши боевые безвозвратные потери превышают немецкие примерно на миллион человек,притом,что начиная с лета 1943 г. мы почти непрерывно вели наступление .

При реальной готовности СССР и РККА немцы навсегда завязли бы еще в бездонных болотах и топях Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины, на лесистых склонах Кодр, в Припятских трясинах, на старой границе, в междуречье Друти и Днепра, в чащобах Налибокской и Беловежской пущ, потерпев там самое жесточайшее поражение и полнейший разгром, крушение всей стратегии "блицкрига".

Мы не обсуждаем фантазии Федотов с усердием не по разуму судящих о том,что могло бы быть,если бы…..

Нет, именно там разгромить немцев так и не удалось, скорее, отнюдь, Западный фронт накрылся всесте с Северо-Западным и подвижными силами Юго-Западного фронта.

Да что вы говорите….. А мужики-то и не знали и продолжали себе воевать…..

То есть, кадровая армия РККА не смогла решить свою главнейшую задачу.

Главнейшую свою задачу-защитить свою страну она именно и решила. Вот кадровая армия Франции,Бельгии,Чехии,Польши,Голландии как-то свои главнейшие задачи не решили. А Красная армия решила. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-01-2018 - 17:47
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-01-2018 - 18:42
Да и плевать как-то так на все кадровые армии Франции, Бельгии, Чехии, Польши, Голландии, Дании, Люксембурга, Норвегии, Югославии, Греции, Чехословакии и прочих лимитрофов и бенилюксов, вместе взятых.

Нет, именно как раз многомиллионные жертвы народов СССР и РККА, особенно мирного населения, неспособность армии защитить все это мирное население от массового истребления и ужасов многолетней оккупации, колоссальные территориальные и материальные потери, мор и глад, и есть самое неопровержимое доказательство полнейшей неготовности СССР и РККА к войне.

Примитивная сталинская ревизионристская демагогия, пустобольство, суесловие и трескучая фразеология.
Феофилакт
Свободен
09-01-2018 - 19:36
(Alex-Feuer @ 09-01-2018 - 18:42)
Да и плевать как-то так на все кадровые армии Франции, Бельгии, Чехии, Польши, Голландии, Дании, Люксембурга, Норвегии, Югославии, Греции, Чехословакии и прочих лимитрофов и бенилюксов, вместе взятых.
Так и запишем.

Нет, именно как раз многомиллионные жертвы народов СССР и РККА, особенно мирного населения, неспособность армии защитить все это мирное население от массового истребления и ужасов многолетней оккупации, колоссальные территориальные и материальные потери, мор и глад, и есть самое неопровержимое доказательство полнейшей неготовности СССР и РККА к войне.

Это ваша глупость ,не более того. Они все свой долг выполнили,причем отлично и до конца и Победу одержали. И страну отстояли и теперь всякие сопляки могут писать на форумах об их не готовности и неспособности защитить. А они просто сделали это.

Примитивная сталинская ревизионристская демагогия, пустобольство, суесловие и трескучая фразеология.

Примитив только у Федотов наблюдается….которые все колобродят.:-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-01-2018 - 19:36
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-01-2018 - 20:04
Нет, это только безнадежная глупость и серость юродствующих сталинистов-ревизионистов, уныло и примитивно пытающихся опроверсгнуть самые простые и очевидные факты.

Уже сто раз доказано для самых бестолковых, тупых и упрямых на свете юродствующих и ерничающих сталинистов-ревизионистов , что умело и вовремя нанесенные контрудары 6-го и 11-го мехкорпусов по немецкой 3-й танковой группе Гота, грамотно организованная глубоко эшелонированная оборона 3-й, 10-й и 13-й армий РККА в Молодечно, Сморгони и Барановичах, молниеносный удар по войскам немецкой 1-й танковой группы и 6-й армии заблаговременно сосредоточенных в треугольнике Луцк - Броды - Ровно 4-го, 8-го, 15-го, 22-го, 19-го мехкорпусов с опорой на Дубно и глубоко эшелонированную оборону 31-го, 32-го и 33-го стрелковых корпусов в первую же неделю войны навсегда похоронил бы все (ВСЕ!!!) теории и практики всех на свете блицкригов.

Нет, чудовищные потери народов СССР и РККА во Второй мировой войне со всей очевидной непреложностью доказывают тот самый факт полнейшей неготовности СССР и РККА к войне.
Феофилакт
Свободен
09-01-2018 - 20:29
Федоты продолжают теоретизировать….Теперь ничтоже сумняшеся пишут свой сценарий начала войны,пишут и пищщат. :-)))
Ообенно внушаить когда про умело и вовремя организованные контрудары…. Только их там умелых вовремя не оказалось и деды Евсеи чего-то на Архангельском фронте отбивались ….А вот кабы были,тут уж они немцу спуску бы никак не дали.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-01-2018 - 20:37
Снова это унылое вранье юродствующих сталинистов-ревизионистов.

Никаких бесплодных пустых теоретизирований, чисто азбука основ военных премудростей.

Именно об этом и писал Л. Сандалов во всех своих трудах по истории Приграничного сражения на территории ЗОВО, опираясь на все расчеты и прикидки маршала Б. Шапошникова и генерала Карбышева.

Нет, это только безнадежная глупость и серость юродствующих сталинистов-ревизионистов, уныло и примитивно пытающихся опроверсгнуть самые простые и очевидные факты.

Уже сто раз доказано для самых бестолковых, тупых и упрямых на свете юродствующих и ерничающих сталинистов-ревизионистов , что умело и вовремя нанесенные контрудары 6-го и 11-го мехкорпусов по немецкой 3-й танковой группе Гота, грамотно организованная глубоко эшелонированная оборона 3-й, 10-й и 13-й армий РККА в Молодечно, Сморгони и Барановичах, молниеносный удар по войскам немецкой 1-й танковой группы и 6-й армии заблаговременно сосредоточенных в треугольнике Луцк - Броды - Ровно 4-го, 8-го, 15-го, 22-го, 19-го мехкорпусов с опорой на Дубно и глубоко эшелонированную оборону 31-го, 32-го и 33-го стрелковых корпусов в первую же неделю войны навсегда похоронил бы все (ВСЕ!!!) теории и практики всех на свете блицкригов.

Нет, чудовищные потери народов СССР и РККА во Второй мировой войне со всей очевидной непреложностью доказывают тот самый факт полнейшей неготовности СССР и РККА к войне.
Феофилакт
Свободен
09-01-2018 - 21:39
(Alex-Feuer @ 09-01-2018 - 20:37)
Никаких бесплодных пустых теоретизирований, чисто азбука основ военных премудростей.
От Федотов у которых ИСУ-122 стреляла осенью 1943 г.? Так эта премудрость ничего не стоит.:-)
Учите матчасть,просто зубрите,а в премудрости не лезьте.

Именно об этом и писал Л. Сандалов во всех своих трудах по истории Приграничного сражения на территории ЗОВО, опираясь на все расчеты и прикидки маршала Б. Шапошникова и генерала Карбышева.

А ничего он не писал и ничего Шаопшников с Карбышевым не прикидывали.:-)

Уже сто раз доказано для самых бестолковых, тупых и упрямых на свете юродствующих и ерничающих сталинистов-ревизионистов , что умело и вовремя нанесенные контрудары 6-го и 11-го мехкорпусов по немецкой 3-й танковой группе Гота, грамотно организованная глубоко эшелонированная оборона 3-й, 10-й и 13-й армий РККА в Молодечно, Сморгони и Барановичах, молниеносный удар по войскам немецкой 1-й танковой группы и 6-й армии заблаговременно сосредоточенных в треугольнике Луцк - Броды - Ровно 4-го, 8-го, 15-го, 22-го, 19-го мехкорпусов с опорой на Дубно и глубоко эшелонированную оборону 31-го, 32-го и 33-го стрелковых корпусов в первую же неделю войны навсегда похоронил бы все (ВСЕ!!!) теории и практики всех на свете блицкригов.

Не старайтесь:доктрина Геббельса,что в ложь и глупость повторенную много раз поверят ,опровергнута жизнью. :-)

Нет, чудовищные потери народов СССР и РККА во Второй мировой войне со всей очевидной непреложностью доказывают тот самый факт полнейшей неготовности СССР и РККА к войне.

Еще одна глупость и еще одна ложь. Вам азы надо учить,а не давать сопливые рекомендации и оценки.При вашем удручающем незнании это все веса не имеет :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-01-2018 - 21:40
Феофилакт
Свободен
09-01-2018 - 21:57
Война продемонстрировала полное фиаско Германии в техническом,экономическом и военном плане.Начав войну в наиболее выгодных для себя условиях,Германия была вынуждена отказаться от своих военных планов уже в первые недели войны.Ее остановил героизм и мужество советских командиров и бойцов,искусство генералов и Верховного Главнокомандования ,героизм работников тыла в тяжелейших условиях осуществивших невиданную в мире переброску промышленности на Восток и с ходу наладивших производство необходимых фронту вооружений и аммуниции.История Великой Отечественной показывает,что СССР одержал победу над Германией,захватившей колоссальные ресурсы Европы и ее союзниками практически в одиночку ,перемолов на советско-германском фронте около 70% военной силы Германии,победив ее и покоренные ею страны не только в военном плане,но и экономически. А победителей не судят,судят,как учит нас история,сами победители.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-01-2018 - 22:15
Снова подлое вранье и передергиванье этих юродствующих сталинистов-ревизионистов.

Никогда не было никаких утверждений об использовании ИСУ-122 в боях летом-осенью 1943 г.

Это уже просто гнусные заведомо ложные измышления этих юродствующих сталинистов-ревизионистов.

Вполне корректно рассматривались лишь четыре версии:

1). Немецкий танк был поражен в лоб снарядом, выпущенным из корпусной 122-мм пушки А-19.
Эти пушки широко использовались для борьбы с танками противника с самого начала войны.

2). Немецкий танк был поражен в лоб снарядом, выпущенным из самоходной установки СУ-152 на базе КВ-1С со 152-мм гаубицей-пушкой МЛ-20.
Эти самоходки широко использовались для борьбы с танками противника с 1943 г.

3). Немецкий танк был поражен в лоб снарядом, выпущенным практически В УПОР из дивизионной 122-мм гаубицы М-30 (весьма маловероятно, но полностью исключать нельзя в случае исключительно удачного совершенно чудесного сочетания нескольких десятков факторов каким-то отчаянным русским самоубийцам удалось заманить вражескую бронеединицу в коварную ловушку и выпалить ей в упор особо опасным бронебойным снарядом, может быть даже и удачно угодившим подкалиберным или кумулятивным).

4). Самая вероятная - маленькая временная аберрация или очередная фальсификация епишевско-мехлисовских замполитов из серии "Бессмертный подвиг 28 героев-панфиловцев, играючи победивших 38 вооруженных до зубов неприятельских танков у разъезда Дубосеково".

Надоели эти унылые юродствующие сталинисты-ревизионисты со своим мерзким враньем, дешевой политручковской демагогией и передергиванием.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-01-2018 - 22:32
Война продемонстрировала полное фиаско всех планов и расчетов И. Сталина в техническом, экономическом и военном плане, поставив СССР на грань полнейшего поражения в первую же неделю войны с падением Минска и полнейшим разгромом Западного и Северо-Западного фронтов наголову.


Начав войну в наиболее выгодных для себя условиях, Германии удалось навязать свои военные планы уже в первыю же неделю войны. Ее до самой Москвы, Тулы и Волги так и не остановили героизм и мужество советских командиров и бойцов, тем более, об искусстве генералов и Верховного Главнокомандования просто пустобольство ни о чем, особенно после Киева и Вязьмы.

О героизме работников тыла в тяжелейших условиях, не смогших осуществить невиданную в мире переброску промышленности на Восток и с ходу наладивших производство необходимых фронту вооружений и аммуниции - отдельный разговор.

Всего удалось с очень большим скрипом эвакуировать чуть больше 1500 серьезных предприятий. В то же время на Нюрнбергском процессе руководителям Германии предъявлялись претензии за уничтожение свыше 15000 предприятий, фабрик и заводов. То есть, на самом деле удалось эвакуировать всего лишь около 10% всего производства.

Это совсем несерьезно.

Не надо было отступать до Волги, особенно в 1942 г., когда практически полностью удалось преодолеть ошеломляющий эффект потрясения от совершенно внезапного мощнейшего начального удара.


История Великой Отечественной показывает,что СССР одержал победу над Германией, захватившей колоссальные ресурсы Европы и ее союзниками практически в одиночку, перемолов на советско-германском фронте около 70% военной силы Германии, победив ее и покоренные ею страны не только в военном плане, но и экономически.

Прежде всего - ценой чудовищных потерь в живой силе и боевой технике.

А победителей судят-судят, да еще и как судят, как учит нас история, сами победители в этой пирровой победе на деле потерпели жесточайшее поражение от собственной горе-власти уже после войны..
Феофилакт
Свободен
10-01-2018 - 10:25
(Alex-Feuer @ 09-01-2018 - 22:15)
Никогда не было никаких утверждений об использовании ИСУ-122 в боях летом-осенью 1943 г.



Не надо взвизгивать,когда вас порют….иожете только тихо подскуливать. Было,было…..:-))) Вы просто Эвересты глупостей и нелепиц нагородили.


Вполне корректно рассматривались лишь четыре версии:

1). Немецкий танк был поражен в лоб снарядом, выпущенным из корпусной 122-мм пушки А-19.
Эти пушки широко использовались для борьбы с танками противника с самого начала войны.

2). Немецкий танк был поражен в лоб снарядом, выпущенным из самоходной установки СУ-152 на базе КВ-1С со 152-мм гаубицей-пушкой МЛ-20.
Эти самоходки широко использовались для борьбы с танками противника с 1943 г.

3). Немецкий танк был поражен в лоб снарядом, выпущенным практически В УПОР из дивизионной 122-мм гаубицы М-30 (весьма маловероятно, но полностью исключать нельзя в случае исключительно удачного совершенно чудесного сочетания нескольких десятков факторов каким-то отчаянным русским самоубийцам удалось заманить вражескую бронеединицу в коварную ловушку и выпалить ей в упор особо опасным бронебойным снарядом, может быть даже и удачно угодившим подкалиберным или кумулятивным).

4). Самая вероятная - маленькая временная аберрация или очередная фальсификация епишевско-мехлисовских замполитов из серии "Бессмертный подвиг 28 героев-панфиловцев, играючи победивших 38 вооруженных до зубов неприятельских танков у разъезда Дубосеково".

Версии идиотские и я их не рассматривал. Поскольку я считаю Маршала Чуйкова (а он и к старости оставался весьма умным и здравомыслящим человеком) грамотным и умелым командиром,который что видел,то и докладывал в своих мемуарах. А ни о какой корпусной пушке он не писал,о Су-152 тоже,не писал о кораблях и самолетах,а прямо написал,что Су-122 ,которые являлись надежным средством борьбы с Тиграми.
Таким образом сопливые фальсификаторы были снова схвачены за руку и уличены при попытках сфальсифицировать воспоминания Маршала….
И не надо лить грязь на панфиловцев ,это постоянное обливание грязью героев войны непременно приведет вас к пожизненному бану.

Надоели эти унылые юродствующие сталинисты-ревизионисты со своим мерзким враньем, дешевой политручковской демагогией и передергиванием.

Надоела правда? Идите,погуляйте….. :-)))
Феофилакт
Свободен
10-01-2018 - 10:43
(Alex-Feuer @ 09-01-2018 - 22:32)
Война продемонстрировала полное фиаско всех планов и расчетов И. Сталина в техническом, экономическом и военном плане, поставив СССР на грань полнейшего поражения в первую же неделю войны с падением Минска и полнейшим разгромом Западного и Северо-Западного фронтов наголову.
Глупости. Уже первая неделя войны показала срыв плана Барбаросса. Только фальсификаторы истории и ненавистники нашей страны могут счесть это провалом.Никакой грани полнейшего поражения СССР в 1941 г. не было даже близко,особенно если учесть контрудар под Москвой,поставивший гитлеровцев на грань развала фронта.

Начав войну в наиболее выгодных для себя условиях, Германии удалось навязать свои военные планы уже в первыю же неделю войны. Ее до самой Москвы, Тулы и Волги так и не остановили героизм и мужество советских командиров и бойцов, тем более, об искусстве генералов и Верховного Главнокомандования просто пустобольство ни о чем, особенно после Киева и Вязьмы.

Гитлеровцам навязать свой план войны не удалось,ибо состоял он в разгроме Красной армии в приграничном сражении,что не просто не состоялось,а план был полностью уничтожен контрударами совестских воск. Искусство Верховного Главнокомандующего и генералов состояло в том,что они не просто не отдали инициативу на фронте в руки врага,но и смогли за это время накопить силы и создать резервы для мощнейшего,полностью неожиданного для немцев контрудара.
Оборона Юго-Западного фронта на Украине,сражение,навязанное гитлеровцам под Вязьмой легли краеугольными камнями в фундамент нашей Победы над гитлеровской Германией.

О героизме работников тыла в тяжелейших условиях, не смогших осуществить невиданную в мире переброску промышленности на Восток и с ходу наладивших производство необходимых фронту вооружений и аммуниции - отдельный разговор.

Ага. Отдельный….. Как Германия в самых выгодных для себя условиях ,имея в руках почти всю промышленность Европы в 1942 г. выпустила за год 500 танков,а мы,эвакуировав производство на Урал наладили выпуск 2000 танков в месяц.

Всего удалось с очень большим скрипом эвакуировать чуть больше 1500 серьезных предприятий. В то же время на Нюрнбергском процессе руководителям Германии предъявлялись претензии за уничтожение свыше 15000 предприятий, фабрик и заводов. То есть, на самом деле удалось эвакуировать всего лишь около 10% всего производства.

И этими 10% мы наголову разгромили всю экономику Германии и Европы? Можно себе тогда вполне рельефно представить подлинную мощь экономики СССР до войны.

Не надо было отступать до Волги, особенно в 1942 г., когда практически полностью удалось преодолеть ошеломляющий эффект потрясения от совершенно внезапного мощнейшего начального удара.

Вы предлагали добровольно отступить аж до Минска,хорошо хоть не до Урала….. :-))) Для сопливых историуов сообщаю,что самым сложным годом войны был не 1941 ,а 1942 г.

Прежде всего - ценой чудовищных потерь в живой силе и боевой технике.

Чудовишные,никогда им не виданные прежде потери в живо силе и технике понес враг,который рассчитывал нанести за несколько недель полное поражение Советскому Союзу,прогулявшись до Урала ,чтобы быть там к зиме.

А победителей судят-судят, да еще и как судят, как учит нас история, сами победители в этой пирровой победе на деле потерпели жесточайшее поражение от собственной горе-власти уже после войны..

Победа в Великой Отечественной войне вывела СССР в ранг сверхдержавы , СССР смог разработать ядерное и ракетное оружие,создал мощнейшую авиационную ,кораблествоительную промышленность,науку ,культуру. Многие достижения СССР не повторены еще нигде в мире.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-01-2018 - 10:44
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
10-01-2018 - 11:27
Глупости. Уже первая неделя войны показала срыв всех планов Сталина. Только юродствующие сталинско-мехлисовские фальсификаторы-ревизионисты истории и ненавистники нашей страны могут не счесть провалом молниеносный прорыв "Линии Сталина" и падение Минска уже в конце июня 1941 г. В 1941 г. были все грани полнейшего поражения СССР, причем очень близко, особенно, после падения Киева, блокады Ленинграда и столичной паники 16.10.1941 г., причем даже вполне лояльные сталинисты-ревизионисты признают несколько запросов и зондажей через посольства Болгарии, Швеции и Швейцарии со стороны И. Сталина условий начала мирных переговоров и выяснения возможный кондиций почетной не такой безоговорочной капитуляции, особенно, если учесть достаточно слабенькие результаты зимнего контрнаступления под Москвой, под Волховом и Ленинградом, в районе Демянска, под Ржевом-Сычевкой, под Тулой, Тимом, Курском, Изюм-Барвенково и Харьковом в Ростове-на-Дону, в Крыму, так и не сумевши поставивить гитлеровцев на грань развала всего Восточного фронта.

Гитлеровцам удалось навязать свой план войны, ибо состоял он в молниеносном разгроме кадровой Красной армии в приграничном сражении, что не просто состоялось, а план был полностью реализован ударами победоносного вермахта. Бездарность Верховного Главнокомандующего и генералов состояла в том, что они просто отдали инициативу на фронте в руки врага и не смогли выиграть время и силы, за это время накопить силы и создать резервы для мощнейшего, полностью неожиданного для немцев контрудара.

Оборона Юго-Западного фронта на Украине велась крайне слабенько и беспомощно, никакого сражения под Вязьмой не было навязано гитлеровцам. Были только беспомощные катастрофы советских войск и трагедия московского народного ополчения под Смоленском, Ельней, Рославлем, Брянском и Вязьмой. Миллионы напрасных жертв легли краеугольными камнями в фундамент нашей Пирровой Победы над гитлеровской Германией.

Половина выпускавшихся в 1942 г. и начале 1943 г. советских танков были бронированными велосипедами Т-60 и Т-70.

Нет, СССР только со страшным перенапряжением всех сил и ресурсов, практически полностью надорвавшись, ценой колоссальных потерь в живой силе и технике, смог с очень большим трудом осилить
германскую военную машину.

Бессовестное циничное бесстыжее наглое вранье этой жалкой кучки позорных юродствующих сталинистов-ревизионистов про предложение маршала Б. Шапошникова, генералов Л. Сандалова, В. Чуйкова, Коробкова, Кузнецова, Д. Карбышева и прочих талантливых военачальников и полководцев отступать до Минска. Все прекрасно знают, что маршал Б. Шапошников, генералы Л. Сандалов, В. Чуйков, Коробков, Кузнецов, Д. Карбышев и прочие талантливые военачальники и полководцы предлагали не увлекаться сооружением УРов этой позорной и ужасно трудозатратной, технически сложной и баснословно дорогостоящей "Линии Молотова" на самой границе, а только грамотно и по всем правилам военной инженерно-технической мысли с учетом опыта и заделов Мировой войны и последних достижений полностью ооборудовать предполье и полевое заполнение этой линии, а уж после этого приступать к возведению этих колоссальных дотов-миллионников. И так далее.

Надоели всем вконец эти запредельно изолгавшиеся и многажды уличенные и излобличенные в шулерстве и передергивании бессовестно цинично бесстыже нагло врущие жалкие кучки позорных юродствующих сталинистов-ревизионистов.

Чудовишные, никогда не виданные прежде потери в живой силе и технике понесли Советский Союз и РККА, которым только чудом удалось избежать претерпения за несколько недель полного поражения ССССР и РККА, откатившись до Волги, Урала, Кузбасса и Куйбышева, чтобы отсидеться там зимой.

Нет, отнюдь не только Победа в Великой Отечественной войне вывела СССР в ранг сверхдержавы.

Только после 1956 г. СССР смог заложить основы построения настоящей сверх-державы и с крайне невыносимым перенапряжением всех сил и колоссальнейшими непроизводительными затратами на Холодную войну и на всякие дурацкие геополитические игры продержался в этом ранге лет 10.

Тупое унылое пустобольство этих запредельно изолгавшихся и многажды уличенных и полностью излобличенных в шулерстве и передергивании бессовестно цинично бесстыже нагло врущих жалких кучек позорных юродствующих сталинистов-ревизионистов, списанное из передовиц пыльных подшивок "Пионерской правды" за 1952-й год.
Феофилакт
Свободен
10-01-2018 - 18:03
(Alex-Feuer @ 10-01-2018 - 11:27)
Глупости. Уже первая неделя войны показала срыв всех планов Сталина.
Опять глупости. Вы просто ими фонтанируете. Какие планы были у Сталина?

Только юродствующие сталинско-мехлисовские фальсификаторы-ревизионисты истории и ненавистники нашей страны могут не счесть провалом молниеносный прорыв "Линии Сталина" и падение Минска уже в конце июня 1941 г.

Ну полуграмотные сопляки,не читавшие Бабароссу могут так рассуждать:
" Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.
….Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий.
Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее нее и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после обеспечения выполнения этой неотложной задачи, за которым должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы как важного центра коммуникаций и военной промышленности.Только неожиданно быстрый провал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно.
…..По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот развернуть преследование противника и обеспечить достижение следующих целей:
- на юге своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн,
- на севере быстро выйти к Москве.
Захват этого города означает не только решающий политический и экономический успех, но и потерю важнейшего железнодорожного узла."
http://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de...ect=translation
Ничего подобного не произошло не через месяц,ни ерез полгода,вообще не произошло.
Молниеносный прорыв не защищаемой линии Сталина тоже произошел только в ваших бредовых мечтах.
:-)))

В 1941 г. были все грани полнейшего поражения СССР, причем очень близко, особенно, после падения Киева, блокады Ленинграда и столичной паники 16.10.1941 г., причем даже вполне лояльные сталинисты-ревизионисты признают несколько запросов и зондажей через посольства Болгарии, Швеции и Швейцарии со стороны И. Сталина условий начала мирных переговоров и выяснения возможный кондиций почетной не такой безоговорочной капитуляции….

Бу-га-га!!! Остапа понесло…..

особенно, если учесть достаточно слабенькие результаты зимнего контрнаступления под Москвой

Да настолько слабенькие,что немцы мчались впереди собственного визга и не чаяли где смогут зацепиться и за что.

….под Волховом и Ленинградом, в районе Демянска, под Ржевом-Сычевкой….

А то! Подумаешь перемололи сотни тысяч отборных гитлеровских войск.

Гитлеровцам удалось навязать свой план войны, ибо состоял он в молниеносном разгроме кадровой Красной армии в приграничном сражении, что не просто состоялось, а план был полностью реализован ударами победоносного вермахта.

"Победоносный " вемахт ктирал кровавые сопли и вышел к предполагаемой конечной цели операции без ресурсов,резервов,предельно измоианным с растянутыми коммуникациями под постоянным партизанским ударом,со стремительно тающим локомотивным и вагонным парком. А Кадровая красная армия не просто сохранилась,а продолжала наносить врагу невосполнимый ущерб.Кадровый офицер,герой танкист Лавренев начал войну на Западной границе,к декабрю подбив и уничтожив более полусотники "победоносных" танков вермахта….

Бездарность Верховного Главнокомандующего и генералов состояла в том, что они просто отдали инициативу на фронте в руки врага и не смогли выиграть время и силы, за это время накопить силы и создать резервы для мощнейшего, полностью неожиданного для немцев контрудара.

Сталин гениально переиграл Гитлера,тот получил войну на два фронта,сдержал самый мощный удар противника,не дал захватить тому стратегическую инициативу и подготовил разящий контрудар под Москвой.

Оборона Юго-Западного фронта на Украине велась крайне слабенько и беспомощно, никакого сражения под Вязьмой не было навязано гитлеровцам

Да,так слабенько ,что Гальдер записал в дневник в декабре 1941 г,:" Потери с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено — 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито — 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых.
Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых.
"Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека, то есть 25,96 процента численности всех сухопутных сил на Востоке (3,2 млн человек)." (Гальдер.Дневники)
Четверть армии потеряли,а так ничего,все в порядке. Пиррова победа,оберпувшаяся страшным поражением!

Половина выпускавшихся в 1942 г. и начале 1943 г. советских танков были бронированными велосипедами Т-60 и Т-70.

Только сопляки считают разведывательные танки бронированными велосипедами.Только за первую половину 1942 г. танков Т-34 -ничего подобного вермахт не имел было выпущено 11,5 тысяч. Это так,для малограмотных…..

Нет, СССР только со страшным перенапряжением всех сил и ресурсов, практически полностью надорвавшись, ценой колоссальных потерь в живой силе и технике, смог с очень большим трудом осилить
германскую военную машину.

А он ее не остановил,он ее расколошматил. И как немцы ни напрягались,как ни помогали им англичане и американцы,СССР сломил военную машину Германии,подкрепленную промышленной мощью Европы и ресурсами,поставляемыми Англией и США.

Бессовестное циничное бесстыжее наглое вранье этой жалкой кучки позорных юродствующих сталинистов-ревизионистов про предложение маршала Б. Шапошникова, генералов Л. Сандалова, В. Чуйкова, Коробкова, Кузнецова, Д. Карбышева и прочих талантливых военачальников и полководцев отступать до Минска.

Не нойте по привычке,а подкрепляйте свои бредни цитатами из указанных лиц….А то только умеете уныло ныть. :-))) А мы вас живо салом по сусалам оформим.

Чудовишные, никогда не виданные прежде потери в живой силе и технике понесли Советский Союз и РККА….

Солько боевых потерь понесла РККА?

чтобы отсидеться там зимой.

Брехня. Мы зимой контрудар под Москвой наносили.

Только после 1956 г. СССР смог заложить основы построения настоящей сверх-державы и с крайне невыносимым перенапряжением всех сил и колоссальнейшими непроизводительными затратами на Холодную войну и на всякие дурацкие геополитические игры продержался в этом ранге лет 10.

Бред,Учите матчасть.Испытание атомной бомбы в СССР-1949,водородной-1953,создание ракетной отрасли-13 мая 1946 г. Сталин подписал постановление №1017-419сс.
Болтовня глупостей ,конечно,вашего имиджа уже сильно не испортит,но даже болтая глупости,надо хоть немного сообразовываться с фактами.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-01-2018 - 18:03
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
10-01-2018 - 21:02
Бред. Чудовищный бред и полнейшее вранье нелепейшее. Невежественный старческий безумный бред очередного незадачливого епишевско-мехлисовского врага народа на фоне синильного психоза и безнадежной деменции престарелого юродствующего сталиниста-ревизиониста михаэля самуэлевича фуфу.

Испытание атомной бомбы в СССР -1949 г., водородного УСТРОЙСТВА - 1953 г., настоящие термоядерные бомбы появились значительно позже, создание ракетной отрасли в СССР началось задолго до 13 мая 1946 г., до всех этих идиотских подписаний постановлений №1017-419сс, еще с К. Циолковского.

А вот реальной сверх-державой СССР (причем только в военном и военно-политическом смысле, но никак не в технологическом и промышленно-экономическом, культурном, цивилизационном, по уровню жизни подавляющей части населения) смог стать только с очень большой натяжкой с момента создания настоящих ядерных и термоядерных боеприпасов необходимого и достаточного качества, количества и номенклатуры, как и настоящих носителей этих боеприпасов, то есть, только после создания настоящих арсеналов настоящих МБР, настоящего флота настоящих стратегических бомбардировщиков и ракетоносцев, ПЛАРБ, мощного океанского флота, короче, всей стратегической (да и оперативно-тактической в Европе) триады в целом.

Как можно не знать и не понимать этих азов???

Это все рассказывали даже в средних военно-политических училищах для убогих и ушибленных головкой хворых рассудком замполитов еще с 60-х годов.

Нет, не понимают, ни черта ни в чем не понимают эти полчища носителей невежественного старческого безумного бреда очередных незадачливых епишевско-мехлисовских врагов народа на фоне синильного психоза и безнадежной деменции престарелых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу.

Нет, только полнейшие идиоты, конченые кретины и полуграмотные безумные престарелые выжившие из ума слюнявые сопливые старикашки не знают о том шоке, охватившем всю военно-политическую верхушку СССР с падением Минска и крушением всего Западного и Северо-Западного фронтов.

Или сознательно бессовестно врут.

План "Барбаросса" был абсолютно авантюристичен и нереалистичен, будучи рассчитан только на самые безумные, негибкие, шаблонные и бестолковые действия противостоящих военачальников, на неспособность советского руководства к ведению современной высокомобильной высокотехнологичной высокоманевренной войны моторов, авиации, танков, современных на тот момент средств управления, связи и разведки.

Потери стран Оси на Восточном фронте оказались на самом деле гораздо выше указанных в дневниках Гальдера и отчетах Мюллера-Гиллебрандта.

Да вот только это ну никак не отменяет того самого простого и очевидного факта чудовищных и совершенно непозволительных потерь СССР и РККА в живой силе, технике, населении, промышленном, экономическом, военно-экономическом потенциале, как и во всех прочих сферах и областях.

Нет, результаты зимнего контрнаступления 1941 - 1942 гг. оказались слабоваты, особенно в Крыму и в центре. Нет, не смогли прорвать блокаду Ленинграда, освободить Демянск, Ржев, Сычевку, Вязьму, Брянск, Великие Луки, Харьков, Орел, Курск, реально разгромить и отбросить немцев за Днепр.

Нет, осенью 1941 г. СССР был на грани полнейшего поражения, особенно после падения Киева, начала блокады Ленинграда и столичной паники 16.10.1941 г., причем даже вполне лояльные сталинисты-ревизионисты признают несколько запросов и зондажей через посольства Болгарии, Швеции и Швейцарии со стороны И. Сталина условий начала мирных переговоров и выяснения возможный кондиций почетной не такой безоговорочной капитуляции.

Нет, не было такого кадрового офицера, героя-танкиста Лавренева, начавшего войну на Западной границе.
Был только кадровый офицер, герой-танкист, Герой Советского Союза Лавриненко Дмитрий Фёдорович. А еще был герои-танкисты Ваня Любушкин и Александр Бурда. Впервые про них я прочитал в книге Рафтопулло «Гвардейцы» еще в первом классе начальной школы и с тех пор никогда не путаю эти фамилии, в отличие от этих полчищ носителей невежественного старческого безумного бреда очередных незадачливых епишевско-мехлисовских врагов народа на фоне синильного психоза и безнадежной деменции престарелых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу.

Нет, тупой невежественный Сталин не смог переиграть Гитлера, только навязал ему многолетнюю изнурительную изматывающую войну на взаимное уничтожение.

Нет, это сами фронтовики называли танки Т-70 "бронированными мотоциклами" и "бронированными велосипедами".

Нет, от бедности и убожества еще долго в 1941 - 1943 гг. танки Т-60 и Т-70 чаще использовались в качестве обычных линейных танков и танков поддержки пехоты, но никак не только разведывательных.
Полнейшее незнание, невежество и безграмотность этих полчищ носителей невежественного старческого безумного бреда очередных незадачливых епишевско-мехлисовских врагов народа на фоне синильного психоза и безнадежной деменции престарелых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу.

Нет, СССР и РККА еще очень и очень долго колошматили, да так и не могли никак расколошматить немецкую военную машину. Обычное политстручковское пустобольство этих полчищ носителей невежественного старческого безумного бреда очередных незадачливых епишевско-мехлисовских врагов народа на фоне синильного психоза и безнадежной деменции престарелых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу.

Одно нытье этих полчищ носителей невежественного старческого безумного бреда очередных незадачливых епишевско-мехлисовских врагов народа на фоне синильного психоза и безнадежной деменции престарелых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу вместо грамотного владения материалом, особенно в части знания основополагающих трудов Л. Сандалова, В. Чуйкова, В. Петрова и прочих настоящих знатоков военного дела.

Все, это беспомощное гундосье этих полчищ носителей невежественного старческого безумного бреда очередных незадачливых епишевско-мехлисовских врагов народа на фоне синильного психоза и безнадежной деменции престарелых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу уже вообще (ВААААЩЩЩЕ!!!) ни в какие ворота не влезает.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
10-01-2018 - 23:16
Да, еще чуть не забыл еще одного легендарного советского героя-танкиста Костю Самохина. Про него тоже писал Рафтопулло в своем труде "Гвардейцы".

Еще был такой герой-танкист Гудзь. Про его подвиг много писали в описаниях битвы под Москвой.
Феофилакт
Свободен
11-01-2018 - 19:10
(Alex-Feuer @ 10-01-2018 - 21:02)
Испытание атомной бомбы в СССР -1949 г., водородного УСТРОЙСТВА - 1953 г., настоящие термоядерные бомбы появились значительно позже, создание ракетной отрасли в СССР началось задолго до 13 мая 1946 г., до всех этих идиотских подписаний постановлений №1017-419сс, еще с К. Циолковского.
А испытывались не настоящие? :-))) Игрушечные? Причем тут Циолковский и ракетостроение? Он что ракеты из бумаги строил? Вы начали уже нести не простую ахинею,а высококачественную….

А вот реальной сверх-державой СССР (причем только в военном и военно-политическом смысле, но никак не в технологическом и промышленно-экономическом, культурном, цивилизационном, по уровню жизни подавляющей части населения) смог стать только с очень большой натяжкой с момента создания настоящих ядерных и термоядерных боеприпасов необходимого и достаточного качества, количества и номенклатуры, как и настоящих носителей этих боеприпасов, то есть, только после создания настоящих арсеналов настоящих МБР, настоящего флота настоящих стратегических бомбардировщиков и ракетоносцев, ПЛАРБ, мощного океанского флота, короче, всей стратегической (да и оперативно-тактической в Европе) триады в целом.

Самодеятельные определения ,увы!,весу никакого не имеют. Что такое настоящий,а что не настоящий известно только в вашей песочнице.
СССР как минимум по технологическому уровню сравнялся с Соединенными Штатами,а по экономическому ,возможно,даже превзошел их.
Создать вооружения такого уровня без научной технологичской,а ,главное,экономической базы невозможно.

Как можно не знать и не понимать этих азов???

Удивляюсь как вы так можете существовать? Однако факт:как-то существуете….над вами смеются,но вы терпеливо во мраке идете к какой-то своей невидимой пропасти.

Это все рассказывали даже в средних военно-политических училищах для убогих и ушибленных головкой хворых рассудком замполитов еще с 60-х годов.

Жаль что вы пропустили хотя бы эти лекции…. :-)))

Нет, только полнейшие идиоты, конченые кретины и полуграмотные безумные престарелые выжившие из ума слюнявые сопливые старикашки не знают о том шоке, охватившем всю военно-политическую верхушку СССР с падением Минска и крушением всего Западного и Северо-Западного фронтов.

Примеров этого шока у вас,конечно,не имеется,как и доказательств всего очередного бреда? Ну и ладно,ваш образовательный уровень понятен,собственно,никто этого и не ждал…..

План "Барбаросса" был абсолютно авантюристичен и нереалистичен…..

То есть вы хотите сказать ,что немецкий Генштаб состоял из авантюристов ,оторванных от реальности? Это открытие…..А то получается нереалистичные авантюристы загнали мокрыми тряпками англичан в Ла-Манш,так кто ж тогда англичане? А уж кто французы,которых расколошматили за месяц и вовсе себе представить страшно.:-)))

Потери стран Оси на Восточном фронте оказались на самом деле гораздо выше указанных в дневниках Гальдера и отчетах Мюллера-Гиллебрандта.

А я говорил не за Ось,а за Германию….. Потери,которые ей нанесли люди,как вы считаете,не способные к войне моторов и современной войне….которые тем не менее эту современную войну моторов с Германией вели,а Германия вместо моторов ездила на лошадках.

Да вот только это ну никак не отменяет того самого простого и очевидного факта чудовищных и совершенно непозволительных потерь СССР и РККА в живой силе, технике, населении, промышленном, экономическом, военно-экономическом потенциале, как и во всех прочих сферах и областях.

Это очередной ваш бред. Не более того.

Нет, результаты зимнего контрнаступления 1941 - 1942 гг. оказались слабоваты, особенно в Крыму и в центре. Нет, не смогли прорвать блокаду Ленинграда, освободить Демянск, Ржев, Сычевку, Вязьму, Брянск, Великие Луки, Харьков, Орел, Курск, реально разгромить и отбросить немцев за Днепр.

А вот немецкие генералы считали по-другому….им как-то побольше веры.
Ну понятно,что подтверждения бреда про переговоры Сталина тоже не будет….

Впервые про них я прочитал в книге Рафтопулло «Гвардейцы» еще в первом классе начальной школы и с тех пор никогда не путаю эти фамилии…..

Да ради Бога! Вы столько пурги несете,что хоть этим можете по праву гордиться. :-)))

Нет, тупой невежественный Сталин не смог переиграть Гитлера, только навязал ему многолетнюю изнурительную изматывающую войну на взаимное уничтожение.

Гениальный Сталин не дал Гитлеру превратить план Барбаросса в жизнь,а соотвественно,не дал возможности превратить в жизнь остальные планы-по захвату нашей территории,уничтожению народа и пр.

Нет, это сами фронтовики называли танки Т-70 "бронированными мотоциклами" и "бронированными велосипедами".

Не слыхал…. Слыхал про Пролетарскую дивизию,а про велосипеды ничего не приходилось.

Нет, СССР и РККА еще очень и очень долго колошматили, да так и не могли никак расколошматить немецкую военную машину.

А кто и где определил сроки за сколько можно было расколошматить? Вот мы за две недели разбили японскую военную машину,с которой американцы четыре года возились -никак победить не могли-и еще бы десять возились.
Приведите заслуживащие внимания критерии. :-)))

особенно в части знания основополагающих трудов Л. Сандалова, В. Чуйкова, В. Петрова и прочих настоящих знатоков военного дела.

То есть опять ничего не знаете? Так не пысыйте, напишите прямо,меня этим не удивите. :-)))
Бедняжка,тяжело вам приходится…..

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-01-2018 - 19:11
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-01-2018 - 15:55
ВСЪМ! ВСЪМ! ВСЪМ!

Демократическое Отечество в Опасности!

Черная армия - мингрельский барон снова готовят нам бериевский трон!

Жалкий конец очередного неловкого епишевско-брежневского махинатора.

Соответствующими неуклонно повышающими бдительность Надзорными органами чистыми руками в ежовых рукавицах успешно поймана за руку и за ягодовские ягодицы, показательно уличена на шулерстве, вчистую изобличена и окончательно разоблачена еще одна группировка, жалкая кучка сопливого охвостья сталинско-бериевских банд прихвостней юродствующих фальсификаторов, лжецов и невежественных шулеров михаэлей самуэлевичей фуфу, фифи, фря-фря и кря-кря, оголтелых злопыхателей, жалких демагогов, вероломно маскирующихся под "друзей народа" опасных демагогов, клеветников, неистовствующих ревизионистов, под маской поверхностного разглагольствования неуклонно исподволь протаскивавших этот насквозь лживый и крайне ядовитый лозунг "История - продажная девка сталинизьма-отзовизьма".

Не выйдет, господа махинаторы!

Итак, это жалкое неотесанное отребье в очередной, который уж раз, злопыхательски покусилось на труды серьезных исследователей, героев Великой Отечественной войны, видных полководцев РККА и Советской Армии, настоящих экспертов и знатоков теории войн и истории военного искусства.

Итак,

берем капитальный труд "ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ" пера генерал-полковника Л. Сандалова из собрания автора.

и приступаем к тщательной проработке сего более чем достойного труда, в отличие от всяких нелепых, диких, безграмотных, профанских, пропагандистских и потешных пасквилей юродствующих бериевско-мехлисовских сталинистов-ревизионистов.

"... Сложность выполнения этой задачи войсками округа в сложившихся условиях определялась прежде всего тем, что территория Западной Белоруссии, как и других новых районов страны на западе, была почти не подготовлена в военно-инженерном отношении: имела слаборазвитую аэродромную сеть; необходимо было переоборудовать железные дороги с узкой западноевропейской колеи на широкую и увеличить их пропускную способность, которая была значительно ниже пропускной способности железных дорог, подходивших из внутренних районов страны к старой государственной границе. Новые районы дислокации не обеспечивали также нормального размещения войск и организации их боевой подготовки. Казарменный фонд был ограничен, не хватало оборудованных полигонов, организация парковой службы требовала больших затрат материальных средств и времени.
Следовательно, для выполнения поставленных приграничному Западному Особому военному округу задач требовалось предварительно провести огромные по своему объему и значимости работы по подготовке театра военных действий, созданию условий для боевой подготовки и обеспечению боевой готовности войск.

Оборона в новой приграничной зоне организовывалась по принципу использования в качестве костяка частей укрепленных районов с усилением их полевыми войсками, т.е. стрелковыми дивизиями первых эшелонов армий прикрытия, которые должны были занять созданные ими позиции. Следовательно, оборону государственной границы намечалось осуществлять частями укрепленных районов и стрелковыми дивизиями, опирающимися на укрепленные районы и позиции полевых укреплений.
Осенью 1939 г. в округах и в Генеральном штабе разрабатывались варианты постройки укрепленных районов в приграничной зоне. Командование Белорусского военного округа предложило два варианта (схема I): первый – возвести линию укрепленных районов вдоль государственной границы; второй – возвести укрепления по рубежу правый берег р. Неман до Гродно, далее по р. Бобр до ее устья с включением в систему укрепленных районов бывшей крепости Осовец и укрепления Гонендз, р. Нарев до Лапы, Бельска, Черемхи, Жабинки, Хведковичей.
В случае принятия второго варианта линия укрепленных районов проходила бы на удалении 25–50 км от государственной границы. Это давало нашим войскам ряд преимуществ. Во-первых, были бы созданы условия для строительства укрепленных районов вне поля зрения противника; во-вторых, полоса местности между государственной границей и линией укрепленных районов, усиленная рядом оборонительных сооружений, явилась бы мощным предпольем (В современном понимании – полоса обеспечения), могущим обеспечить задержку противника и выигрыш времени для занятия войсками армий прикрытия основных рубежей обороны, что в свою очередь способствовало бы успешному выполнению войсками задач прикрытия.

Вначале второй вариант с некоторыми поправками поддерживался начальником Генерального штаба Красной Армии Маршалом Советского Союза Б.М. Шапошниковым. Однако утвержден был вариант постройки укрепленных районов с передним краем по линии государственной границы.
Можно предположить, что при принятии такого решения учитывались ограниченные возможности наших войск, не позволявшие одновременное проведение крупных оборонительных работ наибольшую глубину. Однако основными были не эти соображения. Решающее влияние на принятие решения о постройке укреплений вдоль новой государственной границы оказала господствовавшая в то время доктрина «Ни одного вершка своей земли не отдадим никому», понимаемая высшими военными руководителями в буквальном смысле...."

Все, шулерская карта бита и выдернута из обтрюханного рукава очередного незадачливого сталинско-крыленковского очковтирателя.

(Продолжение следует)
Феофилакт
Свободен
16-01-2018 - 17:03
(Alex-Feuer @ 16-01-2018 - 15:55)
ВСЪМ! ВСЪМ! ВСЪМ!

Вас уже выпустили из бана? :-))) А говорят,что в бане люди умнеют….но вы уверенно опровергаете эту ложную буржуазную теорию. :-)))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-01-2018 - 17:56
Достойный ответ фальсификаторам и пасквилянтам всех мастей молниеносно развенчивает все эти их жалкие потуги, срывая всю эту их обветшалую маскировку.

Маски сорваны, г-да шулера!

Карты из рукава на стол!

Продолжаем прилежно изучать капитальный труд "ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ" пера генерал-полковника Л. Сандалова из собрания автора, в отличие от всяких нелепых, диких, безграмотных, профанских, пропагандистских и потешных пасквилей юродствующих бериевско-мехлисовских сталинистов-ревизионистов.

"... Условия подготовки театра военных действий

После освобождения Западной Белоруссии в сентябре 1939 г. левофланговая 4-я армия основными силами вышла в район Бреста. С началом советско-финляндской войны из ее состава убыли на финский фронт: управление 23-го стрелкового корпуса, 29-я танковая бригада, 8-я и 4-я стрелковые дивизии. К концу 1939 г. в составе 4-й армии остались 6, 55 и 33-я стрелковые дивизии и 32-я танковая бригада. Непосредственно в приграничном районе находились только две стрелковые дивизии. При этом обе они дислоцировались в Бресте. Одна стрелковая дивизия и одна танковая бригада дислоцировались в районе Береза-Картузская, Пружаны, составляя второй эшелон армии.
Следует сказать, что дислокация советских войск в Западной Белоруссии вначале была подчинена не оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск. Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе – в Бресте и бывшей Брестской крепости. Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости.

После боевых действий на Карельском перешейке у военного руководства сложилось убеждение, что в начальных боевых операциях большую, чуть ли не решающую роль будут играть укрепленные районы. Поэтому для ускорения их строительства зимой 1939/40 г. проводились рекогносцировочные работы по определению мест строительства долговременных оборонительных сооружений. Эти работы в намечаемом для строительства Брестском укрепленном районе осуществлялись при глубоком снежном покрове и наспех. Поэтому результаты зимних рекогносцировок оказались неудовлетворительными, и весной 1940 г. всю работу пришлось переделывать заново.
Таким образом, зимой 1939/40 г. никаких работ по строительству укрепленных районов и оборонительных позиций не производилось. Войска армии главным образом налаживали размещение личного состава и создавали условия для боевой подготовки, то есть строили конюшни, склады, аэродромы, артиллерийские полигоны, стрельбища, танкодромы, лагеря и т.п.
Вторичная рекогносцировка с целью определения мест долговременных огневых точек в Брестском укрепленном районе была проведена командующим 4-й армией генерал-лейтенантом В. И. Чуйковым, возвратившимся в армию после окончания советско-финляндской войны, совместно с комендантом укрепленного района. Тогда же командующий армией установил дивизиям рубеж строительства батальонных районов. Строительство оборонительных сооружений в Брестском укрепленном районе развернулось в начале лета 1940 г. К этому времени из 4-й армии в Прибалтийский Особый военный округ убыла 33-я стрелковая дивизия, и в составе армии остались только две стрелковые дивизии и одна танковая бригада.
Механическое перенесение финского опыта строительства укрепленных районов в наши условия без определения их роли в начальных операциях, без учета особенностей театра военных действий, времени года, различий в организации и вооружении финской и немецкой армий было неправильным.
Советско-финляндская война имела специфические особенности. Она носила ограниченный характер. Решающие события развертывались на небольшом театре военных действий – на Карельском перешейке, где сама природа способствовала созданию мощных укреплений на всю его глубину. Лесисто-озерная местность с малым количеством дорог и ориентиров обеспечивала идеальную маскировку огневых точек, оборонительных сооружений и, будучи усилена в инженерном отношении, являлась труднопреодолимой и не пригодной для применения крупных механизированных соединений. Она затрудняла также действия артиллерии и авиации. К тому же война с Финляндией проходила в условиях суровой и многоснежной зимы (с 30 ноября 1939 г. по 12 марта 1940 г.). Финская армия, не имевшая механизированных соединений и сильной авиации, в этой войне умело использовала преимущества театра военных действий.
Естественно, что, готовясь к отпору сильного, хорошо технически оснащенного, имевшего крупные механизированные войска и сильную авиацию противника, каковым являлись немецкие сухопутные войска и военно-воздушные силы, на обширных Западном и Юго-Западном театрах военных действий нельзя было брать за основу только опыт советско-финляндской войны....."

(Продолжение следует)
Феофилакт
Свободен
16-01-2018 - 19:07
(Alex-Feuer @ 16-01-2018 - 17:56)
Достойный ответ фальсификаторам и пасквилянтам всех мастей молниеносно развенчивает все эти их жалкие потуги, срывая всю эту их обветшалую маскировку.

Маски сорваны, г-да шулера!

Карты из рукава на стол!





Точно! Ваша карта бита,господа либерасты!

Непосредственно в приграничном районе находились только две стрелковые дивизии. При этом обе они дислоцировались в Бресте. Одна стрелковая дивизия и одна танковая бригада дислоцировались в районе Береза-Картузская, Пружаны, составляя второй эшелон армии.

Славно Сандалов сечет опять себя самого,прям как та унтер-офицерская вдова……

Следует сказать, что дислокация советских войск в Западной Белоруссии вначале была подчинена не оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск. Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе – в Бресте и бывшей Брестской крепости. Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости.

А кем был Сандалов в те дни? Младшим дворником,который о расположении своих войск заботиться не обязан? Вот что пишет начальник штаба 6 сд Игнатов А.М.:" …На этих поверочных занятиях было выявлено,что скученное расположение дивизии в крепости,в непосредственной близости от государственной границы /130-200 метров/ , в случае началавоенных действий со стороны немцев не обеспечит планомерного выхода войск дивизии и своевременного занятия назначенного для обороны
рубежа. Положение с выходом войск впо боевой тревоге ухудшилось еще более ,когда примерно в апреле -мае 1941 г. в крепости была размежена еще одна/кажется 42-я/ стрелковая дивизия. О трудностях ,связанных с выходом по боевой тревоге,[B]командование дивизии неоднократно докладывало по команде. В целом дислокация дивизии ,размещение ее частей и всех мобилизационных запасов в крепости -не обеспечивали в должной мере надлежащей боевой готовности."" ( Пишу исключительно по памяти….,стр.399-400)
Так что это скудоумие Сандалова или намеренное вредительство,когда он имеет рапорта о том,что даже размещение одной дивизии в крепости существенно ухудшает ее боеготовность и фактически с внезапным началом боевых действий захлопывает ее в ловушке,так он пихает туда еще одну дивизию?
А может быть Сандалов не читал актов проверок,которые сам же и устраивал? Похоже нет,они были сильно заняты показухой-выставкой вооружений,которую зачем-то назначили именно на 22 июня и артиллерию услал аж под Минск….Он-то воевать не собирался.
Впрочем,чему удивляться:диверсанты ему всю связь с подчиненными обрезали (а о других видах связи он даже и не позаботился),спасибо что морду еще не набили…..А ведь расстрелянный уже к тому времени Тухачевский учил его:
" Первой задачей в этом отношении будет связь. Все войсковые соединения должны прочно обеспечиваться телеграфной связью, для чего к каждому подчиненному штабу ведется отдельный провод. В силу больших расстояний эти телеграфные линии будут комбинироваться из постоянного тяжелого и полевого провода и дублироваться всеми прочими видами связи."
(М.Н.Тухачевский. Избранные произведения.т.1,Вопросы высшего командования)

Механическое перенесение финского опыта строительства укрепленных районов в наши условия без определения их роли в начальных операциях, без учета особенностей театра военных действий, времени года, различий в организации и вооружении финской и немецкой армий было неправильным.

Опять унтер-офицерская вдова себя порет? В ПУ-36 было ясно-четко записано:
"45. В обязанности штаба входит:
а) организация разведки, охранения и наблюдения и принятие всех других мер боевого обеспечения войск;
б) получение, изучение и обработка всех сведений о противнике, своих войсках, местности и состоянии района действий;

в) отдача предварительных распоряжений;
г) составление и передача приказов и наблюдение за точным и своевременным их выполнением;
д) организация взаимодействия различных родов войск в бою;
е) организация связи и управления боем;
ж) руководство деятельностью тыловых учреждений;
з) руководство работой подчиненных штабов." (Полевой устав РККА 1936 г.)
Смешно прям читать этот детский лепет…..
Но,между тем,где копии хотя бы его докладов Сталину ,Шапошникову,Карбышеву??? Где гениальные планы переноса обороны на хребты Уральских гор???? Пока он беспощаден только к самому себе. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-01-2018 - 19:07
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
16-01-2018 - 19:38
Не, не катит вся эта жалкая пасквилянтская писанина юродствующих членов антинародной клики жалких сталинско-бериевских двурушников.

Продолжаем прилежно изучать капитальный труд "ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ" пера генерал-полковника Л. Сандалова из собрания автора, в отличие от всяких нелепых, диких, безграмотных, профанских, пропагандистских поделок и потешных пасквилей юродствующих бериевско-мехлисовских сталинистов-ревизионистов.

"... Для постройки Брестского укрепленного района весной 1940 г. из Слуцкого укрепленного района было переброшено 74-е управление начальника строительства (УНС), а строительство последнего прекращено. Весна и начало лета ушли на передислокацию УПС, на изыскания местных строительных материалов и устройство жилья для строителей. Строительство же Брестского укрепленного района началось только летом. Аналогичная картина была и в остальных армиях Западного Особого военного округа.
В конце лета 1940 г. после окончания военных действий во Франции и ликвидации для Германии Западного фронта усилилась угроза нападения на СССР. С этого времени фронт оборонительных работ на западных границах расширился. Стрелковые дивизии первых эшелонов армий прикрытия продолжали инженерные работы по полевому усилению укрепленных районов. На строительство Брестского укрепленного района были привлечены все саперные части 4-й армии и 33-й инженерный полк округа. Строительные материалы, кроме местных, перевозились из Слуцкого и бывшего польского Барановичского укрепленных районов.
Строительство долговременных сооружений и работы по полевому усилению укрепленных районов на многих участках проводились непосредственно вдоль границ на виду у немецких пограничных застав. Бетонированные точки и дзоты первой позиции просматривались с немецких наблюдательных пунктов. Взаимное расположение укрепленных районов и районов дислокации войск не обеспечивало в случае внезапного нападения противника своевременного занятия укреплений не только полевыми войсками, но и специальными уровскими частями. Так, например, в полосе 4-й армии срок занятия Брестского укрепленного района был определен округом для одной стрелковой дивизии 30 часов, для другой – 9 часов, для уровских частей – 0,5 – 1,5 часа. На учебных тревогах выявилось, что эти сроки являлись заниженными.
Особенно интенсивное строительство укрепленных районов развернулось весной 1941 г. Для строительства Брестского укрепленного района, кроме 33-го инженерного полка, саперных батальонов стрелкового корпуса и стрелковых дивизий, в марте – апреле было привлечено 10 тыс. человек местного населения с 4 тыс. подвод. Местное население работало по вольному найму и использовалось на земляных работах и для подвоза строительных материалов.
В Брестский укрепленный район был включен Семятичский участок Замбровского укрепленного района, и его протяженность достигла 100 км. В качестве управления коменданта прибыло 62-е управление из Мозырского укрепленного района во главе с генерал-майором М.И. Пузыревым.
С целью обеспечения стыка с Киевским Особым военным округом и организации обороны в полосе между Брестским укрепленным районом и Влодавой командование Западного Особого военного округа выдвинуло из Мозыря 75-ю стрелковую дивизию, штаб которой разместился в районе Малориты. Дивизия вошла в состав 4-й армии...."

(Продолжение следует)
Феофилакт
Свободен
16-01-2018 - 20:18
(Alex-Feuer @ 16-01-2018 - 19:38)
Не, не катит вся эта жалкая пасквилянтская писанина юродствующих членов антинародной клики жалких сталинско-бериевских двурушников.

Опять врет Сандалов….. мало того ,что не исполнял своих прямых обязанностей,так еще и врет.:-)))
А нам начштаба 42 сд прямо сообщает кого именно Сандалов привлекал к строительству…..

А тупым цитированием,очевидно,пытаетесь прикрыть отсуствие собственных знаний и мыслей? :-)))
Удобно ли это делать,сидя в луже?






0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх