Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Narziss
Свободен
07-08-2016 - 00:00
(Феофилакт @ 03.08.2016 - время: 21:46)
А Борман создавал партийные фонды не для того,чтобы о них судачили на каждом углу. Несомненно,что через Швецарию проходили огромные суммы ,полученные за счет ограбления захваченных территорий-золото,драгоценные камни ,валюта и всем этим распоряжался Гитлер через Бормана. Банкиры не любят шума и только недавно Швейцария признала кое-что.
нормальный процесс познания.

На Серьезном и Политике мне пытались доказать, что ничего страшного в том, что Швейцария нагрелась на кооперации с нацистской Германией и тем самым выбившись в лидеры экономического роста. Это как неизбежные репутационные потери и не более, а в основном все торговали с фашистами. Забывают только о временных рамках и основных бенефициариях. Че, память вещь избирательная, я все понимаю. Но жертвы концлагерей, чьи коронки хранятся в подземельях швейцарских банков в виде золотых слитков с этим вряд ли согласятся.
Феофилакт
Свободен
20-09-2016 - 19:40
(Narziss @ 07.08.2016 - время: 00:00)
На Серьезном и Политике мне пытались доказать, что ничего страшного в том, что Швейцария нагрелась на кооперации с нацистской Германией и тем самым выбившись в лидеры экономического роста. Это как неизбежные репутационные потери и не более, а в основном все торговали с фашистами. Забывают только о временных рамках и основных бенефициариях. Че, память вещь избирательная, я все понимаю. Но жертвы концлагерей, чьи коронки хранятся в подземельях швейцарских банков в виде золотых слитков с этим вряд ли согласятся.
Вы правы…. Но США никогда не допустит (а в том,что они имеют на Швейцарию и ее финансовую систему колоссальное влияние никто не сомневается,после того,как они заставили ее нарушить Конституцию) чтобы всплыли такие сведения…. Это может привести любопытных к фактам сотрудничества американских корпораций с Гитлером,а им нужен такой удар по имиджу?
Кровь невинных и ограбленных в таких случаях никого не интересует. Бизнес эз южиал.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-09-2016 - 19:41
Мужчина Foma-5
В поиске
01-07-2017 - 00:24
(Феофилакт @ 21-06-2016 - 16:01)
Но при анализе действий Павлова надо еще иметь в виду такой странный маневр его,о котором сообщают летчики-со многих истребителей было снято вооружение,чтобы избежать провокаци и пр. действия,вернее отсутствие действий по ремонту аэродромов,обеспеченности автотранспортом,неукомплектованности гарнизонов УРов и пр.

Вот в этом ПОСТЕ я поместил интересную статью, где говорится об этом. Кроме того, указано почему Павлов был реабилитирован, но не очень убедительные мотивы.
(Материал перекликается с этой темой, поэтому только ссылка на пост. Дублировать наверное нет смысла.)
Женщина Marinw
Замужем
05-07-2017 - 02:41
(Феофилакт @ 02-07-2015 - 21:12)
Но тогда встает вопрос: получается,что он все знал,а к войне не готовился?
Вот на эту тему и хотелось бы поговорить подробнее:готовился ли Сталин к войне с Германией? Будем также глубже рассматривать тему :а знал ли о точных сроках,вернее верил ли в них?

Если говорить о том, что Сталин не готовился к войне, то это означает только об одном - о незнание истории СССР
Феофилакт
Свободен
10-07-2017 - 08:47
(Marinw @ 05-07-2017 - 02:41)
Если говорить о том, что Сталин не готовился к войне, то это означает только об одном - о незнание истории СССР

Тут ,как обычно это и бывает, можно впасть в другую крайность. Ведь надо как-то объяснить то тяжелейшее положение в которое попали кадровые части в начале войны,объяснить то,что немцы сумели-таки дойти до Москвы или уже не надо этого объяснять?
Женщина ferrara
Замужем
11-07-2017 - 15:20
(Феофилакт @ 10-07-2017 - 08:47)
Тут ,как обычно это и бывает, можно впасть в другую крайность. Ведь надо как-то объяснить то тяжелейшее положение в которое попали кадровые части в начале войны,объяснить то,что немцы сумели-таки дойти до Москвы или уже не надо этого объяснять?

Зачем объяснять? Разве кто-то требует объяснений тому, почему французы в 1812 году не только дошли до Москвы, но и взяли её?
Феофилакт
Свободен
11-07-2017 - 23:15
(ferrara @ 11-07-2017 - 15:20)
Зачем объяснять? Разве кто-то требует объяснений тому, почему французы в 1812 году не только дошли до Москвы, но и взяли её?

Вероятно нужно. Вы ведь и сама все видите по тому же форуму…. Идет накат в том числе и по историческому направлению. Важно дать молодежи цельную,непрерывную и непротиворечивую картину развития событий в этот период,благо возможности пока есть.
Мужчина Агроном 71
Свободен
13-07-2017 - 15:48
Историки сходятся во мнение что Сталин знал о дне нападения Германии на СССР , но не хотел в это верить . Красная армия абсолютно была не готова .
Женщина Hannusia
Влюблена
13-07-2017 - 20:43
(Агроном 71 @ 13-07-2017 - 15:48)
Историки сходятся во мнение что Сталин знал о дне нападения Германии на СССР , но не хотел в это верить . Красная армия абсолютно была не готова .
Не готова - к чему? Договаривайте! К обороне - действительно не была готова: не окапывалась, не минировала, а наоборот, разминировала предполье, мосты и т.д. А вот к наступлению была готова максимально: войска подтягивались к саиой границе, где удобно самим напасть первыми, но нет времени натянуть сапоги и вскочить в ганк(свмолёт) в случае внезапного нападения противника. А 3350 гитлеровских танков против 24000 сталинских - это как? Причём у Сталина около1900 - с противоснарядной бронёй, а у Гитлера таковых - ноль! И по боевым самолётам соотношение сторон приблизительно такое же.Для Гитлера единственное спасение в этой ситуации - упредить! А Сталин вполне мог знать о возможной дате гитлеровского упреждающего удара, но полагал, что упредит таки РККА.

Это сообщение отредактировал Hannusia - 13-07-2017 - 20:45
Женщина ferrara
Замужем
14-07-2017 - 00:31
(Hannusia @ 13-07-2017 - 20:43)
Для Гитлера единственное спасение в этой ситуации - упредить!

Ай, бедный Гитлер! Для него единственное спасение упредить… И упредили таки 00058.gif . А вы знаете, когда немцы начали разрабатывать план «Барбаросса»? В мае 1940 года! Там уже ставились конкретные сроки нападения на СССР. Оказывается уже тогда Гитлер каким-то чудесным образом предвидел, что Сталин планировал нападение на Германию в начале июля 1941 года и решил его упредить. 00058.gif Эту версию превентивной войны Германии против СССР озвучивал Кейтель на Нюрнбергском процессе, чтобы хоть как-то оправдаться, но это его не спасло. Потом версию Кейтеля уже в 80-х годах прошлого столетия подхватил Резун, но его опусы не были историческим исследованием, а чисто политическим заказом. Вы почитайте хотя бы дневники Гальдера о подготовке к войне с Советским Союзом. Там он описывает всё подробно, приводит все данные немецкой разведки о противнике вплоть до 22 июня 1941, но нигде в этих дневниках нет ни слова о том, что СССР готовится напасть первым, и СССР надо упредить. Странно, не правда ли?

Причём у Сталина около1900 - с противоснарядной бронёй, а у Гитлера таковых - ноль!

Да ну? Это значит, что вы ничего не знаете о танках. Основной танковый парк нападавшей Германии составляли танки PzIII и PzIV. У первых толщина лобовой брони 60 мм, бортовой – 30мм; у вторых лобовая – 80 мм, бортовая – 30 мм. Это уже далеко не противопульное, а противоснарядное бронирование. Даже у чешских танков Pz35(t) и Pz38(t), каких летом 1941 года в вермахте было немало, броня была: лоб 25 мм и борт 16 мм. Это по сравнению с нашими БТ-7 и Т-26 с 13-миллиметровой лобовой бронёй.

Это сообщение отредактировал ferrara - 14-07-2017 - 09:29
Женщина Hannusia
Влюблена
14-07-2017 - 22:46
(ferrara @ 14-07-2017 - 00:31)

Причём у Сталина около1900 - с противоснарядной бронёй, а у Гитлера таковых - ноль!
Да ну? Это значит, что вы ничего не знаете о танках. Основной танковый парк нападавшей Германии составляли танки PzIII и PzIV. У первых толщина лобовой брони 60 мм, бортовой – 30мм; у вторых лобовая – 80 мм, бортовая – 30 мм. Это уже далеко не противопульное, а противоснарядное бронирование. Даже у чешских танков Pz35(t) и Pz38(t), каких летом 1941 года в вермахте было немало, броня была: лоб 25 мм и борт 16 мм. Это по сравнению с нашими БТ-7 и Т-26 с 13-миллиметровой лобовой бронёй.
Передёргиваете. Относительно солидное бронирование было у последних модификиций "троек" и "четвёрок" А когда и в каких количествах они появились? Внимательнее читайте хотя бы Википедию! Но даже если бы представить, что все "тройки" и "четвёрки" сорок первого года были бы с противоснарядной бронёй, то СКОЛЬКО их было? И по сколько т-34 и КВ приходилось на одну "четвёрку" и "тройку"? А противопульную броню БТ в укор ставить нечего. Их главный козырь - скорость, какой у немцев и близко не было. Да ешё 45-мм длинноствольное орудие, коих на аналогичных танках у немцев и близко не было. Опять же, сколько их было, тех и тех? Вы, цитируя, изрядно режете мои посты, потому напомню: 3350 у Гитлера, 24000 у Сталина.

Это сообщение отредактировал Hannusia - 14-07-2017 - 23:02
Женщина Hannusia
Влюблена
14-07-2017 - 23:00
(ferrara @ 14-07-2017 - 00:31)
. Это по сравнению с нашими БТ-7 и Т-26 с 13-миллиметровой лобовой бронёй.

Кстати, и здесь передёргиваете. В сторону уменьшения. Лобовая и бортовая броня БТ и Т-26 - от15 до 22 мм (для скоростных танков того времени - более чем достаточно.) А 13 мм - это корма. Вы бы ещё вспомнили 8 мм днища... Заодно указав, какое у немцев. И, собственно, зачем сравнивать немецкие средние с советскими лёгкими?
Мужчина Foma-5
В поиске
14-07-2017 - 23:01
В Википедии полно ошибок. Очень многое там подано с искажениями, тенденциозно.
Я вчера привёл ссылку на этот пост, но он почему-то пропал.
Я повторюсь.

Нашёл вот такую статью.
На мой она довольно объективна. Делаю такой вывод по многим публикациям и ТВ передачам последних лет.

Кто предал 22 июня
Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация

скрытый текст
Женщина Hannusia
Влюблена
14-07-2017 - 23:49
По статье в "скрытом тексте". Она довольно большая, чтобы по полочкам разложить в одном или двух постах. отвечу хотя бы частично. Начну с конца: автор её - Елена Прудникова. Приходилось читать её опусы. Моё мнение -как раз она и выполняет политический заказ, т.е. делает то, в чём обвиняет "реабилититоров". Взять хотя бы её высказывания о генерале армии Павлове: от"Участника заговора" до "разгильдяя" Откуда такие сведения? Павлов воевал в Испании, откуда привёз тщательный анализ состояния и перспективного развития танковых войск, за что был справедливо поднят по служебной лестнице. Именно по его советам и был создан Т-34 - лучший танк своего времени в своём классе. Именно Павлов в обстановке всеобщего хаоса первых часов войны дал команду своим войскам "Действовать по-боевому", т е отменил пресловутое "Не поддаваться на провокации". А Прудникова теперь поливает его грязью.
Что касается разоруженной авиации (да т не только ) - здесь мне нравится сравнение Виктора Суворова: перед тем, как идти на медведя, наши охотники разобрали свои ружья для чистки, смазки, последнего осмотра перед охотой - тут-то зверь и ворвался в дом... Насчёт отпусков - так действительно надо было дать отдохнуть воинам после напряжённой подготовки и перед предстоящими боевыми действиями. Которые планировались не на завтра. И ещё есть интересная версия "разоружения" М.Солонин (не помню источник, найти можно) допускает, что Сталин готовил провокацию - отбомбиться по некоторым своим аэродромам, свалив вину на Гитлера. Самолётами решил пожертвовать, а вооружение, боеприпасы - сохранить. (Вот и сдали всё это на склады) Этот удар и должен был стать причиной для "ответного" удара по Германии. Такая вот версия.
Мужчина mahor
Женат
15-07-2017 - 01:55
Я тоже читал то, о чём пишет Foma-5. И, по-моему, никакого заказа нет. Наоборот многое встаёт на свои места. Сталин знал о предстоящей войне, но многие военачальники попросту "лоханулись".
Министерство обороны опубликовало у себя на странице уникальные архивные документы, посвященные Великой Отечественной войне. На ресурсе запущен новый раздел, в котором можно ознакомиться со свидетельствами советских военачальников, очевидцев событий 22 июня 1941 года и первых дней Великой Отечественной войны из рассекреченных фондов Центрального архива ведомства.
Эти документы никогда ранее не публиковались. В частности, посетители сайта могут ознакомиться с ответами командующих на пять ключевых вопросов, подготовленных Военно-историческим управлением Генерального штаба Советской Армии. Именно в этих ответах содержится полная информация о степени готовности оборонительного рубежа по линии государственной границы к началу войны.

Отмечается, что опубликованы воспоминания многих советских военачальников, в том числе маршала Советского Союза Ивана Баграмяна.

Это анонс, он отсюда:
https://rg.ru/2017/06/22/rassekrecheny-unik...nnoj-vojne.html

А сами материалы тут:
http://22june.mil.ru
Мужчина mahor
Женат
15-07-2017 - 03:32
(Hannusia @ 14-07-2017 - 23:49)
- здесь мне нравится сравнение Виктора Суворова:
Этого "резуна" уже тошно даже имя читать. А Солонин тоже в "духе времени" - все шишки на Сталина. Ну нужен им демон после хрущёвских манипуляций.

Это сообщение отредактировал mahor - 15-07-2017 - 10:53
Женщина ferrara
Замужем
15-07-2017 - 15:14
(Hannusia @ 14-07-2017 - 22:46)
Передёргиваете. Относительно солидное бронирование было у последних модификиций "троек" и "четвёрок" А когда и в каких количествах они появились?

PzIII и PzIV c приведённым мной противоснарядным бронированием выпускались уже с 1940 года, поэтому не надо говорить, что на момент нападения на СССР у немцев не было ни одного (!) танка с противоснарядной бронёй.

Но даже если бы представить, что все "тройки" и "четвёрки" сорок первого года были бы с противоснарядной бронёй, то СКОЛЬКО их было? И по сколько т-34 и КВ приходилось на одну "четвёрку" и "тройку"?

1404 шт. против 1577 шт. Т-34, КВ-1 и КВ-2. Только все Т-34 и КВ были разбросаны по территории СССР от ДВ до западных границ, а немецкие танковые соединения были сведены на границе в 4 танковые группы, поддерживаемые моторизованными частями, использовали все преимущества внезапного нападения и превосходства в воздухе германской авиации. Советские танки чаще всего уничтожались штурмовкой с воздуха, на марше, когда они ещё не успели выдвинуться на боевые рубежи.

Возвращаясь к вашему тезису о превентивном нападении Германии, вы пишете:

войска подтягивались к саиой границе, где удобно самим напасть первыми, но нет времени натянуть сапоги и вскочить в ганк(свмолёт) в случае внезапного нападения противника.

А теперь посмотрите на карту дислокации войск сторон на 22 июня хотя бы в Прибалтийском и Западном округах:

user posted image

На схеме видно, что германские войска имеют очень плотное построение вдоль и в непосредственной близости от границы, а советские боевые порядки представляют собой цепь стрелковых дивизий расположенных примерно в 50 км. от линии границы, мобильные силы (мех. корпуса и танковые дивизии) расположены достаточно глубоко за линией этих порядков и не представляют собой танковые клинья, изготовившиеся для нападения.

Расчёт советского командования предельно прост: в случае начала войны и нападения противника, его атакующие войска должны ввязаться в бой с обороняющимися стрелковыми дивизиями и непременно показать направление своего главного удара. Тогда к месту предполагаемого прорыва из глубины будут стягиваться механизированные соединения, сосредотачиваясь для контратаки. Это чисто оборонительное построение, и ваше заявление о том, что наши танкисты даже в сапоги вскочить не успели – полная чушь.

Если вас не убедили дневники Гельдера, то другие немецкие генералы (Манштейн, Типпельскирх), которые далеко не симпатизировали СССР, и которые в своих мемуарах не относятся уважительно к победившему их противнику, всё же вынуждены признать: «Группировка Красной Армии в июне 1941 года была настолько растянута в глубину, что не была пригодна для наступления, а только для обороны.» (Манштейн, «Утерянные победы»), - зачем советофобом было врать? Хотя высказанное Манштейном утверждение и так очевидно.

Так что нацистский пропагандистский миф о превентивной войне, подхваченный Резуном, давно разоблачён, и обращаться к нему снова просто как-то неприлично.

Это сообщение отредактировал ferrara - 15-07-2017 - 20:33
Мужчина muse 55
Свободен
15-07-2017 - 23:20
(ferrara @ 15-07-2017 - 15:14)
Так что нацистский пропагандистский миф о превентивной войне, подхваченный Резуном, давно разоблачён, и обращаться к нему снова просто как-то неприлично.

ИМХО доказательством отсутствия планов нападения СССР является отсутствие наличия сих документов в войсках всех уровней РККА и обкомов ВКПб , захваченных немцами летом 1941 года. В мемуарах ведущих немецких генералов нет даже намеков на обнаружение таких документов... Что может быть большим доказательством , чем признание врагов ...?
Феофилакт
Свободен
16-07-2017 - 10:28
(Hannusia @ 13-07-2017 - 20:43)
Не готова - к чему? Договаривайте! К обороне - действительно не была готова: не окапывалась, не минировала, а наоборот, разминировала предполье, мосты и т.д. А вот к наступлению была готова максимально: войска подтягивались к саиой границе, где удобно самим напасть первыми, но нет времени натянуть сапоги и вскочить в ганк(свмолёт) в случае внезапного нападения противника.
А что,есть принципиальная разница между этими двумя видами? Нет. В любом случае СССР не был отмобилизован,что ,собственно , видно из соотношения сил: у СССР в Западных округах около 3 млн. чел.,у гитлеровской Германии на границе более 3,5 млн.

А 3350 гитлеровских танков против 24000 сталинских - это как?

А где вы нашли 24 000 танков у СССР на западных границах? Открою еще маленьких секретик: учет велся боеготовности танков,например,по категориям : от первой-полностью боеготовых до пятой-корпус без двигателя и вооружения.Сколько было вообще танков по первой категории? Вы удивитесь как немного….
Германия же имела боеготовыми все танки,она провела уже мобилизацию.

Причём у Сталина около1900 - с противоснарядной бронёй, а у Гитлера таковых - ноль!

Ну это вообще неправда…. Хотя что вы считаете противоснарядным бронированием…..

Для Гитлера единственное спасение в этой ситуации - упредить!

А вы плане "Барбаросса" можете найти хоть строчку об упреждении? А в предшествовавших ему документах?
Или пять пишем,сто на ум пошло?

А Сталин вполне мог знать о возможной дате гитлеровского упреждающего удара, но полагал, что упредит таки РККА.

Тов.Сталин и советские генералы рассуждали трезво и практично: мобилизация в масштабах России это уже и есть сама война,повернуть этот процесс вспять будет невозможно. Это очень точно описал маршалл Шапошников в своей книге "Мозг армии":
"Мобилизация на пороге мировой войны являлась преддверием войны, фактическим ее объявлением и только в таком смысле и могла быть понимаема.
………..
В наши дни политическое значение мобилизации не только не уменьшилось, но, наоборот, еще более возросло, поскольку этот военный акт захватывает все области жизни государства. Поэтому в современных условиях мобилизующее государство должно заранее принять твердое решение о ведении войны."
Вот не желали ни Сталин,ни СССР вступать в эту войну ни в каком качестве-ни обороняющейся стороны,ни тем более агрессора.
О дате нападения: советская разведка,несмотря на очевидные успехи,не смогла доложить советскому руководству точной и определенной даты начала боевых действий против СССР.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2017 - 10:28
Женщина Hannusia
Влюблена
16-07-2017 - 13:58
(ferrara @ 15-07-2017 - 15:14)
(Hannusia @ 14-07-2017 - 22:46)
Передёргиваете. Относительно солидное бронирование было у последних модификиций "троек" и "четвёрок" А когда и в каких количествах они появились?
PzIII и PzIV c приведённым мной противоснарядным бронированием выпускались уже с 1940 года, поэтому не надо говорить, что на момент нападения на СССР у немцев не было ни одного (!) танка с противоснарядной бронёй.
Но даже если бы представить, что все "тройки" и "четвёрки" сорок первого года были бы с противоснарядной бронёй, то СКОЛЬКО их было? И по сколько т-34 и КВ приходилось на одну "четвёрку" и "тройку"?
1404 шт. против 1577 шт. Т-34, КВ-1 и КВ-2. Только все Т-34 и КВ были разбросаны по территории СССР от ДВ до западных границ, а немецкие танковые соединения были сведены на границе в 4 танковые группы, поддерживаемые моторизованными частями, использовали все преимущества внезапного нападения и превосходства в воздухе германской авиации. Советские танки чаще всего уничтожались штурмовкой с воздуха, на марше, когда они ещё не успели выдвинуться на боевые рубежи.
Неправда. Т-34 и КВ в подавляющем большинстве включались в состав механизированных корпусов, которвы шли к западной границе (или уде назодились там). Т-34 и КВ "разбросанные по всей территории СССР" - фантазия. Вернее, фальсификация истории. Но давайте тут же вспомним БТ и Т-26, пушки которых могли прошивать немецкие "панцеры" с расстояний, для тех недоступных! Хотя бы мельком взгляните на длину стволов танковых пушек гитлеровских и сталинских танков - и всё станет ясно. Правильно пишете, что советские танки уничтожались с воздуха на марше... А КУДА они этот марш делали? Всё туда же. Но довольно много танков находилось возле самой границы! Как например 22-я танковая дивизия ? Вот вам отрывочек из книги В Суворова, коего вы презрительно именуете паспортной фамилией (почему-то при том не называя Сталина "Джугашвилем")

О героизме защитников Брестской крепости рассказано много. Даже слишком. А мы поговорим о диком позоре так называемой обороны Брестской крепости. Это где и когда еще такое случалось, чтобы пехотная дивизия разнесла в прах и перья танковую дивизию? И это при том, что танковая дивизия находилась в предельно выгодном положении — перед ее фронтом широкая судоходная река.

Законные вопросы: а как вообще танковая дивизия оказалась у самой границы, и какой смысл ее там держать? На эти вопросы коммунистические агитаторы придумали ответ: танковая дивизия (как и все остальные) находилась у самых границ с единственной целью — отразить вражеское вторжение.

Такой ответ рассчитан на слабоумных. Нормальный человек спросит: если задача дивизии отражать вторжение, отчего же она его не отразила? Да и возможно ли? 22-ю танковую дивизию поставили в такое положение, при котором никакие ответные действия даже теоретически невозможны. Вся боевая техника дивизии — на открытой местности у границы. Противник видит гигантские скопления танков, артиллерии, транспортных машин, складов и прочего. Противнику достаточно открыть внезапный огонь даже из очень легких минометов, и тогда ни один советский танкист не сможет пробраться к своему танку. Или можно просто пулеметами обойтись. Именно это командир 34-й германской пехотной дивизии и сделал. Интенсивным огнем пулеметов, минометов и гаубиц он сокрушил 22-ю танковую дивизию. Так ведь не просто германская пехотная дивизия разгромила советскую танковую дивизию. Она разгромила ее за три часа. В.Суворов. Беру свои слова обратно.)

Это сообщение отредактировал Hannusia - 16-07-2017 - 14:08
Женщина Hannusia
Влюблена
16-07-2017 - 14:27
А насчёт того, "где сколько у кого было чего" - читайте здесь:

http://rolershar.ru/sovetskaya-i-nemeckaya...unya-1941-goda/

И здесь...

http://fakeoff.org/history/nenuzhnaya-prav...trofa-1941-goda
Феофилакт
Свободен
16-07-2017 - 17:34
А давайте не будем читать малограмотных анонимов…. Кто такой "Николай"?
Почитайте Барятинского,Коломийца-людей знавших тему.
"Ну а какова была обстановка в полосе группы армий «Центр»? Фактическое соотношение сил в танках, без учета 3-й танковой группы, начавшей боевые действия в полосе войск Прибалтийского Особого военного округа было следующим: 1331 немецкий танк против примерно 1800 боеготовых советских (общее количество танков в войсках Западного Особого военного округа равнялось 3345). Однако 1157 танков и САУ противника были сосредоточены во 2-й танковой группе, наносившей удар на южном фланге группы армий «Центр», на брестском направлении. Танки Западного Особого военного округа были «размазаны» по шести механизированным корпусам, только один из которых – 14-й – находился в полосе наступления 2-й танковой группы. 14-й мехкорпус располагал по списку 534 танками, из них – 504 Т-26. В технически исправном состоянии находилось не более 370–380 танков корпуса. Его соединения, рассредоточенные отдельными частями на фронте до 70 км, уже к вечеру 23 июня были рассечены войсками 2-й танковой группы и разгромлены. К 25 июня в частях корпуса осталось не более 25 исправных танков."
М.Б.Барятинский "Великая танковая война".
http://book-online.com.ua/read.php?book=6561&page=50
Мы в пояс должны поклониться тем,кто прикрыл нас своим мужеством и жизнями и тов.Сталину за его мудрость: Если уж с неисправными танками в танкопарках,без горючего и снарядов нас умудряются выставлять агрессорами,то кем бы выставили,приведи мы свою армию в боеготовность?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2017 - 17:35
Мужчина Foma-5
В поиске
16-07-2017 - 23:57
(Феофилакт @ 16-07-2017 - 16:34)
Мы в пояс должны поклониться тем,кто прикрыл нас своим мужеством и жизнями и тов.Сталину за его мудрость: Если уж с неисправными танками в танкопарках,без горючего и снарядов нас умудряются выставлять агрессорами,то кем бы выставили,приведи мы свою армию в боеготовность?


Обязаны помнить всех поимённо, а не то что только поклониться.
Думаю, что история развивалась бы иначе. И не было бы никакого второго фронта и быстрее всё закончилось со взятием Берлина, и освобождением всех "колоний" Германии. Была бы совсем иная история.
А пока вот вынуждены ещё и восстанавливать справедливость в причинах той войны. Но и не прогнёмся. быстрее бы с архивами работали. Но ничего не поделаешь - там тоже есть сроки.

Это сообщение отредактировал Foma-5 - 16-07-2017 - 23:59
Женщина ferrara
Замужем
18-07-2017 - 09:44
(Hannusia @ 16-07-2017 - 13:58)
Правильно пишете, что советские танки уничтожались с воздуха на марше... А КУДА они этот марш делали? .)

Как куда? Навстречу наступающему противнику..

Но довольно много танков находилось возле самой границы! Как например 22-я танковая дивизия ?

Верно, 22-я танковая, бала одна из немногих танковых дивизий, дислоцированных в непосредственной близости от границы, но район боевого развёртывания имела восточнее.

Вот вам отрывочек из книги В Суворова, коего вы презрительно именуете паспортной фамилией (почему-то при том не называя Сталина "Джугашвилем")

Сталин заслужил свой псевдоним, а мерзавец, предатель и сочинитель лживых книжек – нет. Вот и здесь он бессовестно искажает факты:

О героизме защитников Брестской крепости рассказано много. Даже слишком. А мы поговорим о диком позоре так называемой обороны Брестской крепости. Это где и когда еще такое случалось, чтобы пехотная дивизия разнесла в прах и перья танковую дивизию? И это при том, что танковая дивизия находилась в предельно выгодном положении — перед ее фронтом широкая судоходная река.

Законные вопросы: а как вообще танковая дивизия оказалась у самой границы, и какой смысл ее там держать? На эти вопросы коммунистические агитаторы придумали ответ: танковая дивизия (как и все остальные) находилась у самых границ с единственной целью — отразить вражеское вторжение.

Такой ответ рассчитан на слабоумных. Нормальный человек спросит: если задача дивизии отражать вторжение, отчего же она его не отразила? Да и возможно ли? 22-ю танковую дивизию поставили в такое положение, при котором никакие ответные действия даже теоретически невозможны. Вся боевая техника дивизии — на открытой местности у границы. Противник видит гигантские скопления танков, артиллерии, транспортных машин, складов и прочего. Противнику достаточно открыть внезапный огонь даже из очень легких минометов, и тогда ни один советский танкист не сможет пробраться к своему танку. Или можно просто пулеметами обойтись. Именно это командир 34-й германской пехотной дивизии и сделал. Интенсивным огнем пулеметов, минометов и гаубиц он сокрушил 22-ю танковую дивизию. Так ведь не просто германская пехотная дивизия разгромила советскую танковую дивизию. Она разгромила ее за три часа. В.Суворов. Беру свои слова обратно.)

Слабая попытка Резуна ещё раз обвинить СССР в агрессивных намерениях относительно Германии на примере 22-й ТД, при проверке оказывается чистой воды фейком. При внезапном авиа и артналёте дивизия действительно понесла большие потери в районе Бреста. Но по боевой тревоге стала выдвигаться… куда бы вы думали? Не на запад, а 25 км. на восток, в район Жабинки, согласно предвоенному плану прикрытия границы. А уже на следующий день «разгромленная» дивизия контратаковала 4-ю тд фон Лангермана.

Во всем остальном версия Резуна о превентивном нападении Германии не выдерживает никакой критики. Достаточным основанием для убедительной критики этого заказного писаки может служить уже и то, что ни в одних советских документах, в том числе и захваченных врагом, не было ничего о планах нападения на Германию, а в немецких документах ничего не сказано об упреждении этого нападения. Кроме того, ни в одних из своих мемуаров немецкие генералы ничего не писали о превентивном характере немецкого нападения, а, наоборот, опровергали это измышление. После войны этот миф был окончательно погребён, т.к. всем, и даже нашим идеологическим противникам, было ясно, что это миф. А Резун в наше время решил воскресить этот миф, в расчёте на то, что всё уже забылось и его «доводы» «широкий читатель» проверять не будет.


А насчёт того, "где сколько у кого было чего" - читайте здесь:

http://rolershar.ru/sovetskaya-i-nemeckaya...unya-1941-goda/


Вот, автор статьи приводит таблицу, где перечисляет модификации немецких танков, причём все модификации с бронёй до 30-мм. Ценность таблицы могла быть в том, если бы в ней указаны были количества танков, но там этого нет, поэтому таблица бессмысленна. Автор, видимо, сознательно исключил из таблицы PZIII и PzIV c бронёй 50-60 мм, хотя таковых в вермахте было много (ниже он, всё-таки, проговаривается про PzIV c бронёй 60-мм, но в свою таблицу почему-то этот танк не включил). Новейшие модификации PzIII H и J c толстой бронёй, выпускались первые с 1940 года, вторые с начала 1941. Кроме того, после начала войны, с заводов на фронт, на замену выбывших из строя, поступали только новейшие, хорошо бронированные танки.



И здесь...

http://fakeoff.org/history/nenuzhnaya-prav...trofa-1941-goda


"Здесь" страница не открывается.

Это сообщение отредактировал ferrara - 18-07-2017 - 09:49
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
22-07-2017 - 21:16
(Феофилакт @ 16-07-2017 - 17:34)
Мы в пояс должны поклониться тем,кто прикрыл нас своим мужеством и жизнями и тов.Сталину за его мудрость: Если уж с неисправными танками в танкопарках,без горючего и снарядов нас умудряются выставлять агрессорами,то кем бы выставили,приведи мы свою армию в боеготовность?

Никакой такой особой государственной мудрости у И. Сталина в довоенный, предвоенный и начальный военный периоды ну никак не наблюдается.

Вперые о возможной дате начала войны верховное руководство СССР было уведомлено уже в конце 1940 г., когда со всех предприятий и организаций, сотрудничавших с немецкими фирмами и компаниями, стали поступать запросы и доклады о категорическом нежелании немецких фирм и специалистов предоставить свои рабочие планы по ведению совместных работ на период после середины - конца июня 1941 г.
Мужчина mahor
Женат
22-07-2017 - 21:51
(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 21:16)
Никакой такой особой государственной мудрости у И. Сталина в довоенный, предвоенный и начальный военный периоды ну никак не наблюдается.

Вперые о возможной дате начала войны верховное руководство СССР было уведомлено уже в конце 1940 г., когда со всех предприятий и организаций, сотрудничавших с немецкими фирмами и компаниями, стали поступать запросы и доклады о категорическом нежелании немецких фирм и специалистов предоставить свои рабочие планы по ведению совместных работ на период после середины - конца июня 1941 г.

Собственно у вас снова именно и лично Сталин во всём виновен?
Это как сейчас действующий наш российский президент.

Всякое желание оттянуть, не поддаться на лающие намёки - это ещё не повод обвинять первое лицо. Надо рассматривать команду властных структур в целом и в частности.
Вы ещё "мысли" вождя процитируйте. ага. Он стоял на мавзолее перед парадом и думал: "..."
У кого-то из пейсателей это проскакивало. Или у Солженицына или у резуна.
Феофилакт
Свободен
22-07-2017 - 23:58
(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 21:16)
Никакой такой особой государственной мудрости у И. Сталина в довоенный, предвоенный и начальный военный периоды ну никак не наблюдается.
Вы и сюда пришли пофлудить? :-))) Здесь знания котируются ,а не болтовня.
Не наблюдается, говорите, мудрости….Чтобы так рассуждать вам не надо создавать промышленность,вооруженные силы или там транспорт как Сталин. Просто постройте в чистом поле завод,чтоб на нем работало хоть тысячу человек и чтобы он давал продукцию. И тогда приходите,поговорим за чайком о ваших ошибках,недочетах и просчетах,а заодно и его обсудим.

Вперые о возможной дате начала войны верховное руководство СССР было уведомлено уже в конце 1940 г., когда со всех предприятий и организаций, сотрудничавших с немецкими фирмами и компаниями, стали поступать запросы и доклады о категорическом нежелании немецких фирм и специалистов предоставить свои рабочие планы по ведению совместных работ на период после середины - конца июня 1941 г.

Ключевое слово в этой замечательной по своей пустоте фразе является слово возможной. И что должен был срочно предпринять Сталин получив сведения о возможном нападении,о котором знала даже тетя Маша-уборщица на станкостроительном заводе?
К вашему сведению была подобная ситуация и со времени прихода Гитлера к власти и до самого августа 1939 года,даже еще похуже была-Гитлер фактически конфисковал собственность СССР в Германии.
И что нужно было делать? Явите свою государственную мудрость и аналитический ум,а мы послушаем.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-07-2017 - 23:59
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
23-07-2017 - 00:19
(mahor @ 22-07-2017 - 21:51)
(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 21:16)
Никакой такой особой государственной мудрости у И. Сталина в довоенный, предвоенный и начальный военный периоды ну никак не наблюдается.

Вперые о возможной дате начала войны верховное руководство СССР было уведомлено уже в конце 1940 г., когда со всех предприятий и организаций, сотрудничавших с немецкими фирмами и компаниями, стали поступать запросы и доклады о категорическом нежелании немецких фирм и специалистов предоставить свои рабочие планы по ведению совместных работ на период после середины - конца июня 1941 г.
Собственно у вас снова именно и лично Сталин во всём виновен?
Это как сейчас действующий наш российский президент.

Всякое желание оттянуть, не поддаться на лающие намёки - это ещё не повод обвинять первое лицо. Надо рассматривать команду властных структур в целом и в частности.
Вы ещё "мысли" вождя процитируйте. ага. Он стоял на мавзолее перед парадом и думал: "..."
У кого-то из пейсателей это проскакивало. Или у Солженицына или у резуна.

Лично Сталин виноват в очень и очень многом.

И вся его верхушка, изо всех сил строившая под водительством вождя на американские и немецкие деньги по американским и немецким технологиям террористическую Мировую Империю Зла и Вранья.

При нормальном сбалансированном векторе развития Советской России без упора на всемирную коминтерновскую революцию класса-гегемона Западу не потребовалось бы в панике впадать в красности поспешного возведения более эффективного санитарного кордона и противовеса опаснейшему интернационал-социализму в форме этого пресловутого фашизма с национал-социализмом, построенных изуверившимися и разочаровавшимися в социализме экс-социалистами и экс-коммунистами.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
23-07-2017 - 00:24
(Феофилакт @ 22-07-2017 - 23:58)
(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 21:16)
Никакой такой особой государственной мудрости у И. Сталина в довоенный, предвоенный и начальный военный периоды ну никак не наблюдается.
Вы и сюда пришли пофлудить? :-))) Здесь знания котируются ,а не болтовня.
Не наблюдается, говорите, мудрости….Чтобы так рассуждать вам не надо создавать промышленность,вооруженные силы или там транспорт как Сталин. Просто постройте в чистом поле завод,чтоб на нем работало хоть тысячу человек и чтобы он давал продукцию. И тогда приходите,поговорим за чайком о ваших ошибках,недочетах и просчетах,а заодно и его обсудим.

Вперые о возможной дате начала войны верховное руководство СССР было уведомлено уже в конце 1940 г., когда со всех предприятий и организаций, сотрудничавших с немецкими фирмами и компаниями, стали поступать запросы и доклады о категорическом нежелании немецких фирм и специалистов предоставить свои рабочие планы по ведению совместных работ на период после середины - конца июня 1941 г.
Ключевое слово в этой замечательной по своей пустоте фразе является слово возможной. И что должен был срочно предпринять Сталин получив сведения о возможном нападении,о котором знала даже тетя Маша-уборщица на станкостроительном заводе?
К вашему сведению была подобная ситуация и со времени прихода Гитлера к власти и до самого августа 1939 года,даже еще похуже была-Гитлер фактически конфисковал собственность СССР в Германии.
И что нужно было делать? Явите свою государственную мудрость и аналитический ум,а мы послушаем.

Ключевое слово во всей этой Вашей запределно пустобрешистой фразеологии, любезнейший, является простое и емкое слово "чушь", удивительно верно, ясно и точно характеризующее всю Вашу суть и более чем недостойные ухватки со спекуляциями, начиная с нежелания призать свои ошибки и разоружиться.

Вам уже стало хоть капельку стыдно за все Ваши более чем недосточные инсинуации в адрес отважной советской патриотки-партизанки Зои Космодемьянской и фельдмаршала Э. Роммеля?
Мужчина mahor
Женат
23-07-2017 - 02:00
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 00:19)
Лично Сталин виноват в очень и очень многом.

И вся его верхушка,
Сталин виноват лишь в том, что рано ушёл из этой жизни.
Ошибки есть у всех руководителей без исключения. А таких Побед как при нём - по пальцам посчитать за всю мировую историю.
Остальное - бред из умных слов.

Приписывать Сталину несуществующие факты как-то некрасиво.

Для примера приведу мнение о нём Маршала Язова, которому стоит доверять больше, чем отдельным аналитикам событий того периода.

Это сообщение отредактировал mahor - 23-07-2017 - 11:21
Феофилакт
Свободен
23-07-2017 - 10:22
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 00:24)
Ключевое слово во всей этой Вашей запределно пустобрешистой фразеологии, любезнейший, является простое и емкое слово "чушь", удивительно верно, ясно и точно характеризующее всю Вашу суть и более чем недостойные ухватки со спекуляциями, начиная с нежелания призать свои ошибки и разоружиться.

Ничего,кроме очередной порции флудогонства вы из себя выжать не смогли.Это было ожидаемо.

Вам уже стало хоть капельку стыдно за все Ваши более чем недосточные инсинуации в адрес отважной советской патриотки-партизанки Зои Космодемьянской и фельдмаршала Э. Роммеля?

Как я могу стыдиться за то,чего не совершал? Или опять с вашей стороны последует порция самого бессовестного флуда? :-)))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
23-07-2017 - 19:18
(mahor @ 23-07-2017 - 02:00)
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 00:19)
Лично Сталин виноват в очень и очень многом.

И вся его верхушка,
Сталин виноват лишь в том, что рано ушёл из этой жизни.
Ошибки есть у всех руководителей без исключения. А таких Побед как при нём - по пальцам посчитать за всю мировую историю.
Остальное - бред из умных слов.

Приписывать Сталину несуществующие факты как-то некрасиво.

Для примера приведу мнение о нём Маршала Язова, которому стоит доверять больше, чем отдельным аналитикам событий того периода.

Ерунда.

Сталин виноват слишком во многом, особенно в том, что слишком-слишком поздно ушёл из этой жизни.

Лучше бы его вохра шлепнула на эксе или при попытке побега с ссылки.

Палач советского и многих прочих народов, могильщик русской демократической революции и самой идеи свободы и народовластия. Да и саму идею социализма загубил попутно.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
23-07-2017 - 19:19
(Феофилакт @ 23-07-2017 - 10:22)
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 00:24)
Ключевое слово во всей этой Вашей запределно пустобрешистой фразеологии, любезнейший, является простое и емкое слово "чушь", удивительно верно, ясно и точно характеризующее всю Вашу суть и более чем недостойные ухватки со спекуляциями, начиная с нежелания призать свои ошибки и разоружиться.
Ничего,кроме очередной порции флудогонства вы из себя выжать не смогли.Это было ожидаемо.
Вам уже стало хоть капельку стыдно за все Ваши более чем недосточные инсинуации в адрес отважной советской патриотки-партизанки Зои Космодемьянской и фельдмаршала Э. Роммеля?
Как я могу стыдиться за то,чего не совершал? Или опять с вашей стороны последует порция самого бессовестного флуда? :-)))

Не увиливайте, пожалуйста, уважаемый.

Вам должно быть только мучительно стыдно за все Ваши более чем недостойные и гнусные инсинуации.
Мужчина Foma-5
В поиске
23-07-2017 - 21:10
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 18:18)
Ерунда.

Сталин виноват слишком во многом, ///
, могильщик русской демократической революции и самой идеи свободы и народовластия. Да и саму идею социализма загубил попутно.

Здорово же торкнуло ваше поколение либеральной пропагандой. Изучать историю по документам даже и не желаете видимо.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
23-07-2017 - 21:38
(Foma-5 @ 23-07-2017 - 21:10)
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 18:18)
Ерунда.

Сталин виноват слишком во многом, ///
, могильщик русской демократической революции и самой идеи свободы и народовластия. Да и саму идею социализма загубил попутно.
Здорово же торкнуло ваше поколение либеральной пропагандой. Изучать историю по документам даже и не желаете видимо.

Не нравится - попробуйте лучше доказательно и убедительно опровергнуть.

Здорово же торкнуло вашу шайку путинской пропагандой. Изучать историю по документам даже и не желаете, видимо.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх