Взрослая социальная сеть
 CBAT Свободен |
24-04-2014 - 18:09 (Marinw @ 24.04.2014 - время: 06:09) Сложный для меня вопрос. Никогда не делила симпатичных мне людей по отношению к вере. гм, а я вот не не сразу пришел к этому. Долго в холивары игрался. Кстати, об атеистах Вот этот аргумент Ричарда Докинза наиболее точно выражает мою позицию: (следует отдать должное ЛедиМеханике, это она меня с ним познакомила) |
Inquisitor6789 Свободен |
24-04-2014 - 23:16 (CBAT @ 24.04.2014 - время: 01:53) Инквизитор, ну ребята же предупреждают, что слово в слово взяли с религиозного форума. Ну так и я не этим ребятам задавал вопрос :-) Это был вопрос как раз этим религиозным форумам (хотя я прекрасно понимаю, что это равнозначно "в никуда") |
Ардарик Свободен |
25-04-2014 - 01:17 (Inquisitor6789 @ 24.04.2014 - время: 23:16) Это был вопрос как раз этим религиозным форумам (хотя я прекрасно понимаю, что это равнозначно "в никуда") Этот бы вопрос вам на Христианстве задать.Ведь и католики и протестанты христиане.А тут вроде как безбожный раздел.Мы можем не понимать всех нюансов христианской политики. |
Ардарик Свободен |
25-04-2014 - 16:36 (iich @ 24.04.2014 - время: 12:14) Мне всегда академик Гинзбург в этом плане нравился. Умный, ехидный и большой учёный при этом. Виталий Лазаревич Гинзбург родился в 1916 году в Москве в семье инженера, специалиста по очистке воды, выпускника Рижского политехникума Лазаря Ефимовича Гинзбурга (1863—1942, Казань) и врача Августы Вениаминовны Гинзбург (урождённой Вильдауэр, 1886, Митава Курляндской губернии — 1920, Москва). Рано остался без матери, умершей в 1920 году от брюшного тифа (его воспитанием после смерти матери занялась её младшая сестра Роза Вениаминовна Вильдауэр). До 11 лет получал домашнее образование под руководством отца.[4] Затем в 1927 году поступил в 4-й класс 57-й семилетней школы, которую окончил в 1931 году и продолжил среднее образование в фабрично-заводском училище (ФЗУ), затем самостоятельно, работая лаборантом в рентгенологической лаборатории вместе с будущими физиками В. А. Цукерманом (1913—1993) и Л. В. Альтшулером (1913—2003), дружба с которыми осталась на всю жизнь. В 1934 году поступил сразу на 2-й курс в Московский государственный университет, на физический факультет, который окончил в 1938 году, затем в 1940 году окончил аспирантуру при нём и в том же году защитил кандидатскую диссертацию. Докторскую диссертацию защитил в 1942 году. Вспоминал: «На фронт меня не взяли, хотя я дважды подавал заявление, чтобы пойти добровольцем». С 1942 года работал в теоретическом отделе имени И. Е. Тамма ФИАНа; впоследствии стал заведующим этим отделом (1971—1988). В 1945—1961 гг. заведовал кафедрой радиофакультета Горьковского государственного университета. Вспоминал: «В 45-м году замечательный физик А. А. Андронов с коллегами организовали в Горьковском университете радиофизический факультет, куда пригласили меня. Я стал наезжать в Горький, встретил там свою будущую жену, отбывавшую ссылку после тюрьмы». Заведовал кафедрой проблем физики и астрофизики ФОПФ МФТИ, которую сам и создал в 1968 году. С 1964 г. член редколлегии научного журнала «Успехи физических наук», с 1998 г. — главный его редактор. В последние годы жизни — руководитель группы — советник РАН отделения теоретической физики ФИАН. Скончался в Москве вечером 8 ноября 2009 года после длительной болезни от сердечной недостаточности. Виталия Гинзбурга похоронили 11 ноября 2009 года на Новодевичьем кладбище в Москве Вклад в науку Основные труды по распространению радиоволн, астрофизике, происхождению космических лучей, излучению Вавилова — Черенкова, физике плазмы, кристаллооптике и др. Автор около 400 научных статей и около 10 монографий по теоретической физике, радиоастрономии и физике космических лучей. В 1940 году Гинзбург разработал квантовую теорию эффекта Вавилова — Черенкова и теорию черенковского излучения в кристаллах. В 1946 году совместно с И. М. Франком создал теорию переходного излучения, возникающего при пересечении частицей границы двух сред. В 1950 году создал (совместно с Л. Д. Ландау) полуфеноменологическую теорию сверхпроводимости (теория Гинзбурга — Ландау). В 1958 году В. Л. Гинзбург создал (совместно с Л. П. Питаевским) полуфеноменологическую теорию сверхтекучести (теория Гинзбурга — Питаевского). Разработал теорию магнитотормозного космического радиоизлучения и радиоастрономическую теорию происхождения космических лучей Религия Гинзбург был известен своим противостоянием распространению религиозных воззрений на светские институты. В Советском Союзе и России он был, пожалуй, самым известным публичным атеистом. Комментируя усилия Московской Патриархии, направленные на введение в государственных школах предмета «Основы православной культуры», Виталий Гинзбург выразился следующим образом: «Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещённых. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребёнок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные, хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд». В июле 2007 года вместе с ещё девятью академиками РАН подписал обращение В. В. Путину («Письмо десяти академиков»), выражающее беспокойство «всё возрастающей клерикализацией российского общества», «активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни». Выступал против преподавания в школах предмета Основы православной культуры. Гинзбург высказался за поддержку в Израиле синагог, но против проникновения иудаизма во все сферы жизни: «Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них, и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог. Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве. Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться — это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов?» «Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мёртвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Всё это выдумки, фикция … Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь согласно Библии, человека и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности, в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX-м веке, как и вся наука, развивается, и не всё в отношении эволюции различных организмов ещё ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказан» Виталий Гинзбург: «Я уверен, что из 1,2 тысячи членов РАН 1 тысяча не верит в Бога (84 %)» Награды Орден «За заслуги перед Отечеством» I степени (4 октября 2006) — за выдающийся вклад в развитие отечественной науки и многолетнюю плодотворную деятельность Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (3 октября 1996) — за выдающиеся научные достижения и подготовку высококвалифицированных кадров Орден Ленина (1954) 2 ордена Трудового Красного Знамени (1956, 1986) 2 ордена «Знак Почёта» (1954, 1975) Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (1946) Медаль «В память 800-летия Москвы» (1948) Медаль «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина» (1970) Большая золотая медаль имени М. В. Ломоносова (1995) — за выдающиеся достижения в области теоретической физики и астрофизики Золотая медаль имени С. И. Вавилова (1995) — за выдающиеся работы в области физики, в том числе за серию работ по теории излучения равномерно движущихся источников Почётный доктор Московского университета (2004). Нобелевская премия (2003, вместе с А. Абрикосовым и А. Леггетом) — за вклад в развитие теории сверхпроводимости и сверхтекучести Лауреат ряда международных премий, в том числе премии Вольфа (1994/1995). Лауреат национальной премии «Россиянин года» (2006 год) Ленинская премия (1966) Сталинская премия (1953) © Википедия |
CBAT Свободен |
27-08-2014 - 12:12 Интеллигентный атеист Билл Мар Будьте циничнее по отношению к религии! Нам в России очень не хватает таких антиклерикальных комиков. Это сообщение отредактировал CBAT - 27-08-2014 - 12:16 |
iich Свободен |
28-08-2014 - 01:40 Мне тоже нравился Гинзбург. Умнейший человек был... А ещё атеисты небезизвестные Стивен Хокинг, Стэнли Кубрик, Гектор Берлиоз, Альбер Камю, Джон Малкович, Салман Рушди, наши писатели Брюсов, Шаламов, Борис Васильев... |
| iich Свободен |
28-08-2014 - 16:15 Например, знаменитый афоризм Стендаля: "Единственное оправдание для Бога состоит в том, что он не существует". © Шаламов: "У меня нет потребности в такой гипотезе, как у Вольтера». © Эмиль Золя: «Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последней церкви не упадет на голову последнего священника»© |
Tuyan Женат |
31-08-2014 - 16:12 Если человек имеет право верить, то нельзя другому человеку отказывать не верить)) |
dedO'K Женат |
05-09-2014 - 01:14 (Tuyan @ 31.08.2014 - время: 17:12) Если человек имеет право верить, то нельзя другому человеку отказывать не верить)) Золотые слова! Иба неверие в веру верующих есть вера в неверие неверующих. |
| dedO'K Женат |
05-09-2014 - 01:47 (ардарик @ 22.04.2014 - время: 18:09) Раскройте тему клеветы попов на ветеранов ВОВ[/QUOTE] Интересно, это образ типичного атеиста или типичного невзоровца? Вот так прочтешь, сиди и гадай: толи дедушка был контуженный, толи сам автор? По переписи 1937 года представителей различных конфессий было: городского населения- более 50%, сельского- 70 с лишним. К тому же дедушка, почему то, ходил в орденах Св. Александра, а не ав орденах имени избавителей народов СССР от гнета православной монархии: Блюхера, Тухачевского, Егорова, Уборевича, Фрунзе, Миронова, Махно, Чапаева, Ленина, Троцкого, Свердлова, Бухарина и т.д. С чего бы это? Небось, не засмеяли того офицера-золотопогонника за это? |
| iich Свободен |
06-09-2014 - 22:44 (Tuyan @ 31.08.2014 - время: 16:12) Если человек имеет право верить, то нельзя другому человеку отказывать не верить)) Уж что-что, а ПРАВО должно быть всегда))) |
srg2003 Женат |
07-09-2014 - 23:46 (iich @ 24.04.2014 - время: 12:14) Мне всегда академик Гинзбург в этом плане нравился. Умный, ехидный и большой учёный при этом. Это тот, который призывал материально поддерживать синагоги? Какое-то раздвоение получается- в России против мат поддержки православной церкви. а в Израиле за поддержку синагог)) |
| srg2003 Женат |
08-09-2014 - 00:06 (iich @ 24.04.2014 - время: 12:14) Мне всегда академик Гинзбург в этом плане нравился. Умный, ехидный и большой учёный при этом. Это тот, который призывал материально поддерживать синагоги? Какое-то раздвоение получается- в России против мат поддержки православной церкви. а в Израиле за поддержку синагог)) |
| Ардарик Свободен |
08-09-2014 - 00:23 (srg2003 @ 07.09.2014 - время: 23:46) (iich @ 24.04.2014 - время: 12:14) Мне всегда академик Гинзбург в этом плане нравился. Умный, ехидный и большой учёный при этом. Это тот, который призывал материально поддерживать синагоги? А временной промежуток не пробовали посмотреть?Ведь со временем у людей взгляды меняются. |
| srg2003 Женат |
08-09-2014 - 00:32 (ардарик @ 08.09.2014 - время: 00:23) (srg2003 @ 07.09.2014 - время: 23:46) (iich @ 24.04.2014 - время: 12:14) Мне всегда академик Гинзбург в этом плане нравился. Умный, ехидный и большой учёный при этом. Это тот, который призывал материально поддерживать синагоги? А временной промежуток не пробовали посмотреть?Ведь со временем у людей взгляды меняются. про поддержку синагог- 2004 год. |
dimychx Свободен |
08-09-2014 - 00:43 А по мне, если поддержка идет из карманов обывателей, то на здоровье: призывайте и поддерживайте! А вот если эти деньги из государственного бюджета, тогда извините: я свою часть расходовать на мракобесие не готов! Поэтому мне до фонаря, к чему призывал Гинзбург правоверных иудеев, и очень интересно, на какие шиши летает чиновник Якунин за "благодатным огнем"? |
| Ардарик Свободен |
08-09-2014 - 00:54 (srg2003 @ 08.09.2014 - время: 00:32) про поддержку синагог- 2004 год. А православные церкви? |
| srg2003 Женат |
08-09-2014 - 01:26 (dimychx @ 08.09.2014 - время: 00:43) А по мне, если поддержка идет из карманов обывателей, то на здоровье: призывайте и поддерживайте! А вот если эти деньги из государственного бюджета, тогда извините: я свою часть расходовать на мракобесие не готов! Поэтому мне до фонаря, к чему призывал Гинзбург правоверных иудеев, и очень интересно, на какие шиши летает чиновник Якунин за "благодатным огнем"? Разве Якунин чиновник? Я думал, он руководитель коммерческой организации)) |
| srg2003 Женат |
08-09-2014 - 01:31 (ардарик @ 08.09.2014 - время: 00:54) (srg2003 @ 08.09.2014 - время: 00:32) про поддержку синагог- 2004 год. А православные церкви? Те же, 2004-2008 гг, так что странно- либо человек антиклерикал, либо сторонник господдержки религии, можно не соглашаться с человеком, но уважать его гражданскую позицию, но когда и так и так,то вспоминается анекдот про трусики и крестик. |
Ардарик Свободен |
08-09-2014 - 01:46 (srg2003 @ 08.09.2014 - время: 01:31) (ардарик @ 08.09.2014 - время: 00:54) (srg2003 @ 08.09.2014 - время: 00:32) про поддержку синагог- 2004 год. А православные церкви? Те же, 2004-2008 гг, так что странно- либо человек антиклерикал, либо сторонник господдержки религии, можно не соглашаться с человеком, но уважать его гражданскую позицию, но когда и так и так,то вспоминается анекдот про трусики и крестик. Судя по фамилии у него еврейские корни.Так что неудивительно.Даже я например скорее РПЦ поддержу чем тех же католиков.Православные хоть поближе и знаю я их лучше чем непонятных папских последователей. |
| srg2003 Женат |
08-09-2014 - 02:13 (ардарик @ 08.09.2014 - время: 01:46) Судя по фамилии у него еврейские корни.Так что неудивительно.Даже я например скорее РПЦ поддержу чем тех же католиков.Православные хоть поближе и знаю я их лучше чем непонятных папских последователей. Безосновательно к корням, с такой позицией морализаторствовать как бы неприлично. |
Ардарик Свободен |
08-09-2014 - 02:36 (srg2003 @ 08.09.2014 - время: 02:13) Безосновательно к корням, с такой позицией морализаторствовать как бы неприлично. У каждого свои взгляды на жизнь и на религии.Ваш Чаплин с Гундяевым ничем не лучше.А ведь вроде как должны быть высокоморальными людьми. |
| dedO'K Женат |
08-09-2014 - 06:17 (ардарик @ 08.09.2014 - время: 03:36) (srg2003 @ 08.09.2014 - время: 02:13) Безосновательно к корням, с такой позицией морализаторствовать как бы неприлично. У каждого свои взгляды на жизнь и на религии.Ваш Чаплин с Гундяевым ничем не лучше.А ведь вроде как должны быть высокоморальными людьми. Судя по частоте упоминания и присутствии в личной жизни, это, все таки, ваши Чаплин с Гундяевым, достойные занять почетное место великих, для атеистов, людей. |
| Ардарик Свободен |
08-09-2014 - 07:02 (dedO'K @ 08.09.2014 - время: 06:17) Судя по частоте упоминания и присутствии в личной жизни, это, все таки, ваши Чаплин с Гундяевым, достойные занять почетное место великих, для атеистов, людей. Наглядный пример так сказать.Какова РПЦ в действительности. |
| dedO'K Женат |
08-09-2014 - 16:45 (ардарик @ 08.09.2014 - время: 08:02) (dedO'K @ 08.09.2014 - время: 06:17) Судя по частоте упоминания и присутствии в личной жизни, это, все таки, ваши Чаплин с Гундяевым, достойные занять почетное место великих, для атеистов, людей. Наглядный пример так сказать.Какова РПЦ в действительности. В действительности один- предстоятель Церкви перед Богом(но не перед вами, второй- предстоятель патриархии перед прихожанами. Церковь то тут при чем? Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-09-2014 - 16:49 |
| dimychx Свободен |
08-09-2014 - 17:14 (dedO'K @ 08.09.2014 - время: 16:45) Наглядный пример так сказать.Какова РПЦ в действительности.[/QUOTE] В действительности один- предстоятель Церкви перед Богом(но не перед вами, второй- предстоятель патриархии перед прихожанами. Церковь то тут при чем? Так ведь Вы сами написали: "один- предстоятель Церкви перед Богом". Заметьте, "предстоятель Церкви". Вот церковь именно при этом! Не даром на Руси говорят: какой поп - такой и приход! Можно перефразировать: какой предстоятель - такая и церковь. |
| dedO'K Женат |
08-09-2014 - 17:44 (dimychx @ 08.09.2014 - время: 18:14) [QUOTE=dedO'K , 08.09.2014 - время: 16:45] Наглядный пример так сказать.Какова РПЦ в действительности.[/QUOTE] В действительности один- предстоятель Церкви перед Богом(но не перед вами, второй- предстоятель патриархии перед прихожанами. Церковь то тут при чем?[/QUOTE] Так ведь Вы сами написали: "один- предстоятель Церкви перед Богом". Заметьте, "предстоятель Церкви". Вот церковь именно при этом! Прекрасно: каков артист, таков и гример, каков инспектор отдела кадров, таков и токарь, каков бухгалтер, такова и техничка... И т.д. И абсурда вы в таком утверждении не видите? К тому же, "перед Богом"- это не перед вами, согласитесь? |
efv Женат |
08-09-2014 - 19:06 (dimychx @ 08.09.2014 - время: 00:43) А вот если эти деньги из государственного бюджета, тогда извините: я свою часть расходовать на мракобесие не готов! a должны ли чaйдл-фри рaсходовaть свою бюджетную чaсть нa детские сaды? |
| dimychx Свободен |
08-09-2014 - 19:33 (efv @ 08.09.2014 - время: 19:06) a должны ли чaйдл-фри рaсходовaть свою бюджетную чaсть нa детские сaды? Странный вопрос! Конечно, должны! Потому что у государства есть определенные социальные программы. На эти социальные программы выделяются деньги "избранной всенародно" думой. А вот церковь, как известно из Конституции, у нас отделена от государства. То есть государство никаких финансовых обязательств перед церковью не имеет и поддерживать ее бюджетными деньгами - финансовое преступление! Это если у нас еще осталась Конституция. Ослик И-а очень сильно сомневался бы по этому поводу! |
| dimychx Свободен |
08-09-2014 - 19:37 (dedO'K @ 08.09.2014 - время: 17:44) Прекрасно: каков артист, таков и гример, каков инспектор отдела кадров, таков и токарь, каков бухгалтер, такова и техничка... И т.д. И абсурда вы в таком утверждении не видите? Причем здесь артист и гример? Вы в своих рассуждениях абсурда не видите? Я привел распространенную поговорку. А народ мудрый, глупости сочинять не станет. А мое обобщение - это всего-навсего экстраполяция: поп -> патриарх, приход -> церковь. Бог-то Ваш здесь вообще каким боком появился? |
| srg2003 Женат |
08-09-2014 - 19:45 (dimychx @ 08.09.2014 - время: 17:14) [QUOTE=dedO'K , 08.09.2014 - время: 16:45] Наглядный пример так сказать.Какова РПЦ в действительности.[/QUOTE] В действительности один- предстоятель Церкви перед Богом(но не перед вами, второй- предстоятель патриархии перед прихожанами. Церковь то тут при чем?[/QUOTE] Так ведь Вы сами написали: "один- предстоятель Церкви перед Богом". Заметьте, "предстоятель Церкви". Вот церковь именно при этом! А Вы разве знаете, кто глава Церкви? |
| srg2003 Женат |
08-09-2014 - 19:48 (dimychx @ 08.09.2014 - время: 19:33) (efv @ 08.09.2014 - время: 19:06) a должны ли чaйдл-фри рaсходовaть свою бюджетную чaсть нa детские сaды? Странный вопрос! Конечно, должны! Потому что у государства есть определенные социальные программы. На эти социальные программы выделяются деньги "избранной всенародно" думой. Садитесь, два. Церковь не имеет властных государственных полномочий, но может рассчитывать на господдержку точно так же как и остальные НКО, а преступление по какой статье? |
| dimychx Свободен |
08-09-2014 - 20:00 (srg2003 @ 08.09.2014 - время: 19:48) Садитесь, два. Церковь не имеет властных государственных полномочий, но может рассчитывать на господдержку точно так же как и остальные НКО, а преступление по какой статье? Это Вам два! Особенно учитывая, что Вы являетесь юристом, как я догадываюсь! Как поддерживают НКО в нашем "правовом" государстве, мы прекрасно знаем! И церковь, как выяснилось без всякого логического обоснования, НКО не является, иначе она должна была повесить на себя ярлык "Иностранный агент". Но это полбеды: у нас практически все индивидуумы во власти - иностранные агенты, а иначе трудно объяснить их деяния по разрушению нашей страны. Самое обидное, что после развала вертикали, церковь вспомнит времена советского союза, только будет еще хуже! Доигрались мы все! А преступление, о котором я писал: использование служебного положения тов.Якуниным, нецелевое использование государственных средств (если самолет не его личный - тогда надо спросить где бабки на самолет взял), а также, думаю, прогулы, потому что эти ребята, проворачивая личные делишки, в отпуск за свой счет не уходят. |
| dedO'K Женат |
08-09-2014 - 22:47 (dimychx @ 08.09.2014 - время: 20:37) (dedO'K @ 08.09.2014 - время: 17:44) Прекрасно: каков артист, таков и гример, каков инспектор отдела кадров, таков и токарь, каков бухгалтер, такова и техничка... И т.д. И абсурда вы в таком утверждении не видите? Причем здесь артист и гример? Вы в своих рассуждениях абсурда не видите? Он Вездесущий. И сдесь тоже: не спрячетесь. Странные у вас экстраполяции... Вы хоть знаете, чем приход отличается от общины? Приход- это действо такое, скажем так: посещение. Каков поп, таков и приход. А вы что подумали, интересно? |
| srg2003 Женат |
08-09-2014 - 23:12 (dimychx @ 08.09.2014 - время: 20:00) (srg2003 @ 08.09.2014 - время: 19:48) Садитесь, два. Церковь не имеет властных государственных полномочий, но может рассчитывать на господдержку точно так же как и остальные НКО, а преступление по какой статье? Это Вам два! Особенно учитывая, что Вы являетесь юристом, как я догадываюсь! Учитываю что я юрист, ставлю двойку по знанию ОПФ, по ГК и ФЗ о НКО религиозные организации являются разновидностью некоммерческих. И по каким критериям церковь "иностранный агент"??? Или у Вас все НКО иностранные агенты. И какое отношение г-н Якунин имеет к государственным средствам? То, что он руководит коммерческой организацией Вы не в курсе? |