Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина iich
Свободен
11-09-2014 - 00:58
(dedO'K @ 09.09.2014 - время: 09:34)
За преступления, совершенные Чикатилло, были приговорены к высшей мере несколько человек, и "фактов" было выше крыши.

За его преступления был расстрелян всего один человек (а не "несколько"). Некуий Кравченко. Вполне себе "невинный" - следствие взяло его как убийцу, но смогло доказать "всего" 2 трупа, хотя Кравченко не скрывал, что убил больше. Для ВМН в СССР нужно было 3 - вот ему 1 чикатиловскую жертву и приписали.
Жалко страдальца, правда?
Мужчина srg2003
Свободен
11-09-2014 - 08:35
(iich @ 11.09.2014 - время: 00:55)
(srg2003 @ 08.09.2014 - время: 01:26)
Разве Якунин чиновник? Я думал, он руководитель коммерческой организации))
Руководителя коммерческой организации приказом премьер-министра не назначают 00064.gif К тому же в РЖД солидный госпакет акций.

Кто Вам сказал такую глупость, что не назначают? Государство не может владеть акциями и реализовывать права акционера? С каких пор? И с каких пор акционерное общество перестало быть коммерческой организацией?
Мужчина dedO'K
Женат
11-09-2014 - 20:39
(iich @ 11.09.2014 - время: 01:58)
(dedO'K @ 09.09.2014 - время: 09:34)
За преступления, совершенные Чикатилло, были приговорены к высшей мере несколько человек, и "фактов" было выше крыши.
За его преступления был расстрелян всего один человек (а не "несколько"). Некуий Кравченко. Вполне себе "невинный" - следствие взяло его как убийцу, но смогло доказать "всего" 2 трупа, хотя Кравченко не скрывал, что убил больше. Для ВМН в СССР нужно было 3 - вот ему 1 чикатиловскую жертву и приписали.
Жалко страдальца, правда?

С чего вы взяли, что одну? Да и зачем, если Кравченко "не скрывал, что убил больше"? И вот это "приписали"- вообще, перл. Преступления не "приписывают", преступления берут на себя.
Тем более, что бросается в глаза нестыковка: он не скрывал- доказать не смогли, он не совершал- доказали без особого труда.
И как это все понимать?
Мужчина iich
Свободен
11-09-2014 - 23:03
(dedO'K @ 11.09.2014 - время: 20:39)
(iich @ 11.09.2014 - время: 01:58)
(dedO'K @ 09.09.2014 - время: 09:34)
За преступления, совершенные Чикатилло, были приговорены к высшей мере несколько человек, и "фактов" было выше крыши.
За его преступления был расстрелян всего один человек (а не "несколько"). Некуий Кравченко. Вполне себе "невинный" - следствие взяло его как убийцу, но смогло доказать "всего" 2 трупа, хотя Кравченко не скрывал, что убил больше. Для ВМН в СССР нужно было 3 - вот ему 1 чикатиловскую жертву и приписали.
Жалко страдальца, правда?
С чего вы взяли, что одну? Да и зачем, если Кравченко "не скрывал, что убил больше"? И вот это "приписали"- вообще, перл. Преступления не "приписывают", преступления берут на себя.
Тем более, что бросается в глаза нестыковка: он не скрывал- доказать не смогли, он не совершал- доказали без особого труда.
И как это все понимать?
Я после многочисленных споров на тему смертной казни не поленился изучить первоисточники, потратив на это больше месяца. Включая интервью сына Чикатило (кстати, тоже преступника), следователей следствия, проверки и пересмотра дела, гособвинителей, российского филиала "Amnesty International", комиссии по помилованию А.Приставкина и т.д.
Материалы открытые, можете почитать и вы, если заинтересуетесь всерьёз.
И НИКТО (кроме жёлтой" прессы) не утверждает, что случайных жертв больше, чем 1 (тот самый Кравченко). Да, ещё двое СИДЕЛИ, но расстрелян только 1.
Вы в курсе, что у нас презумпция невиновности и одного признания обвиняемого мало? Согласно воспоминаниям адвоката Кравченко С.Лобашкова, его клиент "неприкрыто издевался над следствием, признавая убийства и призывая следствие найти хоть какие-то материалы, подтверждавшие его слова" (Виктор Гончаров. Дело Чикатило. — М.: Современная литература, 1995, стр.28)

"И вот это "приписали"- вообще, перл. Преступления не "приписывают", преступления берут на себя." - к вашему сведению данное убийство (9-летней Елены Закотновой) Кравченко на себя взял далеко не сразу и виновным в нём не признавался до конца следствия. Ему его именно ПРИПИСАЛИ. По многочисленным апелляциям влиятельной родни убитой девочки данный эпизод пересматривался трижды, жену Кравченко вынудили написать нужные следствию показания (пригрозили сделать соучастницей) и нашлись лжесвидетели подтвердившие версию следствия. В 1990 году расстрельный приговор в отношении Кравченко был отменён.
Это, по-вашему, "без особого труда"? Ну-ну.

Это сообщение отредактировал iich - 12-09-2014 - 23:57
Мужчина dedO'K
Женат
11-09-2014 - 23:35
(iich @ 12.09.2014 - время: 00:03)
и, потратив на это больше месяца. Включая интервью сына Чикатило (кстати, тоже преступника), следователей следствия, проверки и пересмотра дела, гособвинителей, российского филиала "Amnesty International", комиссии по помилованию А.Приставкина и т.д.
Материалы открытые, можете почитать и вы, если заинтересуетесь всерьёз.
И НИКТО (кроме жёлтой" прессы) не утверждает, что случайных жертв больше, чем 1 (тот самый Кравченко). Да, ещё двое СИДЕЛИ, но расстрелян только 1.
Вы в курсе, что у нас презумпция невиновности и одного признания обвиняемого мало? Согласно воспоминаниям адвоката Кравченко С.Лобашкова, его клиент "неприкрыто издевался над следствием, признавая убийства и призывая следствие найти хоть какие-то материалы, подтверждавшие его слова" (Виктор Гончаров. Дело Чикатило. — М.: Современная литература, 1995, стр.28)

"И вот это "приписали"- вообще, перл. Преступления не "приписывают", преступления берут на себя." - к вашему сведению данное убийство (0-летней Елены Закотновой) Кравченко на себя взял далеко не сразу и виновным в нём не признавался в конце следствия. Ему его именно ПРИПИСАЛИ. По многочисленным апелляциям влиятельной родни убитой девочки данный эпизод пересматривался трижды, жену Кравченко вынудили написать нужные следствию показания (пригрозили сделать соучастницей) и нашлись лжесвидетели подтвердившие версию следствия. В 1990 году расстрельный приговор в отношении Кравченко был отменён.
Это, по-вашему, "без особого труда"? Ну-ну.

А я и не писал: "расстреляны", я писал: "были приговорены". К тому же, сидевшие по ложному обвинению- это жертвы.
Опять же "открытое издевательство" над следствием состояло только в предложении доказать предъявленные обвинения, выбивая признательные показания?
Только что вы продемонстрировали, как нашли "свидетелей" одного преступления, которого он не совершал, но в котором сознался. Что мешало сделать то же самое по другим эпизодам, в которых он чистосердечно признавался? Стыдливость?
Мужчина iich
Свободен
12-09-2014 - 23:55
(dedO'K @ 11.09.2014 - время: 23:35)
А я и не писал: "расстреляны", я писал: "были приговорены".

Откуда инфа, что по этому делу были другие приговорённые к ВМН, к которым данная мера не была применена? Дайте серьёзные ссылки, пожалуйста (не уровня "Московского комсомольца", я имею в виду).

Опять же "открытое издевательство" над следствием состояло только в предложении доказать предъявленные обвинения, выбивая признательные показания?
Повторить написанное адвокатом Чикатило?

Что мешало сделать то же самое по другим эпизодам, в которых он чистосердечно признавался? Стыдливость?
Повторюсь. Дело пересматривалось ТРИЖДЫ. На разных этапах перед разными следователями делались разные признания. И да, некоторые следователи не хотели ничего выбивать и фальсифицировать дело. Может, из стыда, может, из порядочности, может ещё по каким причинам.
А потом нашёлся следователь, который не погнушался. Тем более что не у всех жертв были настолько влиятельные и настойчивые родные, как у Закотновой и давить на следствие они не могли или не хотели.
Мужчина dedO'K
Женат
15-09-2014 - 10:00
(iich @ 13.09.2014 - время: 00:55)
Откуда инфа, что по этому делу были другие приговорённые к ВМН, к которым данная мера не была применена? Дайте серьёзные ссылки, пожалуйста (не уровня "Московского комсомольца", я имею в виду).

Повторюсь. Дело пересматривалось ТРИЖДЫ. На разных этапах перед разными следователями делались разные признания. И да, некоторые следователи не хотели ничего выбивать и фальсифицировать дело. Может, из стыда, может, из порядочности, может ещё по каким причинам.
А потом нашёлся следователь, который не погнушался. Тем более что не у всех жертв были настолько влиятельные и настойчивые родные, как у Закотновой и давить на следствие они не могли или не хотели.

Не могу я дать ссылку. Вряд ли он оставил воспоминания о том, как формировалось "громкое дело" и какой пшик получился.

Сколько бы следователей не вели это дело, все материалы в деле и останутся. Никто ничего не будет удалять.
И если мы начали удаляться в область догадок и предположений, вот вам более реальная версия: когда его затромбили по первому эпизоду и он повелся, на него начали вешать все висяки. Но вот в чем загвоздка: если по этим трем картинкам можно было восстановить картину преступления, тоесть, он мог "рассказать" с "помощью" следаков, что и как "делал", то по другим эпизодам просто не мог этого сделать, ибо не только он сам не знал, как и что там происходило, но и следаки не знали и "помочь" не могли. Даже отмазка: "был в невменяемом состоянии, не помню", не канала. Ибо дело было громким и шло на вышак. К тому же, надо было успокоить население, что маньяк пойман и расстрелян. Вот так. Признания удалить из дела было уже невозможно(дело было на контроле прокуратуры и парт.органов), а самой "картинки" не было.
Вот и все "вызывающее поведение" на следствии. Хотя логичнее было бы устроить цирк на суде: и зрителей больше, и терять уже нечего.
Мужчина iich
Свободен
15-09-2014 - 19:30
(dedO'K @ 15.09.2014 - время: 10:00)
Не могу я дать ссылку. Вряд ли он оставил воспоминания о том, как формировалось "громкое дело" и какой пшик получился.
Пшик?
Это вы о чём? О следствии по делу Чикатило? В результате поиска убийцы девочек и девушек получился "пшик"?
И ссылки у вас нет, опять одни расхожие домыслы, взятые с неба (напомню, речь шла о вашем высказывании, что "За преступления, совершенные Чикатилло, были приговорены к высшей мере несколько человек" (с) - вы же говорили не только про одного Кравченко?)

И если мы начали удаляться в область догадок и предположений...
Это вы начали, я старался приводить исключительно факты и свидетельства, каждое из которых проверяемо.

вот вам более реальная версия... Вот и все "вызывающее поведение" на следствии.
Я вам привёл не "версию", а свидетельство адвоката, ЗАЩИЩАВШЕГО Кравченко.
Версия может быть, по существу, только одна: реально имея на своей совести минимум два трупа, железно доказанных следствием, Кравченко не смог найти себе алиби, чтобы уйти от обвинения в том убийстве, которого не совершал. Против него сработали улики (часть из которых, думаю, могла быть подброшена) и показания свидетелей по делу (одним из таких свидетелей, напомню, была его жена, свидетельствовавшая против мужа). Дело же не просто в его признании: "признание - царица доказательств" уже не работало так, как при Вышинском. Хотя, не выдержав давления на него, он сознался в том, чего не было.

И да, согласен, вышестоящим и общественности надо было "кинуть кость" в виде "поимки маньяка-убийцы". Доводы доктора Бухановского, составившего точный психологический портрет настоящего убийцы и следователей (типа Иссы Костоева), настаивавших на кропотливом и тщательном поиске, никто не слушал. Могли и торопиться "отчитаться к празднику". Человеческая жизнь в России всегда не ценилась...

Это сообщение отредактировал iich - 15-09-2014 - 19:46
Женщина je suis sorti
Свободна
16-09-2014 - 20:16
Знаменитые атеисты?


"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро

"Маяки более полезны, чем церкви". — Бенджамин Франклин

"Вера означает нежелание знать, что есть правда". — Фридрих Ницше

"Современная теория создания мира согласно библии звучит так, будто бы ее создатель сидел и пил целую ночь" — Айзек Азимов

"Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого". — Джордж Бернард Шоу

[
Мужчина iich
Свободен
20-09-2014 - 15:45
"Человечество не будет счастливо до тех пор, пока не станет атеистичным" — Жюльен Офре де Ламетри
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
30-09-2014 - 02:08
Назову 3 знаменитых русских писателей-атеистов: А.С. Пушкин, И.С. Тургенев и С. Есенин. Христианин не мог написать Гавриилиаду, и даже мусульманин не мог, а от церкви его чуть не отлучили потому, что он не боролся против религии, как и атеист Вольтер, считавший религию необходимой для удержания власти над простолюдинами. О нелепости загробной жизни у Тургенева написано в стихотворении "Отсутствующими очами увижу я незримый свет...", а у Есенина есть слова: "Стыдно мне, что я в Бога не верил, горько мне, что не верю теперь". Вольтерьянство вообще было модно при дворе Екатерины II (что было отмечено даже в рекламе на основе исторического анекдота "Звезду Александру Васильевичу!") Неверующим был князь Потёмкин, да и сама императрица, вероятно, тоже. Религия им не мешала, хоть они и не верили в богов. Считалось, что религия помогала правящему классу.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 30-09-2014 - 02:33
Женщина Marinw
Замужем
01-10-2014 - 12:38
(ValentinaValentine @ 30.09.2014 - время: 02:08)
Назову 3 знаменитых русских писателей-атеистов: А.С. Пушкин, И.С. Тургенев и С. Есенин.

Толстой, который Лев, от них не далеко ушел
Женщина je suis sorti
Свободна
01-10-2014 - 14:35
(Marinw @ 01.10.2014 - время: 12:38)
Толстой, который Лев, от них не далеко ушел

Писатель может сколько угодно верить в своих богов , молиться и причащаться, но когда пишет книгу, то на время о существовании богов забывает, персонажи литературных произведений обычно действуют по своему разумению, а не по божественному замыслу.

Тот же Достоевский считается чуть ли не религиозным фанатиком, но в его книгах богу особого места не нашлось.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
09-10-2014 - 09:10
(Marinw @ 01.10.2014 - время: 12:38)
(ValentinaValentine @ 30.09.2014 - время: 02:08)
Назову 3 знаменитых русских писателей-атеистов: А.С. Пушкин, И.С. Тургенев и С. Есенин.
Толстой, который Лев, от них не далеко ушел.

Нет. Лев Толстой совсем не атеист. Его отлучили от церкви за ересь. Кстати он и его религиозные идеи очень популярны у молокан. Это староверы, сбежавшие на Кавказ.
персонажи литературных произведений обычно действуют по своему разумению, а не по божественному замыслу.
Мировоззрение писателя не столько в его персонажах, сколько в его отношении к ним, его позиции, которая обычно чувствуется, даже если не высказана прямо.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
09-10-2014 - 09:32
(Welldy @ 16.09.2014 - время: 20:16)
"Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого". — Джордж Бернард Шоу

Очень красноречиво подтверждает Ильфа и Петрова:"Религия - опиум для народа". Добавим сюда классиков марксизма ленинизма: Маркс, Энгельс, Ульянов(Ленин), и всех руководителей СССР.(Горбачёв под сомнением, но скорее всего тоже атеист. Прочитать молитву в церкви и перекреститься и атеист может, если сочтёт нужным, как разведчик, или как предатель.)
Мужчина dedO'K
Женат
09-10-2014 - 10:38
(ValentinaValentine @ 09.10.2014 - время: 10:10)
Нет. Лев Толстой совсем не атеист. Его отлучили от церкви за ересь. Кстати он и его религиозные идеи очень популярны у молокан. Это староверы, сбежавшие на Кавказ.
Молокане, равно, как и хлысты или духоборы- это жидомасонский новодел, причём, интеллигентский. Никакого "староверия" там нет, Православного Отеческого наследия- тем более, сплошные суеверия и обрядоверие на основе немецкой академической философии.
Мировоззрение писателя не столько в его персонажах, сколько в его отношении к ним, его позиции, которая обычно чувствуется, даже если не высказана прямо.
Вот только действуют персонажи по воле автора, творящего и определённые условия и обстоятельства, а не по воле реальных условий и обстоятельств.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-10-2014 - 10:39
Мужчина iich
Свободен
09-10-2014 - 14:36
Добавлю к списку атеистов двух своих любимых писателей - Константин Симонов и Василий Шукшин.
Мужчина iich
Свободен
20-10-2014 - 19:43
"Где появляются глаза и руки, там исчезают боги" — Людвиг Фейербах (с).
"Для вас я атеист, а для Бога — конструктивная оппозиция — Вуди Аллен (с).
"Я... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался... Человек сам должен выбросить мысль о боге" — Иван П.Павлов (да-да, тот самый!) ("Павловские клинические среды", в 3-х томах. М-Л, 1954-1957, том 3, стр. 360)

Это сообщение отредактировал iich - 20-10-2014 - 19:58
Мужчина iich
Свободен
09-11-2014 - 17:22
"Если Бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия." — Ж. и Э.Гонкур
"Если что спасёт человечество, так это отсутствие веры." — Д. С. Галифакс.
Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своём бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера. — О. Уайльд.
"Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы… — Б. Шоу
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимете у него веру." — Д. Дидро.
Мужчина iich
Свободен
11-11-2014 - 18:51
"Каждый рождается атеистом, но начинает верить в тех или иных богов после внушений родителей и религиозных учителей. Мне повезло. Мой отец был христианином, а мать — индуисткой, но оба отказались от религии еще до моего рождения.

В детстве мне не рассказывали историй про богов и дьяволов, поэтому я вырос бесстрашным и уверенным. Родители не пытались приобщить меня к атеизму — просто дали мне возможность самому выбирать мировоззрение.

Жить как атеист — это большая ответственность. Вы творите добро не ради награды в ином мире, а потому, что ощущаете беспокойство за этот мир. Все добрые чувства естественны. Я горд и рад, что я атеист"
— Санал Эдамаруку,

Индийский публицист, создатель и руководитель Индийской ассоциации рационалистов, автор 25 книг и многочисленных статей. В 2012 году он прославился тем, что разоблачил популярное «чудо» в католической церкви в пригороде Мумбая. Толпы паломников стекались к распятию, чтобы собрать немного «святой воды», стекающей с ног Иисуса. Эдамаруку установил, что источником воды послужила протечка канализационной трубы в соседней прачечной: благодаря капиллярному эффекту вода просочилась к распятию. Это очень оскорбило чувства верующих. Эдамаруку обвинили в богохульстве, и теперь он скрывается от ареста в Хельсинки.

Это сообщение отредактировал iich - 11-11-2014 - 18:52
Мужчина iich
Свободен
11-11-2014 - 18:58
«Смысл, мудрость, мораль, умение жить не зависят от веры в бога. Ну, конечно, религиозные убеждения помогают нам чувствовать себя спокойно, комфортно, вести добродетельную жизнь. Именно для этого и придумана религия. Но на самом деле мне для того, чтобы установить границы морали, не нужна религия. Если человек берет ответственность за свою жизнь — значит, он осознает свое авторство. Сознавать свое авторство означает отказаться от веры в то, что есть кто-то другой, кто создает и охраняет тебя» — Ирвин Ялом, из книги «Жизнь без страха смерти».

Профессор психиатрии Стэнфордского университета, один из основателей школы экзистенциальной психотерапии.
Вырос в очень религиозной еврейской семье, и в детстве часто бывал в синагоге. Что, по его же словам, и отвратило его от религии: позже он напишет, что поражается тому, как взрослые люди могут так очевидно обманывать сами себя, разыгрывая спектакль.

Ирвин Ялом в своей практике постоянно сталкивается с проблемой выбора, свободы, одиночества, смерти и прочих экзистенциальных сущностей. Казалось бы, логично такие вопросы отдавать на откуп религии. Но даже работа с онкологическими больными, ежедневная близость к чужой смерти не смягчила атеистические взгляды профессора. Он стал специалистом «по принятию собственной смертности без опоры на бога», утешая своих пациентов тем, что их земная жизнь и без всякого загробного продолжения может быть наполнена смыслом. Однако как психотерапевт Ялом никогда не пытался «обратить в атеизм» своих пациентов — каждый оставался при своих взглядах.
Мужчина dedO'K
Женат
11-11-2014 - 19:10
(iich @ 11.11.2014 - время: 19:58)
Профессор психиатрии Стэнфордского университета, один из основателей школы экзистенциальной психотерапии.
Вырос в очень религиозной еврейской семье, и в детстве часто бывал в синагоге. Что, по его же словам, и отвратило его от религии: позже он напишет, что поражается тому, как взрослые люди могут так очевидно обманывать сами себя, разыгрывая спектакль.

"Экзистенциализм (фр. existentialisme от лат. existentia — существование), также философия существования — особое направление в философии XX века, акцентирующее своё внимание на уникальности бытия человека, провозглашающее его иррациональным. Экзистенциализм развивался параллельно родственным направлениям персонализма и философской антропологии, от которых он отличается, прежде всего, идеей преодоления (а не раскрытия) человеком собственной сущности и большим акцентом на глубине эмоциональной природы".©
Мужчина iich
Свободен
13-11-2014 - 18:01

Экзистенциальная психотерапия (англ. existential therapy) выросла из идей экзистенциальной философии и психологии, которые сосредоточены не на изучении проявлений психики человека, а на самой его жизни в неразрывной связи с миром и другими людьми (тут-бытие, бытие-в-мире, бытие-вместе). ©
Мужчина iich
Свободен
13-11-2014 - 22:20
Вот ведь совсем не атеист, но хорошо сказал:
«Церковь существует прежде всего для грешников, для несовершенных, для погибающих» (с)
Николай Бердяев.
Мужчина voyt86
Свободен
21-02-2016 - 12:02
Невзоров был сволочью, но последние годы немного исправился
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх