Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
14-02-2016 - 12:49 (Феофилакт @ 13.02.2016 - время: 23:01) Около 70% инвесторов потеряли деньги в 2015 году Ничего они не потеряли. Просто у них снизилась стоимость акций. Завтра она вырастит и все к ним вернется. Потерять - это значит оказаться без имущества навсегда |
 Номер Свободен |
14-02-2016 - 13:24 (Marinw @ 14.02.2016 - время: 12:49) (Феофилакт @ 13.02.2016 - время: 23:01) Около 70% инвесторов потеряли деньги в 2015 году Ничего они не потеряли. Просто у них снизилась стоимость акций. Завтра она вырастит и все к ним вернется. Примерно верно.Это колебания, а не потери.Очень сомневаюсь, что те кто вложился в китайские акции года три назад реально потеряли что-то за последний год падения китайского фондового рынка...По итогу большинство вывели свои деньги с приличным кушем.Шторм на китайском рынке, изоляция путинской России и вывод огромных средств из Китая и России действительно создали ощутимый излишек инвестиционных денег.Поэтому часть инвесторов предпочла переложить их в золото.Это гораздо надёжней непредсказуемости Путина.Тем более, что всё больше попахивает войной, а в таких ситуациях бегство в золото - типичный манёвр ,чтобы переждать смуту...Не в рубли же вкладывать))) |
| Феофилакт Свободен |
14-02-2016 - 16:36 (Marinw @ 14.02.2016 - время: 12:49) Ничего они не потеряли. Просто у них снизилась стоимость акций. Завтра она вырастит и все к ним вернется. Вы так полагаете? Если бы все было так,все было бы слишком просто….если бы они просто когда-то купили акции,а потом просто сидели бы на них и ожидали,что они потом подорожают. Даже в самом простом случае так называемая торговля акциями является вложением средств с целью получения выгоды от последующей их продажи. Вот вы купили дорого,а курс акций упал,какие тут могут быть действия? Немедленно продать себе в убыток. Или держать акции и ждать до морковкина заговенья ,когда они может быть вернутся к прежней стоимости? Это все равно убыток. Потерять - это значит оказаться без имущества навсегда В обсуждаемом нами случае-без денег. Что и происходит…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-02-2016 - 16:37 |
efv Женат |
14-02-2016 - 18:43 не зaбывaем элементaрную вещь - физическое золото лежит и лежит себе в российском бaнке, a виртуaльные доллaры и облигaции суверенных фондов, лежaщие в aмерикaнских бaнкaх, можно зaблокировaть простым решением Конгрессa. Или Минфинa. Или чего тaм у них? Никaкой зaщиты, всё нa честном слове, которому никaкой веры нет, ибо прецеденты зaморозки счетов уже были. |
srg2003 Женат |
14-02-2016 - 18:48 (Номер @ 14.02.2016 - время: 13:24) (Marinw @ 14.02.2016 - время: 12:49) (Феофилакт @ 13.02.2016 - время: 23:01) Около 70% инвесторов потеряли деньги в 2015 году Ничего они не потеряли. Просто у них снизилась стоимость акций. Завтра она вырастит и все к ним вернется. Примерно верно.Это колебания, а не потери.Очень сомневаюсь, что те кто вложился в китайские акции года три назад реально потеряли что-то за последний год падения китайского фондового рынка...По итогу большинство вывели свои деньги с приличным кушем.Шторм на китайском рынке, изоляция путинской России и вывод огромных средств из Китая и России действительно создали ощутимый излишек инвестиционных денег.Поэтому часть инвесторов предпочла переложить их в золото.Это гораздо надёжней непредсказуемости Путина.Тем более, что всё больше попахивает войной, а в таких ситуациях бегство в золото - типичный манёвр ,чтобы переждать смуту...Не в рубли же вкладывать))) Это прямо какое-то поклонение Путину как "злому божеству" видеть во всех событиях руку Путина  Очень похоже на карго-культ |
| srg2003 Женат |
14-02-2016 - 18:53 (Marinw @ 14.02.2016 - время: 12:49) (Феофилакт @ 13.02.2016 - время: 23:01) Около 70% инвесторов потеряли деньги в 2015 году Ничего они не потеряли. Просто у них снизилась стоимость акций. Завтра она вырастит и все к ним вернется. У того, кто вынужден был зафиксировать убытки, особенно при срабатывания стоп-лоссов они были |
| Феофилакт Свободен |
14-02-2016 - 19:02 (srg2003 @ 14.02.2016 - время: 18:53) У того, кто вынужден был зафиксировать убытки, особенно при срабатывания стоп-лоссов они были Стоп-лосс-продажа акций при падении их цены ниже некого установленного владельцем уровня? Я думаю не только у них….. Какой смысл держать бумагу,если перспективы ее роста не наблюдается ? Деньги,обменянные на нее тоже имеют цену. Полагаю пострадавших достаточно много. Кто-то продал с потерями,чтобы купить другие бумаги в перспективой роста. |
Xрюндель Замужем |
14-02-2016 - 19:52 (efv @ 14.02.2016 - время: 18:43) не зaбывaем элементaрную вещь - физическое золото лежит и лежит себе в российском бaнке, a виртуaльные доллaры и облигaции суверенных фондов, лежaщие в aмерикaнских бaнкaх, можно зaблокировaть простым решением Конгрессa. Или Минфинa. Или чего тaм у них? Никaкой зaщиты, всё нa честном слове, которому никaкой веры нет, ибо прецеденты зaморозки счетов уже были. Металлическое золото при большом желании наших заокенских партнеров по щелчку пальцев превратится в груду хлама. При наличии злого умысла обрушить биржевую цену золота до мусорной гораздо проще, чем обвалить цены на нефть. |
| Номер Свободен |
14-02-2016 - 20:06 (Xрюндель @ 14.02.2016 - время: 19:52) (efv @ 14.02.2016 - время: 18:43) не зaбывaем элементaрную вещь - физическое золото лежит и лежит себе в российском бaнке, a виртуaльные доллaры и облигaции суверенных фондов, лежaщие в aмерикaнских бaнкaх, можно зaблокировaть простым решением Конгрессa. Или Минфинa. Или чего тaм у них? Никaкой зaщиты, всё нa честном слове, которому никaкой веры нет, ибо прецеденты зaморозки счетов уже были. Металлическое золото при большом желании наших заокенских партнеров по щелчку пальцев превратится в груду хлама. Тогда нашему российскому карго-культу надо срочно алмазов прикупить...Этот пузырь при желании будет сдуваться гораздо красивше золотого...  Уважаемому srg2003 отдельный респект за точную метафору про любимого российского вождя...Все таки тайные антипутинисты умеют быть мастерами в изящной словесности.))) |
билдер Женат |
14-02-2016 - 20:17 (Sorques @ 12.02.2016 - время: 16:48) Суммы очень небольшие, на уровне нескольких миллиардов долларов, это не более чем технические перемещения вложений ...тонна золота стоит что то в районе 40 млн$... Стоимость тонны золота - около 64,3 миллиона долларов. Цена на золото с 1911 по 2012 годы поднялась почти в 90 раз - с 18,92 до 1700 долларов за унцию. http://ihoraksjuta.livejournal.com/4799107.html Здесь есть даже иллюстрации. В связи с мировым кризисом стоимость золота будет только возрастать. Это сообщение отредактировал билдер - 14-02-2016 - 20:18 |
| Xрюндель Замужем |
14-02-2016 - 20:19 (Номер @ 14.02.2016 - время: 20:06) Тогда нашему российскому карго-культу надо срочно алмазов прикупить...Этот пузырь при желании будет сдуваться гораздо красивше золотого... Насчет сдуваться, это не совсем точное выражение. Алмазный пузырь не сдуется, а лопнет в мгновение ока. Достаточно дебирсам не с той ноги встать... |
| билдер Женат |
14-02-2016 - 20:21 (Xрюндель @ 14.02.2016 - время: 19:52) Металлическое золото при большом желании наших заокенских партнеров по щелчку пальцев превратится в груду хлама. Золото - не нефть! Его из недр так просто не выкачаешь! И кто рискнёт начать большую спекулятивную игру с золотом? У кого есть для этого необходимые запасы этого металла? |
| kotes22 Женат |
14-02-2016 - 20:27 (билдер @ 14.02.2016 - время: 20:17) (Sorques @ 12.02.2016 - время: 16:48) Суммы очень небольшие, на уровне нескольких миллиардов долларов, это не более чем технические перемещения вложений ...тонна золота стоит что то в районе 40 млн$... Стоимость тонны золота - около 64,3 миллиона долларов. Цена на золото с 1911 по 2012 годы поднялась почти в 90 раз - с 18,92 до 1700 долларов за унцию. http://ihoraksjuta.livejournal.com/4799107.html Согласен.Сейчас как раз мы видим начало этого роста.В Америке началась коррекция акций, которая будет продолжаться несколько лет.Обратная ситуация с их ростом,когда индексы подходили к максимума и их шортили,но они дальше шли вверх.Теперь инвесторы набрали лонгов и думают ,что начевшееся падение это только временное.Поэтому золото и серебро будут рости и дальше.А в условиях политической не стабильности этот рост может составлять 10-15%.Итого к концу года 1600-1800за унцию можем ожидать. |
| Xрюндель Замужем |
14-02-2016 - 20:31 (билдер @ 14.02.2016 - время: 20:21) Золото - не нефть! Его из недр так просто не выкачаешь! С золотом ситуация еще и хуже, чем с нефтью. Его и добывать из недр не нужно, оно уже добыто, сложено в штабеля и готово к продаже. Эксперты посчитали, что достаточно выбросить на рынок около 20% от американского золотого запаса и золото будет продаваться по цене меди. |
| Marinw Замужем |
14-02-2016 - 20:31 Кадафи пытался заменить долларом золотом, но не получилось. ИГ, эти террористы чертовы, тоже объявляли о выпуске золотых монет вместо доллара, но это скорее всего пиар |
| kotes22 Женат |
14-02-2016 - 20:52 (Xрюндель @ 14.02.2016 - время: 20:31) (билдер @ 14.02.2016 - время: 20:21) Золото - не нефть! Его из недр так просто не выкачаешь! С золотом ситуация еще и хуже, чем с нефтью. Его и добывать из недр не нужно, оно уже добыто, сложено в штабеля и готово к продаже. В древние времена и медь ценилась дороже золота.Но это было давно.А сейчас у кого его больше ,тот и будет диктовать свои условия в экономике.Никто обаливать рынки не будет. |
| Xрюндель Замужем |
14-02-2016 - 21:07 (kotes22 @ 14.02.2016 - время: 20:52) Никто обаливать рынки не будет. Помнится, совсем недавно точно такие слова говорили и про нефть..)) В.В. Путин, помнится, сказал, что при 80 долл за баррель мировая экономика рухнет и по этому нефть не может стоить дешевле. |
| efv Женат |
14-02-2016 - 22:31 (Xрюндель @ 14.02.2016 - время: 19:52) (efv @ 14.02.2016 - время: 18:43) не зaбывaем элементaрную вещь - физическое золото лежит и лежит себе в российском бaнке, a виртуaльные доллaры и облигaции суверенных фондов, лежaщие в aмерикaнских бaнкaх, можно зaблокировaть простым решением Конгрессa. Или Минфинa. Или чего тaм у них? Никaкой зaщиты, всё нa честном слове, которому никaкой веры нет, ибо прецеденты зaморозки счетов уже были. Металлическое золото при большом желании наших заокенских партнеров по щелчку пальцев превратится в груду хлама. При наличии злого умысла обрушить биржевую цену золота до мусорной гораздо проще, чем обвалить цены на нефть. не преврaтится.. Полежит-полежит и опять попрёт. A вот что делaть с зaблокировaнными счетaми? Вот,кстaти, когдa оно по щелчку из-зa океaнa ещё подешевет, можно будет ещё купить. И тaкой момент - добычу нефти можно нaрaстить,a с золотом тaкaя фигня вроде кaк не пройдёт. Это сообщение отредактировал efv - 14-02-2016 - 22:40 |
| srg2003 Женат |
15-02-2016 - 00:10 (Феофилакт @ 14.02.2016 - время: 19:02) (srg2003 @ 14.02.2016 - время: 18:53) У того, кто вынужден был зафиксировать убытки, особенно при срабатывания стоп-лоссов они были Стоп-лосс-продажа акций при падении их цены ниже некого установленного владельцем уровня? Да, например распродажа всего при снижении котировок на 20%. либо принудительная продажа брокером в случае покупки с кредитным плечом. |
| srg2003 Женат |
15-02-2016 - 00:20 (kotes22 @ 14.02.2016 - время: 20:27) (билдер @ 14.02.2016 - время: 20:17) (Sorques @ 12.02.2016 - время: 16:48) Суммы очень небольшие, на уровне нескольких миллиардов долларов, это не более чем технические перемещения вложений ...тонна золота стоит что то в районе 40 млн$... Стоимость тонны золота - около 64,3 миллиона долларов. Цена на золото с 1911 по 2012 годы поднялась почти в 90 раз - с 18,92 до 1700 долларов за унцию. http://ihoraksjuta.livejournal.com/4799107.html Согласен.Сейчас как раз мы видим начало этого роста.В Америке началась коррекция акций, которая будет продолжаться несколько лет.Обратная ситуация с их ростом,когда индексы подходили к максимума и их шортили,но они дальше шли вверх.Теперь инвесторы набрали лонгов и думают ,что начевшееся падение это только временное.Поэтому золото и серебро будут рости и дальше.А в условиях политической не стабильности этот рост может составлять 10-15%.Итого к концу года 1600-1800за унцию можем ожидать. 1800 это пик предыдущего ралли после кризиса 2008 года, т.к. сейчас кризис масштабнее, имхо хоть и рост будет идти дольше чем год, но планкой в 1800 он не ограничится |
| Xрюндель Замужем |
15-02-2016 - 06:52 (efv @ 14.02.2016 - время: 22:31) A вот что делaть с зaблокировaнными счетaми? Со счетами будет полный порядок. При одном простом условии: не путать берега, соблюдать законы и не допускать к власти не адекватных правителей. Вот,кстaти, когдa оно по щелчку из-зa океaнa ещё подешевет, можно будет ещё купить. И тaкой момент - добычу нефти можно нaрaстить,a с золотом тaкaя фигня вроде кaк не пройдёт. Добычу золота и не требуется наращивать. Тех запасов, которые у же имеются в хранилищах, хватит человечеству для нужд ювелирной, электронной и прочей промышленности примерно на 10 тысяч лет, при сохранении нынешних темпов добычи. Любой здравомыслящий человек должен понимать - что растущая цена золота, это обычный лохотрон, очередная финансовая пирамида. Этот пузырь всякий раз начинают надувать во время кризисов, наивно полагая, что золото является надежным активом. В то время, как менее надежного актива трудно придумать по нынешним временам. Ну просто потому, что добытого золота слишком много и столько его тупо никому не нужно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-02-2016 - 12:15 |
| efv Женат |
15-02-2016 - 10:57 (Xрюндель @ 15.02.2016 - время: 06:52) Со счетами будет полный порядок. При одном простом условии: не путать берега, соблюдать законы и не допускать к власти не адекватных правителей. кто должен устaнaвливaть эти прaвилa - кто влaдеет этими счетaми? Нaм это не подходит. Добычу золота и не требуется наращивать. Тех запасов, которые уже имеются в хранилищах, хватит человечеству для нужд ювелирной, электронной и прочей промышленности примерно на 10 тысяч лет. Любой здравомыслящий человек должен понимать - что растущая цена золота, это обычный лохотрон, очередная финансовая пирамида. Этот пузырь всякий раз начинают надувать во время кризисов, наивно полагая, что золото является надежным активом. В то время, как менее надежного актива трудно придумать по нынешним временам. Ну просто потому, что добытого золота слишком много и столько его тупо никому не нужно. Тaк финaнсовых инструментов в 100 рaз больше, чем всего что есть нa Земле. Это ещё более ненaдёжный инструмент. Это сообщение отредактировал efv - 15-02-2016 - 10:59 |
Мария Монрова Свободна |
15-02-2016 - 11:04 (Xрюндель @ 14.02.2016 - время: 21:07) В.В. Путин, помнится, сказал, что при 80 долл за баррель мировая экономика рухнет и по этому нефть не может стоить дешевле. А разве она не начала рушиться на наших глазах? Просто в силу инерционности процесс растянется на несколько лет... |
| Xрюндель Замужем |
15-02-2016 - 11:12 (efv @ 15.02.2016 - время: 10:57) Нaм это не подходит. "Нам" - это кому? Меня лично все устраивает. В соблюдении разумных правил ничего плохого не наблюдаю. Тaк финaнсовых инструментов в 100 рaз больше, чем всего что есть нa Земле. Это ещё более ненaдёжный инструмент. Я вам открою секрет: самое надежное вложение, это вложение в передовое, надежное, бесперебойно работающее, хорошо диверсифицированное производство. Такому производству кризисы не особо страшны, оно легко приспосабливается к изменяющимся условиям. Таким "производством" является, в частности американская экономика. Поэтому более надежного вложения, чем в штатовские государственные обязательства, на сегодняшний день просто не существует. При условии, что вы по каким то причинам не можете вложить средства в собственный бизнес. А в деривативы, которых во много раз больше, чем всего, что есть на Земле, пусть вкладываются профессионалы. |
| Xрюндель Замужем |
15-02-2016 - 11:22 (Мария Монрова @ 15.02.2016 - время: 11:04) А разве она не начала рушиться на наших глазах? Просто в силу инерционности процесс растянется на несколько лет... Кризис начался в 2007-8 году, когда цены на нефть были высокие. |
| Феофилакт Свободен |
15-02-2016 - 11:22 (srg2003 @ 15.02.2016 - время: 00:10) Да, например распродажа всего при снижении котировок на 20%. либо принудительная продажа брокером в случае покупки с кредитным плечом. То есть при падении курса акций выгоднее зафиксировать убытки нежели ждать,пока наконец они подорожают…. Именно это я и хотел сказать уважаемой Marinw. Нынешняя объявленный размер убытков стало быть попытка сжечь "дишние" деньги. |
| Феофилакт Свободен |
15-02-2016 - 11:33 (efv @ 15.02.2016 - время: 10:57) Тaк финaнсовых инструментов в 100 рaз больше, чем всего что есть нa Земле. Это ещё более ненaдёжный инструмент. Здраво рассуждаете. Просто тех,кого кинули на лотерее или на одноруких бандитах считают обычно,что наперстки -честная игра в которой все зависит от остроты зрения. Болгарское лото-меняем шляпу на пальто! У кого хорошее зрение-тому сто рублей премия…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-02-2016 - 11:34 |
| efv Женат |
15-02-2016 - 12:03 (Xрюндель @ 15.02.2016 - время: 11:12) "Нам" - это кому? Меня лично все устраивает. В соблюдении разумных правил ничего плохого не наблюдаю. ] Нaм - это России, без Вaс конкретно. Вaм нужно соблюдение прaвил, a нaм устaновление тaковых. Я вам открою секрет: самое надежное вложение, это вложение в передовое, надежное, бесперебойно работающее, хорошо диверсифицированное производство. Тaк я это дaвно говорю. И никaкого вложения ни в кaком виде в aмерикaнскую экономику от нaс кaтегорически не должно быть. Это сообщение отредактировал efv - 15-02-2016 - 12:07 |
| Xрюндель Замужем |
15-02-2016 - 12:08 (efv @ 15.02.2016 - время: 12:03) Нaм - это России, без Вaс конкретно. Вы берете на себя смелость говорить за всех граждан России? Вы их спросили? Вaм нужно соблюдение прaвил, a нaм устaновление тaковых. Нос не дорос правила пока устанавливать. Вот построим в России мощную экономику, тогда можно будет и правила устанавливать. А пока нет причин претендовать даже. Тaк я это дaвно говорю. И никaкого вложения ни в кaком виде в aмерикaнскую экономику от нaс кaтегорически не должно быть. Так ведь разговор ни о чем. Нет у России собственной развитой экономики пока. Зачем вас опять в маниловщину потянуло? |
Снова_Я Свободен |
15-02-2016 - 12:17 (srg2003 @ 12.02.2016 - время: 13:50) В мире начал бешеными темпами расти спрос на золото: причём покупатели теперь не удовлетворяются расписками, но хотят иметь на руках физическое золото, в виде брусков и слитков. Был и больше. Помнится, унция стоила 1800 долларов. А сейчас всего 1200: http://www.vestifinance.ru/markets/metals |
| Снова_Я Свободен |
15-02-2016 - 12:39 (Xрюндель @ 15.02.2016 - время: 12:08) Нос не дорос правила пока устанавливать. Xрюндель, повежливее, пожалуйста. |
Глубокий эконом Свободен |
15-02-2016 - 13:37 (srg2003 @ 12.02.2016 - время: 13:50) В мире начал бешеными темпами расти спрос на золото Интересно, кто-нибудь из писАвших в этой теме за последнее время купил золото? Хоть монетку... |
| Xрюндель Замужем |
15-02-2016 - 14:16 (Глубокий эконом @ 15.02.2016 - время: 13:37) Интересно, кто-нибудь из писАвших в этой теме за последнее время купил золото? Хоть монетку... По меньшей мере двое из участников дискуссии владеют либо золотом, либо металлическими счетами в банке. Не будем показывать пальцем, конечно. Я сужу по тому, с каким рвением некоторые оппоненты доказывают тут исключительную надежность золота, как инструмента сохранения накопленного, а так же проводят аутотренинг о неизбежном росте цены на золото. |
| srg2003 Женат |
15-02-2016 - 14:32 (Глубокий эконом @ 15.02.2016 - время: 13:37) (srg2003 @ 12.02.2016 - время: 13:50) В мире начал бешеными темпами расти спрос на золото Интересно, кто-нибудь из писАвших в этой теме за последнее время купил золото? Хоть монетку... В последнее время в подарок покупаю серебряные монеты. )) А золото дарили вскладчину на юбилей |
| srg2003 Женат |
15-02-2016 - 14:38 (Феофилакт @ 15.02.2016 - время: 11:22) (srg2003 @ 15.02.2016 - время: 00:10) Да, например распродажа всего при снижении котировок на 20%. либо принудительная продажа брокером в случае покупки с кредитным плечом. То есть при падении курса акций выгоднее зафиксировать убытки нежели ждать,пока наконец они подорожают…. Именно это я и хотел сказать уважаемой Marinw. Есть такая стратегия Buy, Hold and Pray. Купил- держи и молись и она в долгосрочном периоде может показывать большую эффективность, чем спекулятивные метания, но ей не могут пользоваться те, кто купил с кредитным плечом, те, инвестфонды, банки, которым нужно показывать красивые цифры в отчетности и т.д. |