Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
15-12-2016 - 12:54 (yellowfox @ 15-12-2016 - 12:19) Зачем прецеденты? Стало быть, о прецедентах вам ничего не известно. Просто ляпнули от балды. |
 mjo Свободен |
15-12-2016 - 13:38 (~Валерий~ @ 15-12-2016 - 09:05) Ну насколько я знаю, договор заключался не между государствами, а между музеями. Соответственно и выставка должна вернуться обратно в музей. Где-то есть текст договора? Где можно почитать? От текста многое зависит, как Вы сами понимаете. Кроме того, мне вообще сомнительно, что музей может самостоятельно оплатить например, страховку и транспортировку. Ведь такие музеи стоят на балансе министерства культуры и в договоре он может значиться как представитель министерства культуры с правом подписи. Т.е. опять же договор надо смотреть. |
yellowfox Женат |
15-12-2016 - 13:41 (Xрюндель @ 15-12-2016 - 11:54) (yellowfox @ 15-12-2016 - 12:19) Зачем прецеденты? Стало быть, о прецедентах вам ничего не известно. Просто ляпнули от балды. Xрюндель Это вы ляпаете, а я говорю. Если в музеях Европы подделок уже до 30%, то что можно говорить про Украину? В той передаче маня несколько удивили слова западного искусствоведа, о том, что невозможно определить подлинность Моны Лизы. В середине XX века проходили испытания ядерного оружия. Некоторые изотопы рассеялись по всему миру, и теперь они есть во всем живом, сначала попали в растения, потом в животных и птиц, рептилий и т.д. Масляные краски делают их сухого пигмента, смешанного с растительным маслом обычно льняным, изотопы попали в лен, потом в масло, потом в краску. Остается только взять образец краски и на специальном приборе определить, есть изотоп или нет. Во времена Леонардо-Да Винчи атомное оружие не испытывали... Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-12-2016 - 13:50 |
| Xрюндель Замужем |
15-12-2016 - 13:51 (yellowfox @ 15-12-2016 - 13:41) Это вы ляпаете, а я говорю. Если в музеях Европы подделок уже до 30%, то что можно говорить про Украину? У вас есть информация о прецедентах воровства в музеях Украины? |
| yellowfox Женат |
15-12-2016 - 13:52 (Xрюндель @ 15-12-2016 - 12:51) (yellowfox @ 15-12-2016 - 13:41) Это вы ляпаете, а я говорю. Если в музеях Европы подделок уже до 30%, то что можно говорить про Украину? У вас есть информация о прецедентах воровства в музеях Украины? Информация закрытая, ибо воруют лица, стоящие у власти. |
| Xрюндель Замужем |
15-12-2016 - 13:54 (yellowfox @ 15-12-2016 - 13:52) Информация закрытая, ибо воруют лица, стоящие у власти. У вас нет информации о прецедентах воровства в украинских музеях? Следовательно - ляпнули от балды. |
| yellowfox Женат |
15-12-2016 - 13:56 (Xрюндель @ 15-12-2016 - 12:54) (yellowfox @ 15-12-2016 - 13:52) Информация закрытая, ибо воруют лица, стоящие у власти. У вас нет информации о прецедентах воровства в украинских музеях? Следовательно - ляпнули от балды. Сами вы это слово. Читайте, сайт украинский: http://antikor.com.ua/articles/109904-kak_..._sled_silovikov |
avp Свободен |
15-12-2016 - 14:11 (Sorques @ 15-12-2016 - 00:11) (avp @ 14-12-2016 - 23:37) Так мы видим, что защищают золото патриоты, граждане своей страны, а отдать его готовы либерасты-космополиты на подсосе у госдепа. У вас все какие то эмоции и только они..топике пытаются разобраться, чье оно исходя из международных норм и логики...исходя из логики я например как либераст(в вашей интерпретации) считаю, что оно должно быть возвращено в музеи из которых было взято для экспозиции..а вот с законодательством и его трактовками не знаю.. Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом. |
efv Женат |
15-12-2016 - 14:27 (mjo @ 15-12-2016 - 03:46) Но везут "Мону Лизу", стоимость которой многократно превосходит стоимость золота скифов, живопись из Ватикана, древности и т.д. но не везут архитектуру и ничего. Никакой изоляции в этом нет. Тем более в цифровой эре. Кому надо репродукцию посмотрят. Если Вам это не надо, то есть те, кому надо. так и пусть едут! Тут все просто - есть деньги на товар (путешествие тожке товар) товар имеешь, нет, значит не судьба. Вам нужна Россия, изолированная от мира? История не знает примеров, когда бы изолированная страна нормально развивалась. Изоляция, это только отставание с перспективой гибели. Но другому не бывает!это может касаться только нового. сюда не может входить старое. Да и разве Европа не развивалась в отрыве от Индии и Китая? |
| Xрюндель Замужем |
15-12-2016 - 15:34 (yellowfox @ 15-12-2016 - 13:56) Сами вы это слово. Читайте, сайт украинский: Хорошо, беру слова назад. Однако, и на российской территории золоту скифов угрожает та же участь. Ибо в российских музеях воруют не меньше... |
Sarita Замужем |
15-12-2016 - 15:40 (Sorques @ 14-12-2016 - 20:01) Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся.. В РФ, если музей - государственный, то не принадлежит. Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 01.12.2014) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации". Надо смотреть - есть ли вна Украине аналогичный закон и что там написано. |
| Sarita Замужем |
15-12-2016 - 15:51 (Xрюндель @ 15-12-2016 - 13:54) (yellowfox @ 15-12-2016 - 13:52) Информация закрытая, ибо воруют лица, стоящие у власти. У вас нет информации о прецедентах воровства в украинских музеях? Следовательно - ляпнули от балды. http://reyestr.court.gov.ua/Review/54098822 http://reyestr.court.gov.ua/Review/26566277 http://reyestr.court.gov.ua/Review/7928643 http://reyestr.court.gov.ua/Review/25096190 http://reyestr.court.gov.ua/Review/35453602 http://reyestr.court.gov.ua/Review/54439915 Там вообще 18 страниц таких решений штук по 20 на каждой... |
Антироссийский клон-28 Женат |
15-12-2016 - 16:00 (yellowfox @ 15-12-2016 - 12:04) В Нидерландах понимают, что по приезде в Киев золото скифов разворуется в течение одной недели, им отправят туда хорошо изготовленные подделки, воры скандал уже не устроят... Даже если украдут и разворуют, это проблема украины и украинцев. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-12-2016 - 16:03 (avp @ 15-12-2016 - 14:11) (Sorques @ 15-12-2016 - 00:11) (avp @ 14-12-2016 - 23:37) Так мы видим, что защищают золото патриоты, граждане своей страны, а отдать его готовы либерасты-космополиты на подсосе у госдепа. У вас все какие то эмоции и только они..топике пытаются разобраться, чье оно исходя из международных норм и логики...исходя из логики я например как либераст(в вашей интерпретации) считаю, что оно должно быть возвращено в музеи из которых было взято для экспозиции..а вот с законодательством и его трактовками не знаю.. Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом. Я не заметил ни кого ратующего за передачу Курил, ну конечно если не считать японцев. Денег из дома тоже вроде ни кто не тащит. Крмы вопрос очень и очень спорный. Но золото по закону принадлежит украине. |
Victor665 Женат |
15-12-2016 - 16:30 (Lileo @ 14-12-2016 - 20:10) Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца. именно такой договор похоже и был у Украины )) вы всё верно понимаете, вот российских лже-патриотов и подвесили за яйца строго по закону. И дальше так будет, ибо лже-патриоты выбрали путь имперастов, и бабло им не нужно, они особым путем живут и особой вонью дышат. Безумный Иван пусть отдадут экспонаты украинскому крымскому музею, у которого и брали. именно это и сделал суд, отдал украинскому музею. Российский музей тут не при делах. Юридически значимым моментом для определения владельца является государство, а не конкретное место хранения государственного имущества. Кстати ни вы, ни другие "патриоты" так и не рискнули ответить на мой пример, о том как например якутские шахтеры добывающие алмазы, при поддержке например китайских помощников "дислоцированных" гыгы рядом с этой алмазной шахтой, заявляют о независимости от России (ибо десятки и сотни тыщ лет там жили якуты, и никаких русских или там "российских" людишек там никогда не было, вот и не сметь трогать родину абстрактных якутов!) и проводят референдум, буквально за выходные. После чего мгновенно присоединяются к Китаю. Как я понял, вы именно ЗА такое развитие событий? Чтож, уже много раз давал вам прогноз, что вы обязательно получите именно то чего хотите )) Каждый империалист должен получить заслуженное, от всей души всем вам таким этого желаю. Крымский музей передал свои экспонаты для демонстрации в Амстердамский музей. А Амстердамский музей передал свои экспонаты в Крымский музей. Потом Крым самопровозглашает автономную республику. Есть уже три государства Амстердам Украина и Крым, и два музея Крымский и Амстердамский. Кто кому что долежн передать? 1. Не существует юридического понятия только из слова "амстердамский музей" или "крымский", еще должно быть добавлено государство. Ибо это не частные лавочки, а гос музеи. 2. СВОИ экспонаты- никто из музеев не передавал, они не владельцы. Почта России доставляет не свои письма, если вы не знали )) 3. Государства Крым не существует, закон РФ считает что Крым это Россия. 4. Вопросы собственности любое самопровозглашенное государство должно урегулировать на международном уровне. Например Косово это сделало. Россия в свое время тоже сделала, взяв себе всю собственность СССР за рубежом и обязательства по долгам. Другие республики бывшего СССР тоже это сделали. А ушлое лже-государство "Крым" не сделало этого. Теперь за него решает суд, и правильно делает. Если к вам случайно попала чужая вещь, и вы точно знаете чья она и все знают, что эта вещь у вас, вы можете эту вещь приватизировать? А если не случайно? Если я возьму у Вас в аренду станок, а потом ко мне придет курьер из Дойче Банка и скажет что мадам Хрюндель купила этот станок взяв у банка кредит и не платит по кредиту. Следовательно имущество отчуждается в пользу банка. Отдайте нам станок, вот все бумаги. Я им скажу: "Идите лесом". Я отдам имущество тому, у кого брал. А там уже разбирайтесь с должником сами без меня Лично вы конечно не имеете права отдавать никому кроме тех у кого брали по договору. Но если придет служба приставов с решением суда об изъятии собственности должника, то отдадите сразу. Так и с музеями будет, решение суда это не устная болтовня курьера из вашего примера. А какая разница, как они там оказались? На момент отправления на выставку они принадлежали суверенному государству Украина. А на момент передачи Крыма Украинской ССР они принадлежали РСФСР. Однако никто не требовал 1. РСФСР не являлось государством. 2. Срока давности по возврату своей собственности не имеется, если бы вы были правы, то можно было бы сейчас потребовать. Но никто не требуЕТ )) Ни раньше ни сейчас. А все потому, что имперские бредни в головах местных лже-патриотов и реальность- очень отличаются. Абсолютно ВСЕ государства образовывались путем самопровозглашения. Чем Крым хуже? Нет, никогда государства не образовывались путем самопровозглашения, не было ни одного примера в истории Земли. До того как случилось Косово. Вот Косово действительно самопровозгласилось, при помощи США. Ну вторым стал Крым, при помощи РФ. Однако беспределить на планете Земля может только кто-то один. Я кстати очень бы хотел чтобы это была Россия, но во первых чтобы она при этом была такая же как сейчас США по экономической мощи, и во вторых чтобы она была такая же буржуинская как страны Запада. А пока РФ является колоссом на глиняных ногах, я как честный болельщик команды которая сливает все матчи подряд, честно понимаю что такая команда вылетит в низшую лигу если будет так дальше играть. ЗЫ- а государства всегда образовывались не путем самопровозглашения, а ВОЕННЫМ путем. Именно военным путем ВСЕ, абсолютно все государства на Земле и образовались. Именно поэтому в наше время пытаются больше такого не допустить, войны сейчас слишком разрушительны стали а не созидательны как раньше. Если совсем коротко- то империалисты раньше были молодцы и двигатели цивилизации, а теперь они стали забортным балластом цивилизации. [ Крым хуже тем, что его статус признан незаконным с точки зрения международного права. Скажите уж прямо. Крым хуже тем, что он Российский. И Россия теперь должны только платить и каяться, платить и каяться. термин "должны" у вас нелепый. По закону должны каяться, но силой заставлять не будут ибо международные законы не основаны на силе, и принуждение в этих законах не работает. В исполнительных документах ООН уже бывает принуждение, а вот в самих законах его нету. не хотите участвовать в "расплатах" по решениям например ЕСПЧ, ну вас никак не заставить. Но и вы не можете другие страны тогда заставлять например отдать вам деньги или там коллекции )) Сами же хотели, ХАВАЙТЕ теперь то дерьмо которое сварили. Вот так ваша лже-патриотическая мерзость и выглядит. не хотите в ней каяться? не хотите её исправлять? Ну и ладно, ХАВАЙТЕ дальше )) Все поржут да и всё )) Не отдаете долги? не участвуете в международных судах? Гнёте свою убогую геополитичку? Воруете свой бюджет? Да всем ПОСРАТЬ )) Все в мире только рады что такая мощная страна благодаря таким как вы- становиться дерьмом... либералы вот российские пытаются достучаться до вас, но зомбированный разум только раздражается от нашего стука. Да и пофиг )) У всех разумных россиян давно уже другие проблемы, как соломку подстелить когда ваша империя снова сдохнет. А защищать вас уже нет смысла, пояснять вам или тем более "уговаривать вас раскаяться" никому не надо, ибо лже-патриоты безнадежны и обречены. И таких решений судов, таких санкций, таких допинговых скандалов и прочего дерьма будет всё больше и больше. Хотите иметь комп чтобы тут на форуме писать? Хотите современными станками заниматься у себя на работе? Значит платить всё равно будете )) А каяться будут ваши дети и внуки, когда поймут в какое говно вы превратили их жизнь из-за своего лже-патриотизма. Xрюндель С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? Конечно, с Украины. С точки зрения международного права Крым является территорией Украины, временно оккупированной Россией. Это не троллинг, это действительно так. Юридически не так. Возврат собственности происходит от того лица которое незаконно этой собственностью распоряжается. А вот если нет возможности вернуть (сломалось полностью, исчезло, сгорело, протухло или наоборот законно продано дальше и новый добросовестный покупатель признан невиновным т.е. не имеет ни умысла ни даже неосторожности) то взыскивать бабло придется уже со стороны по договору. Это разные иски, либо договорное право либо недоговорное. А потом сторона по договору проиграв иск и будучи должна денег собственнику, уже может подавать регрессный иск против виновника который не смог вернуть чужую собственность незаконно присвоенную. Так что сначала гипотетические голландцы требовали бы свои гипотетические коллекции с Крыма, а когда и если Крым бы доказал что просрал все полимеры, ну или отказался бы от участия в международных отношениях (видимо в мечтах улетев с Земли, как это происходит в башке всех лже-патриотов) то убытки требовали бы с Украины. lozdok Политическая грамотность в России заменяет нынче профессионализм и юридическую грамотность. России не нужны предатели, играющие на стороне врага. услужливый дурак, хуже врага. Это да, нынешний "особый" путь России давно известен- девиз всех имперастов всех времен и народов был сказан именно нашим царьком- "нам умные не надобны, нам надобны верные". Во многом эта фразочка еще мерзее чем даже величайшая дерьмо-фраза имперастов "после нас хоть потоп". Очень радует что местные лже-патриоты честно и открыто признают в себе эту мерзость )) Хотя и считают её "доблестью" )) Кто из читающих сохранил разум, тот поймет., главное что открыто пишут. ЗЫ- ну и как обычно тащусь когда очередной лже-патриот называет себя и свою гос властишку "Россией" )) avp золото должно быть возвращено владельцам, то есть крымчанам ну очень глубокая мысль )) то Россией себя назовут, то вот "крымчанами" какими-то которые себя видимо "Украиной" считают )) Кто из крымчан стал собственником украинского гос имущества, когда успел, ну очень интересно )) Так мы видим, что защищают золото патриоты, граждане своей страны, а отдать его готовы либерасты-космополиты на подсосе у госдепа. 1. Факты доказывают что всю историю России на подсосе у запада работают именно государственники. Продавцы краденых природных ресурсов отлично сосут и лижут жопу покупателям краденого. Иногда они ссорятся из-за размера оплаты, и лже-патриоты начинают качать права перед госдепом, но но сосать у госдепа не прекращают )) 2. Уверен многие либералы (я тоже) по человечески эмоционально рады и Крыму, и большой территории России, и тому что в наших футбольных клубах играет немало иностранцев за большое бабло и выигрывают еврокубки. НО- разумом без эмоций либералы понимают что Крым это жуткая проблема, что экономики в России нету и значит есть большой колосс на глиняных ногах, а футбольные клубы и все гос предприятия устроены настолько говенно, что сборная России превращается в полный отстой а наше общество превращается в деградантов. Вы это всё тоже видите, но с зомбирующими эмоциями справиться не можете, и о последствиях думать не хотите. Как вредный глупый ребенок, считает что если "хочется стукнуть того кто умнее" или "отнять игрушку у того богаче" то надо это сделать и всё. А когда в ответ стукнут его и отнимут у него, так сразу удивляется )) и про "патриотизм" сразу начинает пропаганду нелепую втулять )) Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом. Ыыыыы )) решение суда местные лже-патриоты предлагают обсуждать путем "кто за", и "кто против" )) Совсем чтоли мозгом не можете больше пользоваться? Какая разница кто "за", речь о том что решение суда скорей всего законное .Надо конечно договора читать, но первое впечатление вполне нормальное. не зря даже наша убогая пресса пищит не о "законе" а о какой-то "музейной морали" гыгы )) Моралисты и воспитатели такие прикольные перцы всегда )) Думают будто их моралька может разрешить им плевать на закон )) Все фанатики впрочем таковы, для этого в свои патриотизмы и прочие религиозные фанатизмы и лезут, чтобы придумать самооправдание для того чтобы закон нарушать. ~Валерий~ Кого вы имеете в виду? Голландская сторона готова вернуть экспонаты законному владельцу. Но договор то был не с владельцем, а с музеем, значит договор нарушен. Государственный музей Украины получит коллекцию обратно, все по договору. Крымский музей отказался от статуса украинского музея и больше стороной по договору не является. САМОУВОЛИЛСЯ, как примерно и сказал Безумный Иван )) У него было "самопровозгласил" об увольнении, но суть одна и та же )) efv Вам нужна Россия, изолированная от мира? История не знает примеров, когда бы изолированная страна нормально развивалась. Изоляция, это только отставание с перспективой гибели. Но другому не бывает! это может касаться только нового. сюда не может входить старое. Да и разве Европа не развивалась в отрыве от Индии и Китая? Ыыыы )) тащусь от софизмов )) Что за такое "новое и старое" в вопросе объективного отставания при отсутствии информации, и какое отношение имеют "разрывы" к "изолированности", и зачем Европе надо было развиваться именно с отсталыми странами Азии когда она между своими странами развивалась )) И вообще что за страна "Европа", такой страны нету, есть множество европейских стран которые несмотря на столетние войны и конфликты все же смогли развиваться совместно. А кто думает что может "не проиграть" в конкуренции с такими странами просто став изолированной страной не участвующей в конкуренции, тот вредитель высшего уровня, просто враг народа. Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-12-2016 - 16:37 |
| Вюлэгё Свободен |
15-12-2016 - 16:32 Золото должно быть возвращено в то же место, откуда взято- следовательно в музеи Крыма. Рассуждения про "оккупацию" Крыма не состоятельны, т.к. нет признаков этого, где оккупанты? Жители сами хозяева полуострова, за них никто не имел права решать в каком государстве они должны быть. Иначе и Россия в дальнейшем может не признать чьи то территории или собственность. Например вы хозяин земельного участка, а губернатор области решает передать часть вашего участка соседу по разным причинам, например ваш участок разделяет ручей и он решит, земля за ним должна быть соседской для удобства пользования. Нелепо? Так же поступил с Крымом Хрущёв, навязав своё личное мнение всему государству- СССР. Ни решения суда, ни справедливости, ни референдума! Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 15-12-2016 - 16:35 |
| Victor665 Женат |
15-12-2016 - 16:54 (sxn3298721298 @ 15-12-2016 - 16:32) Золото должно быть возвращено в то же место, откуда взято- следовательно в музеи Крыма. какой прикольный юрист )) оказывается надо не владельцам возвращать, а "в то место где взял" )) Рассуждения про "оккупацию" Крыма не состоятельны, т.к. нет признаков этого, где оккупанты? признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ, который прямо запретил их называть публично, признав этим их существование )) Гос власть РФ настолько тупая, что даже примеров тысячелетней давности не знает, когда тупые судьи Греции приняли решение "запретить называть имя Герострата чтобы никто о нем ничего не знал" ))) Только благодаря этому решению Герострат и вошел в историю, вот и оккупанты также, уже вписаны в запрещающий закон )) Жители сами хозяева полуострова, за них никто не имел права решать в каком государстве они должны быть. Оооо вижу вы знаток1 вот кто мне ответит, может ли алмазная шахта в Якутии например, провести референдум и присоединиться к соседнему Китаю? А чтобы никто не мешал, китайские солдатики поддержат мир в окрестностях, ну для улучшения референдума )) Вы точно ЗА такое право самоопределения гипотетических якутов? Подтвердите если не ссыте. Так же поступил с Крымом Хрущёв, навязав своё личное мнение всему государству- СССР. Ни решения суда, ни справедливости, ни референдума! ну вот, опять злые волшебники заколдовали всех коммуняк, всех депутатов и силовиков СССР,сначала Хрущев, потом Горбачев и Ельцин еще колдовали и всё лично решали, а гос власть и номенклатура партийно- чекистская тут якобы не при чем, ога ога. |
 BEBEta Женат |
15-12-2016 - 17:07 (Lileo @ 14-12-2016 - 20:28)
Точно! Как шпионов-на нейтральной территории Госграницы!))) Вообще не надо никаких выставок никуда и никому возить -телевизор есть. А устраивать , как раньше, выставки достижений народного хозяйства (ВДНХ). |
Lileo Замужем |
15-12-2016 - 17:10 (Misha56 @ 15-12-2016 - 17:00) (yellowfox @ 15-12-2016 - 12:04) В Нидерландах понимают, что по приезде в Киев золото скифов разворуется в течение одной недели, им отправят туда хорошо изготовленные подделки, воры скандал уже не устроят... Даже если украдут и разворуют, это проблема украины и украинцев. Нет, это проблемы Крыма, т.к. это его историческое наследие. |
dogfred Свободен |
15-12-2016 - 17:33 Конечно, мне бы тоже хотелось, чтобы коллекция скифского золота, около 2 тысяч артефактов, которая была вывезена из крымских музеев на выставку "Крым: золото и секреты Черного моря" в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года, вернулась бы в музеи Крыма , а потом была показана в Эрмитаже. Но сама по себе история с невозвратом совсем не проста. И лучше рассматривать ее с точки зрения юриспруденции. Итак, в России действует Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 357-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации". Закон о музеях говорит, что Музейный фонд РФ состоит из государственной и негосударственной частей. Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации, являются государственной собственностью Российской Федерации. Только государственная часть имеет свои собственником государство. Остальные экспонаты могут быть в личной, муниципальной, ведомственной собственности. Музейный фонд ведет учет всех экспонатов музеев, но не является их собственником. На момент отправки выставки в Амстердам музеи в Крыму были государственными. Можно предположить, что в Украине действовал аналогичный закон о музеях. Следовательно, экспозиция скифского золота принадлежала на тот момент государству Украина. Таким образом, Амстердамский музей обязан по окончании выставки вернуть все владельцу, юридическому собственнику. То есть Украине. Украина лишилась музеев, в которых хранилась коллекция, и вправе переместить собрание артефактов в иной музей по собственному усмотрению. Мне очень жаль, но это золото не принадлежит России, и требовать его незаконно. Форс-мажор, который в феврале 2014-го никто не мог предположить. Крым изменил юридический статус. Это сообщение отредактировал dogfred - 15-12-2016 - 18:33 |
| dogfred Свободен |
15-12-2016 - 17:37 Мнение Гендиректора музеев Московского Кремля: "Гендиректор Музеев Московского Кремля Елена Гагарина сочла решение окружного суда Амстердама по возвращению Киеву коллекции скифского золота из крымских музеев обоснованным. Как передает РИА Новости, госпожа Гагарина полагает, что изначально предметы этой коллекции были вывезены с территории Украины, а посему принадлежат этому государству. "Важно понимать, что весь музейный фонд – это собственность государства, а не имущество отдельно взятого музея или иного учреждения культуры. Поэтому в данном случае, когда предметы были вывезены с территории Украины и принадлежали Украине как государству, это решение представляется мне вполне обоснованным", – сказала глава музеев Кремля. Также она добавила, что вопросы о принадлежности коллекции конкретному музею следует решать уже после того, как предметы вернут владельцу"  Здесь Это сообщение отредактировал dogfred - 15-12-2016 - 18:18 |
| Вюлэгё Свободен |
15-12-2016 - 18:01 (Victor665 @ 15-12-2016 - 15:54) оказывается надо не владельцам возвращать, а "в то место где взял" признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ, который прямо запретил их называть публично, признав этим их существование )) Гос власть РФ настолько тупая, что даже примеров тысячелетней давности не знает, когда тупые судьи Греции приняли решение "запретить называть имя Герострата чтобы никто о нем ничего не знал" ))) Жители сами хозяева полуострова, за них никто не имел права решать в каком государстве они должны быть. вижу вы знаток вот кто мне ответит, может ли алмазная шахта в Якутии например, провести референдум и присоединиться к соседнему Китаю? А чтобы никто не мешал, китайские солдатики поддержат мир в окрестностях, ну для улучшения референдума )) Вы точно ЗА такое право самоопределения гипотетических якутов? Подтвердите если не ссыте. Так же поступил с Крымом Хрущёв, навязав своё личное мнение всему государству- СССР. Ни решения суда, ни справедливости, ни референдума! ну вот, опять злые волшебники заколдовали всех коммуняк, всех депутатов и силовиков СССР,сначала Хрущев, потом Горбачев и Ельцин еще колдовали и всё лично решали, а гос власть и номенклатура партийно- чекистская тут якобы не при чем, ога ога. Владелец золота- музей, это и есть место, куда надо возвратить. Какой же это закон, где указанны признаки и даже оккупанты? Не путай шахту и полуостров, а так же право самоопределения, как и нарушение территориально целостности РФ в 1954 году. Удобный для Украины "закон" тогда вдруг нарисовался неожиданно? Система при СССР была авторитарной и протестовать было опасно, но справедливость восторжествовала. Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 15-12-2016 - 18:03 |
| Sorques Женат |
15-12-2016 - 18:03 (avp @ 15-12-2016 - 14:11) Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом. Может все это от того, что "либералы" исходят из возможностей и дальнейшей пользы, от каких то действий, то есть мыслят прагматично и иногда даже цинично, а патриоты исключительно из духовности и мироощущений? В итоге все желают своей стране добра, но происходит столкновение философский или подходов..я много лет веду беседы с Безумным Иваном, мы не имеет личных антипатий и считаем друг друга патриотами (ну я точно), но при этом у нас по большинству вопросов столкновение Льда и Пламени.. но для вас противоположная сторона это враги, а не просто люди которые иначе смотрят на решение вопросов.. |
lozdok Свободен |
15-12-2016 - 18:16 странное молчание украинцев. чо они не выкладывают текст закона по этому поводу. мож такого не существует? |
| dogfred Свободен |
15-12-2016 - 18:22 (lozdok @ 15-12-2016 - 18:16) странное молчание украинцев. чо они не выкладывают текст закона по этому поводу. мож такого не существует? Были бы там у власти люди адекватные, сели бы с нашими за стол и перетерли проблему. А так они уперлись в то, что Крым оккупирован, и не знают тепрь, что от Амстердама требовать: возврата экспонатов обратно в те музеи, откуда взяли, или признать, что музеи нынче в юрисдикции России. Тяжко им, ёрзают. |
| Sarita Замужем |
15-12-2016 - 18:27 (Victor665 @ 15-12-2016 - 16:54) (sxn3298721298 @ 15-12-2016 - 16:32) Золото должно быть возвращено в то же место, откуда взято- следовательно в музеи Крыма. какой прикольный юрист )) оказывается надо не владельцам возвращать, а "в то место где взял" )) Рассуждения про "оккупацию" Крыма не состоятельны, т.к. нет признаков этого, где оккупанты? признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ, который прямо запретил их называть публично, признав этим их существование )) Жители сами хозяева полуострова, за них никто не имел права решать в каком государстве они должны быть. Оооо вижу вы знаток1 вот кто мне ответит, может ли алмазная шахта в Якутии например, провести референдум и присоединиться к соседнему Китаю? Так же поступил с Крымом Хрущёв, навязав своё личное мнение всему государству- СССР. Ни решения суда, ни справедливости, ни референдума! ну вот, опять злые волшебники заколдовали всех коммуняк, всех депутатов и силовиков СССР,сначала Хрущев, потом Горбачев и Ельцин еще колдовали и всё лично решали, а гос власть и номенклатура партийно- чекистская тут якобы не при чем, ога ога. Помимо целостности государства есть еще право наций на самоопределение. Способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса». Причем в послевоенный период, когда мировому сообществу оно было выгодно, таким образом перекроили политическую карту без кивков на агрессию. Ну и Косово, канешн... Это то, то касается Крыма. То, что касается якутов, есть резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе». (с) https://ru.wikipedia.org, http://www.coe.int/t/r/parliamentary_assembly/[russian_documents]/%5B2011%5D/%5BOct2011%5D/Res1832_rus.asp Это если рассматривать референдум по отдельно взятой шахте. Для полноты картины надо рассмотреть - что такое этническое меньшинство. "Настоящим Ассамблея подтверждает принципы, изложенные в ее рекомендации 1201 (1993), и внесенное ею тогда дополнительное предложение, в частности, определение "национального меньшинства", которое следует понимать как "группу лиц в каком-либо государстве, которые: а) проживают на территории этого государства и являются его гражданами; b) поддерживают давние, прочные и непрерывные связи с этим государством; с) обладают четкими этническими, культурными, религиозными и языковыми особенностями; d) являются достаточно представительными, хотя и менее многочисленными по сравнению с остальным населением этого государства или какого-либо региона этого государства; е) движимы стремлением совместно сохранять элементы, составляющие их общее своеобразие, включая свою культуру, традиции, религию и язык". (с) Рекомендация 1255 (1995) о защите прав национальных меньшинств// http://hrlibrary.umn.edu/russian/euro/RRec1255(1995).html Население Крыма на 2014 - 65,31% русские, 15,08% украинцы, 10,17% крымские татары. Остальные - 1% и менее. То есть определить русских как этнического меньшинства в регионе довольно трудно. Тем не менее, в Решении по конфликту, ссылка на Резолюцию № 1832 вроде как есть. Тогда вдвойне интересно - в связи с чем было проигнорировано правило-исключение признаков агрессии и неправомерного вмешательства Декларации о принципах международного права - «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов» (с) А теперь давайте вы докажете, что действия Украины на тот момент не нарушали принципа равноправия народов относительно русскоязычного населения. признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ ??? Просто любопытно. |
| yellowfox Женат |
15-12-2016 - 20:03 (Xрюндель @ 15-12-2016 - 14:34) Однако, и на российской территории золоту скифов угрожает та же участь. Золото скифов хранится и в Золотом Фонде России. Оттуда много чего украли? |
| yellowfox Женат |
15-12-2016 - 20:18 Кстати, в каждой стране есть так называемые "воры в законе". Это не уголовные авторитеты, это люди, кто по своей должности могут не воровать, а просто братьсебе то, что понравится. В Иванове, в 90-е годы выбрали губернатора-"коммуниста". Он на должность директора краеведческого музея поставил всою любовницу. Та с энтузиазмом начала реформы под себя, все музеи были объединены в одно учреждение- "Объединенный музей". Это Краеведческий, Художественный и музей 1-го Совета.Еще дома-музеи , но это мелочь. Потом началось сокращение штата неугодных работников и ревизия экспонатов. После такой ревизии струдники музеев бросились проверять экспонаты и некоторых недосчитались. Бросились проверять по картотеке, и тоже недосчитались документов. Теперь никто не докажет, что в музеях что-то пропало. Зато губернатор оказался побратимом Остапа Бендера. Миллионы он за время губернаторства наворовал, а потом пустил их по ветру, создав вторую "коммунистическую" партию, которую благополучно НЕ зарегистрировали. |
| avp Свободен |
15-12-2016 - 20:55 (Sorques @ 15-12-2016 - 18:03) (avp @ 15-12-2016 - 14:11) Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом. Может все это от того, что "либералы" исходят из возможностей и дальнейшей пользы, от каких то действий, то есть мыслят прагматично и иногда даже цинично, а патриоты исключительно из духовности и мироощущений? В итоге все желают своей стране добра, но происходит столкновение философский или подходов..я много лет веду беседы с Безумным Иваном, мы не имеет личных антипатий и считаем друг друга патриотами (ну я точно), но при этом у нас по большинству вопросов столкновение Льда и Пламени.. но для вас противоположная сторона это враги, а не просто люди которые иначе смотрят на решение вопросов.. Я совершенно уверен в том, что миром правят идеи, а не деньги. |
| yellowfox Женат |
15-12-2016 - 21:15 (avp @ 15-12-2016 - 19:55) (Sorques @ 15-12-2016 - 18:03) (avp @ 15-12-2016 - 14:11) Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом. Может все это от того, что "либералы" исходят из возможностей и дальнейшей пользы, от каких то действий, то есть мыслят прагматично и иногда даже цинично, а патриоты исключительно из духовности и мироощущений? В итоге все желают своей стране добра, но происходит столкновение философский или подходов..я много лет веду беседы с Безумным Иваном, мы не имеет личных антипатий и считаем друг друга патриотами (ну я точно), но при этом у нас по большинству вопросов столкновение Льда и Пламени.. но для вас противоположная сторона это враги, а не просто люди которые иначе смотрят на решение вопросов.. Я совершенно уверен в том, что миром правят идеи, а не деньги. avp Миром правили идеи до середины 70-х годов прошлого века. Они закончились, остались только деньги. |
Агроном 71 Свободен |
15-12-2016 - 21:48 Всё просто - чей Крым того и всё что находиться на его территории . Украина уже мимо , а Россия пока жестко не ответила . |
АндрЮч Свободен |
15-12-2016 - 22:03 Спекуляция на тему золота скифов, увы лишь очередной шаг назад. Шаг, удаляющий нас от зыбкого миража примирения России и Украины в далё--ком будущем. Интересно, кому нужны эти постоянные шаги? |
| mjo Свободен |
15-12-2016 - 22:11 (Агроном 71 @ 15-12-2016 - 21:48) Всё просто - чей Крым того и всё что находиться на его территории . Золото скифов там не находится и на момент присоединения не находилось. Так что, мимо. А как Россия может жестко ответить? Например? |
dedO'K Женат |
15-12-2016 - 22:14 (АндрЮч @ 15-12-2016 - 23:03) Спекуляция на тему золота скифов, увы лишь очередной шаг назад. Шаг, удаляющий нас от зыбкого миража примирения России и Украины в далё--ком будущем. Тому, для кого "возможность примирения России и Украины"- просто сказки о "войне между Россией и Украиной". Итак, ситуация: СССР эвакуировал фонды дрезденской галереи Третьего Рейха. После войны кому он обязан вернуть картины: 1. ГДР 2. ФРГ 3. Зап. Берлину 4. Поделить фонды между вновь образовавшимися на месте Рейха государственными образованиями. |
| Sorques Женат |
15-12-2016 - 23:12 (avp @ 15-12-2016 - 20:55) Я совершенно уверен в том, что миром правят идеи, а не деньги. Я не очень понял, к чему вы это написали в ответ на мой пост...если деньги, то можно оппонентов за врагов не считать, а если идеи, то их нужно физически ненавидеть и желать их смерти в мучениях? Но это просто истерия.. По самой фразе..большая часть людских дел совершаются ради того, чтобы сладко спать и вкусно есть..тех кто живет ради идей, наверное не больше 1%, из них половина больных и неадекватных фанатиков.. |