Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
14-12-2016 - 21:01 (lozdok @ 14-12-2016 - 20:56) Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"http://www.interfax.ru/russia/541413 Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место. |
Антироссийский клон-28 Женат |
14-12-2016 - 21:04 (Sorques @ 14-12-2016 - 20:03) (lozdok @ 14-12-2016 - 19:56) с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась. Музей, это юридическое лицо, все что находится в нем, лежит на его балансе, государство, даже без веских причин, не может тусовать экспонаты из одного музея в другой..это строго регламентирование действо.. Если музей не частный, то всё что находится в нём принадлежит государству. На момент отправки за рубеж, золото принадлежало Украине, так что решение верно. |
mjo Свободен |
14-12-2016 - 21:06 (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:50) Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да? Не понял. Почему Украина должна что-то отдать Амстердаму? Или я что-то не знаю? |
Вендал Влюблен |
14-12-2016 - 21:07 (Sorques @ 14-12-2016 - 20:23) Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея.. баланс - это не собственность.. Любой ценный экспонат является собственностью государства, который может находится в музейных запасниках или выставляться в музеях.. музей -это как бы ответственный хранитель и эксплуатант.. и только.. А все ценные исторические вещи -собственность государства.. На тот момент, к сожалению экспонаты были переданы государством в лице музея на выставку.. После перехода музея под юрисдикцию России, экспонаты по любому остаются собственностью Украины.. Так что как бы не было не приятно, суд к сожалению прав.. Другое дело. что Украина может привести экспонат в Крымский музей, если она захочет.. |
Безумный Иван Свободен |
14-12-2016 - 21:07 (mjo @ 14-12-2016 - 21:06) (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:50) Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да? Не понял. Почему Украина должна что-то отдать Амстердаму? Или я что-то не знаю? Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? |
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2016 - 21:09 (Вендал @ 14-12-2016 - 21:07) (Sorques @ 14-12-2016 - 20:23) Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея.. баланс - это не собственность.. А если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? |
| mjo Свободен |
14-12-2016 - 21:11 (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:07) Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? Если бы Крым не присоединился к России, то претензии к Крыму. Амстердам требовал бы СВОЮ собственность и ему было бы все-равно в чьих руках она ВРЕМЕННО находится. |
 Xрюндель Замужем |
14-12-2016 - 21:12 (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:09) С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? Конечно, с Украины. С точки зрения международного права Крым является территорией Украины, временно оккупированной Россией. Это не троллинг, это действительно так. |
| Xрюндель Замужем |
14-12-2016 - 21:14 (avp @ 14-12-2016 - 21:01) Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место. Политическая грамотность в России заменяет нынче профессионализм и юридическую грамотность. Это очень печально. На политической грамотности далеко не уедешь. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-12-2016 - 21:14 |
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2016 - 21:15 (mjo @ 14-12-2016 - 21:11) Если бы Крым не присоединился к России, то претензии к Крыму. Амстердам требовал бы СВОЮ собственность и ему было бы все-равно в чьих руках она ВРЕМЕННО находится. Я в своем примере не рассматриваю Россию. Крым самопровозгласился. И вся собственность на территории Крыма стала принадлежать Крыму. Крым никаких договором с Амстербамом не заключал и ничего у него не брал. Брала Украина в лице Крымского музея. С кого требовать? |
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2016 - 21:16 (Xрюндель @ 14-12-2016 - 21:12) (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:09) С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? Конечно, с Украины. С точки зрения международного права Крым является территорией Украины, временно оккупированной Россией. Я хоть что-то в своем примере писал про Россию? Рассматриваем самопровозглашенную республику Крым. С кого требовать выставку? |
avp Свободен |
14-12-2016 - 21:16 (Xрюндель @ 14-12-2016 - 21:14) (avp @ 14-12-2016 - 21:01) Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место. Политическая грамотность в России заменяет нынче профессионализм и юридическую грамотность. России не нужны предатели, играющие на стороне врага. |
| Xрюндель Замужем |
14-12-2016 - 21:18 (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:16) С кого требовать выставку? Я же вам ответила. Странный вы человек. С Украины, естественно. Игры в бирюльки с самопровозглашением никем не признаны Это сообщение отредактировал Sorques - 14-12-2016 - 22:17 |
| Xрюндель Замужем |
14-12-2016 - 21:19 (avp @ 14-12-2016 - 21:16) России не нужны предатели, играющие на стороне врага. России нужны идиоты-патриоты, которые будут нести ахинею вопреки закону и вопреки логике. Несчастная страна... |
АндрЮч Свободен |
14-12-2016 - 21:20 (Вендал @ 14-12-2016 - 21:07) На тот момент, к сожалению экспонаты были переданы государством в лице музея на выставку.. После перехода музея под юрисдикцию России, экспонаты по любому остаются собственностью Украины.. Полностью согласен. Украина должна за хранение голландцам немалую сумму. Тут бы подсуетиться - купить бы кого нужно за сколько нужно! И все останутся с довольными лицами и удовлетворёнными амбициями... Р.S. А по справедливости, чьё золото? Скифов!!!  |
lozdok Свободен |
14-12-2016 - 21:20 (avp @ 14-12-2016 - 21:01) (lozdok @ 14-12-2016 - 20:56) Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"http://www.interfax.ru/russia/541413 Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место. лучше бы нашлись юридически более грамотные люди. ура-патриоты готовы влупить политику во все сферы. потому у них всю жизнь ни хрена не получается. |
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2016 - 21:20 (Xрюндель @ 14-12-2016 - 21:18) . Все страны образуются только самопровозглашением. Иного способа история не знает. Значит если амстердамская выставка была бы в Крыму, ее можно уже было бы не отдавать. Спасибо. Я понял Вашу позицию. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2016 - 22:27 |
| lozdok Свободен |
14-12-2016 - 21:23 (avp @ 14-12-2016 - 21:16) (Xрюндель @ 14-12-2016 - 21:14) (avp @ 14-12-2016 - 21:01) Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место. Политическая грамотность в России заменяет нынче профессионализм и юридическую грамотность. России не нужны предатели, играющие на стороне врага. услужливый дурак, хуже врага. |
| sxn3441743937 Женат |
14-12-2016 - 21:24 (PARAND @ 14-12-2016 - 19:51) Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать! Согласен! Мне отец с самого детства твердил, "где взял, туда и положи", говорил он не о золоте скифов, а про инструмент,взятый мною из его гаража, но мне кажется от этого суть не меняется. |
| Xрюндель Замужем |
14-12-2016 - 21:24 (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:20) Значит если амстердамская выставка была бы в Крыму, ее можно уже было бы не отдавать. Вы можете отобрать кошелек у прохожего и не отдавать его, несмотря на требования прохожего. Можете? Да, можете. |
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2016 - 21:26 (Xрюндель @ 14-12-2016 - 21:24) (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:20) Значит если амстердамская выставка была бы в Крыму, ее можно уже было бы не отдавать. Спасибо. Я понял Вашу позицию. Вы можете отобрать кошелек у прохожего и не отдавать его, несмотря на требования прохожего. Можете? Да, можете. Вывод ложный. Даже скорее лживый. Не могу. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2016 - 21:31 |
avp Свободен |
14-12-2016 - 21:27 Эти мелкие голландцы оскорбили и ограбили великую державу. Для начала нужно конфисковать в России имущество подданных Нидерландов. |
| sxn3441743937 Женат |
14-12-2016 - 21:29 (efv @ 14-12-2016 - 20:31) ... Вывозить только то, сто нельзя конфисковать, например спектакли, концерты, танцы и пляски.... И то, что не жалко потерять, например киркорова!!! Простите ради бога за флуд, не смог удержаться!!! |
АндрЮч Свободен |
14-12-2016 - 21:56 (avp @ 14-12-2016 - 21:27) Эти мелкие голландцы оскорбили и ограбили великую державу. Для начала нужно конфисковать в России имущество подданных Нидерландов. Эта великая держава обязана Голландии существованием своей империи, созданной под Впечатлениями Петра 1 (правда нынешняя Голландия совсем не напоминает законодателя мод 15-16 веков) Это сообщение отредактировал АндрЮч - 14-12-2016 - 21:56 |
| Sorques Женат |
14-12-2016 - 22:04 (avp @ 14-12-2016 - 21:27) Эти мелкие голландцы оскорбили и ограбили великую державу. Для начала нужно конфисковать в России имущество подданных Нидерландов. Подвергнуть пыткам (БДСМ) и затем в лагеря отправить всех голландцев, не предлогаете7 Вам лет довольно много, но когда вы такое пишете, то я думаю, что может ошибаюсь насчет вашего возраста.. |
| Sorques Женат |
14-12-2016 - 22:11 (lozdok @ 14-12-2016 - 21:20) лучше бы нашлись юридически более грамотные люди. ура-патриоты готовы влупить политику во все сферы. потому у них всю жизнь ни хрена не получается. Увы, но сейчас в общении превалируют ура-патриотические эмоции, которые напоминают футбольных болельщиков, а не логика и нормы законов..общение на любую тему к этому сводиться..как по форме, так и по сути.. Считал иначе, что все должно быть возвращено в музеи, но естественно директор Музеев Кремля, в этом вопросе разбирается лучше чем я.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2016 - 22:14 (Sorques @ 14-12-2016 - 22:11) Увы, но сейчас в общении превалируют ура-патриотические эмоции, которые напоминают футбольных болельщиков, а не логика и нормы законов. А как твоя логика подсказывает поступать в том случае который я тут всем привожу? |
| АндрЮч Свободен |
14-12-2016 - 22:16 (Sorques @ 14-12-2016 - 22:11) [.[/QUOTE] Увы, но сейчас в общении превалируют ура-патриотические эмоции, которые напоминают футбольных болельщиков, .. Пожалуюсь модератору!  Фанатов не трогай! |
| Sorques Женат |
14-12-2016 - 22:21 (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 22:14) А как твоя логика подсказывает поступать в том случае который я тут всем привожу? Я писал в теме свое мнение..считаю что музей, это не просто здание-склад, а некий единый организм с формой и содержанием которое по праву принадлежит ему.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2016 - 22:32 (Sorques @ 14-12-2016 - 22:21) (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 22:14) А как твоя логика подсказывает поступать в том случае который я тут всем привожу? Я писал в теме свое мнение..считаю что музей, это не просто здание-склад, а некий единый организм с формой и содержанием которое по праву принадлежит ему.. То есть Амстердамскому музею надо требовать с Крымского музея или с Украины? Я считаю что с музея. И случись такая ситуация реально, был бы за то что бы Крым вернул Амстердаму выставку, а Украина тут не при делах |
| avp Свободен |
14-12-2016 - 22:54 - Этот случай - беспрецедентный по нарушениям, поэтому я считаю, что шансы добиться справедливаости высоки. Ведь этим решением нарушены несколько норм. Во-первых, юридическая - по контракту между крымскими музеями и амстердамским археологическим музеем Алларда Пирсона, где выставлялись экспонаты, золото должно быть возвращено владельцам, то есть крымчанам. Во-вторых, нарушены международные принципы музейного обмена, по которым невозможно отобрать предметы у музея без его согласия. Да нарушена вся музейная этика, которая неукоснительно соблюдается в мире в последние десятилетия. http://www.kp.ru/daily/26619/3637133/ |
| mjo Свободен |
14-12-2016 - 23:10 (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:15) Я в своем примере не рассматриваю Россию. Если самопровозглашенному Крыму плевать на международное право, то требовать не с кого. Можно только договариваться. |
Mamont Свободен |
14-12-2016 - 23:28 (mjo @ 14-12-2016 - 23:10) (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:15) Я в своем примере не рассматриваю Россию. Крым самопровозгласился. И вся собственность на территории Крыма стала принадлежать Крыму. Крым никаких договором с Амстербамом не заключал и ничего у него не брал. Брала Украина в лице Крымского музея. С кого требовать? Если самопровозглашенному Крыму плевать на международное право, то требовать не с кого. Можно только договариваться. Золото скифов................................интересно, где они смогли столько добыть? Следы великой древней цивилизации...изучать надо, а не делить. А грабителям музейных ценностей осиновый кол, и тем кто их защищает p.s. Хотя может и хрен с ним, пусть европиндосское ворьё подавится, и янтарной комнатой, и сокровищами Вавилона из Ирака, тьфу. Это сообщение отредактировал Mamont - 14-12-2016 - 23:35 |
| Sorques Женат |
14-12-2016 - 23:34 Есть "Этический кодекс ИКОМ" (Международный совет музеев)...не читал , но возможно в нем что то есть.. |
Lileo Замужем |
14-12-2016 - 23:36 (avp @ 14-12-2016 - 22:27) Для начала нужно конфисковать в России имущество подданных Нидерландов. Где-то предложили перестать покупать у них цветы. На некоторое время дефицит (что не страшно, т.к. товар не критичный), потом бум российских цветоводов.)) |