Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 02:11 (Sorques @ 23-02-2018 - 16:57) (Безумный Иван @ 23-02-2018 - 10:46) Ну допустим. И с твоих слов я должен поверить в то, что там все культурные и вежливые, одни только русские такие быдляки. Нет, я писал о другом..что очень сильная политизированность и уровень бытовой ксенофобии, к определенном народам и странам она возникла после 2014..если внимательно прочтешь то, что цитируешь, то увидишь что речь о некоторых.. Цицирую полностью Я несколько лет играю в одну онлайн игру, где русские, украинцы, белоруссы, прибалты, американцы, канадцы и французы играют в одном альянсе-команде и никогда не читал в местном чате, текстов иностранных игроков, даже намека на какое то негативное отношение по национальному или конфессиональному признаку, да и вообще в основном приветливы-доброжелательны..но вот НЕКОТОРЫЕ наши соотечественники из других команд, иногда себе позволяют обзывать этническими кличками китайцев, арабов, украинцев, американцев, иранцев, причем все это вперемешку с ядреным матом..иностранцы не понимают причин такой агрессии, из за простых игровых ситуаций..а политизированность вообще зашкаливает и кроме наших никто не поднимает политических тем и не позволяет себе оскорблять первых лиц..причем иностранцы в ответ такого же не пишут и обычно прекращают диалог, что наши считают сливом и некой своей победой.. Почему так? Влияние украинских событий 2014, но почему они не отражаются на других? У меня нет ответа. Итак. 1. НЕКОТОРЫЕ наши соотечественники .... иногда себе позволяют обзывать этническими кличками китайцев, арабов, украинцев, американцев, иранцев, причем все это вперемешку с ядреным матом. 2. Политизированность вообще зашкаливает и кроме наших никто не поднимает политических тем и не позволяет себе оскорблять первых лиц. 3. Иностранцы не понимают причин такой агрессии, из за простых игровых ситуаций 4. Иностранцы в ответ такого же не пишут Я ничего не исказил? Выводы 1. Обзывать китайцев, арабов, украинцев, американцев, иранцев этническими кличками вперемешку с ядреным матом, оскорблять первых лиц позволяют себе только НЕКОТОРЫЕ наши соотечественники. 2. Иностранцы (украинцы тоже вероятно иностранцы) такое не понимают и не позволяют. У них нет таких даже НЕКОТОРЫХ единичных случаев. Я ничего не выдумал? Так значит наша нация хуже или лучше других по твоему мнению, если рассмотреть этот твой пример? Ты ведь на что-то намекал. Обращаю внимание что информация эта нам известна только с твоих слов. Я и прошу показать пример дружелюбия к нашим со стороны американских. А в ответ слышу только что я зомби, раз не вижу реальности, но никто ничего не показывает Не знаю у кого ты просишь, но не очень представляю форму...ролик с поцелуями? Достаточно будет показать интервью спортсменов, которые об этом говорят. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-02-2018 - 02:13 |
Sorques Женат |
24-02-2018 - 02:15 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 01:43) Я обещал ссылку дать на интервью серебряного призера олимпийских игр. Где Стариков, там ПРАВДА! Верь в меня и будь со мной единым С твоей верой, я всё всё смогу Верь в меня, мне это так необходимо Я без этого и дня не проживу.(с) Вить, Все это конечно здорово, может правда, а может и нет, но когда причины додумывают без ВСЕХ участников событий, то додумать можно все что угодно.. Со мной вчера сосед не поздоровался..хотя я ему кивнул, спроси у Старикова почему, меня это больше интересует..сосед кстати, не совсем русский, в отличии от меня..наверное он русских не любит и таким образом выразил свое презрение к России.. Есть несколько других версий, более приземленных, но они менее эффектны.. Я правда не пойму, зачем взрослые люди высасывают из пальца все это.. |
| Sorques Женат |
24-02-2018 - 02:27 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 02:11)
Выводы а-ля Стариков..я вел речь о том, что у нас после 2014 стала зашкаливать ксенофобия.. Обращаю внимание что информация эта нам известна только с твоих слов Ну я же ее не объявляю источником инфы, как ты ролик со спортсменом..Там так же его слова.. Кроме того..Съездил бы ты в какой нибудь Египет или Турцию, послушал ты как наши соотечественники обзывают персонал между собой или вообще местных..Но считай, что это тоже выдумки.. Но если ты спросишь меня, а толерантен ли я сам, то скажу нет.. |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 02:57 (Sorques @ 24-02-2018 - 02:15) Где Стариков, там ПРАВДА! При чем тут Стариков? Мы про скелетониста Дениса Трегобова говорим. Он в Пхенчхане. |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 03:00 (Sorques @ 24-02-2018 - 02:27) (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 02:11) Так значит наша нация хуже или лучше других по твоему мнению, если рассмотреть этот твой пример? Ты ведь на что-то намекал. Выводы а-ля Стариков..я вел речь о том, что у нас после 2014 стала зашкаливать ксенофобия.. Я сделал логические выводы из твоих слов. Если вывод не верный, обоснуй. Обращаю внимание что информация эта нам известна только с твоих слов Ну я же ее не объявляю источником инфы, как ты ролик со спортсменом..Там так же его слова.. Кроме того..Съездил бы ты в какой нибудь Египет или Турцию, послушал ты как наши соотечественники обзывают персонал между собой или вообще местных..Но считай, что это тоже выдумки.. Но если ты спросишь меня, а толерантен ли я сам, то скажу нет.. Ты все время задаешь мне какие-то заранее невыполнимые условия при которых я должен убедиться что русские хуже иностранцев. То в какую-то онлайн игру надо зайти, то за тридевять земель поехать. |
| Sorques Женат |
24-02-2018 - 03:20 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 02:57) При чем тут Стариков? Мы про скелетониста Дениса Трегобова говорим. Он в Пхенчхане. Ты не сомневаешься, что все именно так, Как он говорит? Сердцем чуешь? Я сделал логические выводы из твоих слов. Если вывод не верный, обоснуй. Те есть я тебе пишу, объясняю что я имел ввиду, но ты сам за меня додумывать решил и я еще чего то должен обосновывать..  ы все время задаешь мне какие-то заранее невыполнимые условия при которых я должен убедиться что русские хуже иностранцев. То в какую-то онлайн игру надо зайти, то за тридевять земель поехать. Я больше не буду с тобой общаться, без ссылок на источники..это были просто ремарки, поэтому забудь и считай что я не писал.. Но чем отличается задушевный рассказ спортсмена, без фактов и без объяснений другой стороны, от рассказа Васи Пупкина? Ты мне про соседа, не ответил..он русофобию проявил или возможны еще варианты? Мне кажется что да.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2018 - 03:35 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 01:43) Я обещал ссылку дать на интервью серебряного призера олимпийских игр. Посмотрел ролик. Стало интересно как тщательно, журналистка вела спортсмена на давя ему свернуть с заданной темы и тона. И что он сказал? Он сказал "Некоторые американцы могут отвернутся и сделать вид что вас не заметили". То есть не все а некоторые. Про то почему американские спортсмены это делают тоже улыбнуло. "Спортсмен ботися что тренер подумает". Карьера американца от тренера не зависит. Ибо американский спортсмен нанимает своего тренера. Он платит тренеру зарплату. И успех зависти не от того что скажет тренер, а от того как работает спортсмен. Скорее успех, тренера и его заработок зависят от того каких успехов достигнет спортсмен под его руководством. |
| Sorques Женат |
24-02-2018 - 03:37 Начало Олимпиады ознаменовалось мини-скандалом. Житель американского Окленда Филип Вахуда преспокойно пронес на стадион российский флаг с изображением орла и надписью "Россия". Тут же, под прицелами камер, он его и развернул.здесь Витя, все спортсмены не жмут руки русским или это единственный задушевный рассказ, который решили обсуждать в студии? Еще вопрос..с этим спортсменом предстовители других стран здоровались? А тот американец здоровался с еще кем то? Много вопросов, на которые ты не знаешь ответа? Но тогда к чему твой пример, мотивы которого никто знает и это одиночный случай? |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 03:37 (Sorques @ 24-02-2018 - 03:20) (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 02:57) При чем тут Стариков? Мы про скелетониста Дениса Трегобова говорим. Он в Пхенчхане. Ты не сомневаешься, что все именно так, Как он говорит? Сердцем чуешь? Какой смысл олимпийцу врать? И кто тогда говорит правду, покажи мне его. Я сделал логические выводы из твоих слов. Если вывод не верный, обоснуй. Те есть я тебе пишу, объясняю что я имел ввиду, но ты сам за меня додумывать решил и я еще чего то должен обосновывать.. Все выводы я нацитировал из твоего поста. Ничего не додумывая. Но чем отличается задушевный рассказ спортсмена, без фактов и без объяснений другой стороны, от рассказа Васи Пупкина? Есть сомнения в том что он говорит правду? Это же просто спортсмен, а не политик. Со мной вчера сосед не поздоровался..хотя я ему кивнул, спроси у Старикова почему, меня это больше интересует..сосед кстати, не совсем русский, в отличии от меня..наверное он русских не любит и таким образом выразил свое презрение к России.. Наверное сосед был удручен чем-то. А вот по словам Дениса, американцы, когда с ними наши здоровались, они отворачивались. И после победы Дениса его поздравили все соперники кроме американцев, хотя у спортсменов принято поздравлять победителей. Но вероятно ты таким мелочам значения не придаешь. Вот если тебе официантка не улыбнулась, вот это уже серьезно. |
РобертКханлайн Свободен |
24-02-2018 - 03:40 (lozdok @ 21-02-2018 - 11:38) (Безумный Иван @ 21-02-2018 - 10:41) Может я на каком-то неправильном портале новости смотрю, может маил-ру намеренно разжигает нелюбовь к США? а какие у Вас отношения с США? Волнуют нефтебаксы банков США, вот и такая осведомистика об курсах - любому желающему жити богато, а не на станке ловить проблемы с позвоночником... или гденить будь ещё. Мне нравится российская Риформа абразивания - поколения глупеют... |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 03:40 (Sorques @ 24-02-2018 - 03:37) Начало Олимпиады ознаменовалось мини-скандалом. Житель американского Окленда Филип Вахуда преспокойно пронес на стадион российский флаг с изображением орла и надписью "Россия". Тут же, под прицелами камер, он его и развернул.здесь Мотивы ему объяснили. На видео смотри на 22 минуте 15-й секунде |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 03:43 (Misha56 @ 24-02-2018 - 03:35) (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 01:43) Я обещал ссылку дать на интервью серебряного призера олимпийских игр. Посмотрел ролик. Я разве где-то писал про тренеров? Я лично считаю что такое поведение спортсменов обусловлено тем информационным фоном который витает вокруг спортсменов. Брезгливость по отношению к русским это их личное решение. Но русские на подобное не способны. |
| Sorques Женат |
24-02-2018 - 03:47 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 03:37) Какой смысл олимпийцу врать? И кто тогда говорит правду, покажи мне его. Иных, причин может быть много..кроме того есть неверное восприятие..я даже опускаю версию "попросили сказать" .. Все выводы я нацитировал из твоего поста. Ничего не додумывая. Цитаты мои, а выводы ты выдумал..речь в моем посте, шла что после 2014; мы стали нетерпимо относится к иностранцам.. Есть сомнения в том что он говорит правду? Это же просто спортсмен, а не политик. Ты ему в душу заглянул? Серьезный аргумент.. Наверное сосед был удручен чем-то. А вот по словам Дениса, американцы, когда с ними наши здоровались, они отворачивались. И после победы Дениса его поздравили все соперники кроме американцев, хотя у спортсменов принято поздравлять победителей. Но вероятно ты таким мелочам значения не придаешь. Вот если тебе официантка не улыбнулась, вот это уже серьезно. ВСЕ американцы, не поздравляли ВСЕХ наших спортсменов или это один случай? |
| Sorques Женат |
24-02-2018 - 03:51 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 03:40) Мотивы ему объяснили. На видео смотри на 22 минуте 15-й секунде Не видел объяснений, а только пересказ..Ты меня переврал в этой теме, хотя все слова здесь, а там без чужих слов, это просто интерпретации.. |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 03:59 (Sorques @ 24-02-2018 - 03:51) (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 03:40) Мотивы ему объяснили. На видео смотри на 22 минуте 15-й секунде Не видел объяснений, а только пересказ..Ты меня переврал в этой теме, хотя все слова здесь, а там без чужих слов, это просто интерпретации.. Конкретно укажи где я соврал |
| Sorques Женат |
24-02-2018 - 04:08 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 03:59) Конкретно укажи где я соврал Сделал заведомо ложную интерпретацию...когда я писал про игру и отношение НЕКОТОРЫХ наших сограждан к иностранцам, в политизированном хамстве.. Хамят все, но без политики..но давай это не будем рассматривать, скринов я не делал, поэтому не считай это инфой.. |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 04:12 (Sorques @ 24-02-2018 - 04:08) (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 03:59) Конкретно укажи где я соврал Сделал заведомо ложную интерпретацию...когда я писал про игру и отношение НЕКОТОРЫХ наших сограждан к иностранцам, в политизированном хамстве.. Хамят все, но без политики..но давай это не будем рассматривать, скринов я не делал, поэтому не считай это инфой.. Нет, ты процитируй пожалуйста меня конкретно, тот момент где ложь. Не своими словами, а процитируй меня. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-02-2018 - 04:13 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2018 - 04:18 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 03:43) (Misha56 @ 24-02-2018 - 03:35) (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 01:43) Я обещал ссылку дать на интервью серебряного призера олимпийских игр. Начиная с 3-й минуты он рассказал как было дело, а на 22:15 рассказывает как ему объяснили нежелание американцев с русскими здороваться. Что бы так поступили русский спортсмены даже представить себе не могу. Посмотрел ролик. Стало интересно как тщательно, журналистка вела спортсмена на давя ему свернуть с заданной темы и тона. И что он сказал? Он сказал "Некоторые американцы могут отвернутся и сделать вид что вас не заметили". То есть не все а некоторые. Про то почему американские спортсмены это делают тоже улыбнуло. "Спортсмен ботися что тренер подумает". Карьера американца от тренера не зависит. Ибо американский спортсмен нанимает своего тренера. Он платит тренеру зарплату. И успех зависти не от того что скажет тренер, а от того как работает спортсмен. Скорее успех, тренера и его заработок зависят от того каких успехов достигнет спортсмен под его руководством. Я разве где-то писал про тренеров? Я лично считаю что такое поведение спортсменов обусловлено тем информационным фоном который витает вокруг спортсменов. Брезгливость по отношению к русским это их личное решение. Но русские на подобное не способны. А разве вы я написал что вы это сказали? я описал то что было в приведённом вами ролике. Просто на мой взгляд а то говорит о том уровне доверия который можно питать к этой передаче. И вы не выежали за пределы бывшего СССР. Поверьте русские способны на очень многое. Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-02-2018 - 05:42 |
| Sorques Женат |
24-02-2018 - 04:50 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 04:12) Нет, ты процитируй пожалуйста меня конкретно, тот момент где ложь. Не своими словами, а процитируй меня. здесь пост, как бы пересказ, но акценты лживые..особенно про украинцев позабавило.. Без этого как бы вопроса, ты не не как не мог обойтись.. |
| Sorques Женат |
24-02-2018 - 05:02 А может дело в разнице менталитетов? Менталитет у нас такой что в бизнесе мы особо жестоки и стараемся сожрать ближнего в угоду себе Витя твои слова? Могу на них ссылку дать, если не узнаешь. То есть у русского человека, людоедский менталитет, а у американцев нет? Причем ты не написал славян, видимо считая что у западных все иначе, к ним же относятся и поляки, украинцы, к тем что не людоеды? Я правильно тебя понял..украинцы НЕ людоеды в бизнесе, американцы НЕ людоеды, китайцы НЕ, а только русские, ибо ты написал У НАС, что означает русских, которых большинство в России, да и ты русский.. Все НЕ людоеды, а только русские? Я правильно сделал вывод и не переврал нигде твои слова? |
 Xрюндель Замужем |
24-02-2018 - 06:02 (King Candy @ 23-02-2018 - 22:36) В чем прикол ? Прикол в том, что русские комментаторы демонстрируют звериную ненависть к украинцам, которые замерзли от морозов. Просто по признаку национальности погибших. (dedO'K @ 23-02-2018 - 22:48) И? Вы не поняли? Тогда я уже помочь не могу ничем. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2018 - 06:07 |
dedO'K Женат |
24-02-2018 - 08:18 (Xрюндель @ 24-02-2018 - 07:02) Прикол в том, что русские комментаторы демонстрируют звериную ненависть к украинцам, которые замерзли от морозов.(dedO'K @ 23-02-2018 - 22:48) И? Вы не поняли? С чего вы взяли, что это русские комментаторы? |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2018 - 09:53 (dedO'K @ 24-02-2018 - 08:18) С чего вы взяли, что это русские комментаторы? Вы, видимо, хотите изложить мне трактовку слова "русские" из вашего инопланетного тезауруса? Предвижу, что "русские" в вашем понимании это те, кто никогда не оставляют комментариев, полных злорадства и ненависти под роликами про несчастье в соседней стране. |
| dedO'K Женат |
24-02-2018 - 10:08 (Xрюндель @ 24-02-2018 - 10:53) (dedO'K @ 24-02-2018 - 08:18) С чего вы взяли, что это русские комментаторы? Вы, видимо, хотите изложить мне трактовку слова "русские" из вашего инопланетного тезауруса? Останьтесь в пределах своего тезауруса и просто об'ясните: с чего вы взяли, что это русские комментаторы, а не русскоязычные промоутеры? |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2018 - 10:35 (dedO'K @ 24-02-2018 - 10:08) Останьтесь в пределах своего тезауруса и просто об'ясните: с чего вы взяли, что это русские комментаторы, а не русскоязычные промоутеры? А кто такие промоутеры в вашем понимании, позвольте уточнить? |
| dedO'K Женат |
24-02-2018 - 11:18 (Xрюндель @ 24-02-2018 - 11:35) (dedO'K @ 24-02-2018 - 10:08) Останьтесь в пределах своего тезауруса и просто об'ясните: с чего вы взяли, что это русские комментаторы, а не русскоязычные промоутеры? А кто такие промоутеры в вашем понимании, позвольте уточнить? Те, кто продвигает в массы какую либо идею. В данном случае- о некоей "ненависти" неких "русских" к неким "украинцам". Вас, ведь, даже, не смутил тот факт, что в новости речь идёт, в основном, об Одесской области. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2018 - 11:32 (dedO'K @ 24-02-2018 - 11:18) Те, кто продвигает в массы какую либо идею. В данном случае- о некоей "ненависти" неких "русских" к неким "украинцам". Прелестно. То есть, вопреки принципу бритвы Оккама, вы вводите в ситуацию некую дополнительную сущность, неких промоутеров. Это очень удобная сущность, она объясняет все. Например, Безумный Иван недоумевает, почему это американцы не подают русским руки на Олимпиаде. Ответ прост - это не американцы, это коварные промоутеры. Все верно, ошибок нет? |
| dedO'K Женат |
24-02-2018 - 11:38 (Xрюндель @ 24-02-2018 - 12:32) (dedO'K @ 24-02-2018 - 11:18) Те, кто продвигает в массы какую либо идею. В данном случае- о некоей "ненависти" неких "русских" к неким "украинцам". Прелестно. То есть, вопреки принципу бритвы Оккама, вы вводите в ситуацию некую дополнительную сущность, неких промоутеров. Конечно, промоутеры, нанятые не для того, чтоб играть в хоккей, а для того, чтоб под анонимными никнеймами не подавать руки российским спортсменам на американском наречии английского языка. |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 12:42 (Sorques @ 24-02-2018 - 04:50) (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 04:12) Нет, ты процитируй пожалуйста меня конкретно, тот момент где ложь. Не своими словами, а процитируй меня. здесь пост, как бы пересказ, но акценты лживые..особенно про украинцев позабавило.. Ладно, проехали. Значит я лгу, споротсмен наш лжет. Мы оба под влиянием пропаганды зомбированы. Про Старикова и говорить нечего. Это тот зомби, который кусает всех и делает зомби из других. А вот американские спортсмены информацией не зомбированы. И вполне дружелюбны. Просто они вирус не хотят подхватить. |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 13:11 (Sorques @ 24-02-2018 - 05:02)
Ты не переврал мои слова, но в выводе ошибся. Менталитет у нас не людоедский. Он просто другой. И в разных обстоятельствах мы проявляем себя по разному. В бизнесе становимся людоедами. В войне проявляем милость и человеколюбие к поверженному врагу. В большинстве ситуаций духовность у нас господствует над материальным. Мы не лучше и не хуже, мы другие. В некоторых ситуациях проявляем себя хуже, в других лучше. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2018 - 13:31 (dedO'K @ 24-02-2018 - 11:38) Конечно, промоутеры, нанятые не для того, чтоб играть в хоккей, а для того, чтоб под анонимными никнеймами не подавать руки российским спортсменам на американском наречии английского языка. Прекрасно. Разовьем эту мысль. Недавнее боестолкновение в Сирии. Колонну промоутеров разбомбила авиагруппировка других промоутеров. Удобно! Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2018 - 13:31 |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2018 - 13:32 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 13:11) В некоторых ситуациях проявляем себя хуже, в других лучше. Но вы по прежнему отрицаете, что отношение некоторых русских к украинцам недружелюбное и даже враждебное? |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 14:06 (Xрюндель @ 24-02-2018 - 13:32) (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 13:11) В некоторых ситуациях проявляем себя хуже, в других лучше. Но вы по прежнему отрицаете, что отношение некоторых русских к украинцам недружелюбное и даже враждебное? Некоторых среди 148 млн русских найти можно любых. А вот среди спортсменов, поехавших на олимпиаду, таких нет ни одного и быть не может. Потому что информационный фон в России не способствует разжиганию ненависти ни в отношении к украинцам, ни в отношении к любым другим гражданам каких-либо стран. |
НЭПmen Женат |
24-02-2018 - 14:22 (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 14:06) Некоторых среди 148 млн русских найти можно любых. А вот среди спортсменов, поехавших на олимпиаду, таких нет ни одного и быть не может. Потому что информационный фон в России не способствует разжиганию ненависти ни в отношении к украинцам, ни в отношении к любым другим гражданам каких-либо стран. Виктор вы не можете судить о всём информационном фоне, так как сами писали:"-Скажу сразу что телевизор не смотрю уже лет пять." Я вот тоже не смотрю уже года три, но по другой причине , из за непереносимости этого самого фона! |
| Безумный Иван Свободен |
24-02-2018 - 14:27 (НЭПmen @ 24-02-2018 - 14:22) (Безумный Иван @ 24-02-2018 - 14:06) Некоторых среди 148 млн русских найти можно любых. А вот среди спортсменов, поехавших на олимпиаду, таких нет ни одного и быть не может. Потому что информационный фон в России не способствует разжиганию ненависти ни в отношении к украинцам, ни в отношении к любым другим гражданам каких-либо стран. Виктор вы не можете судить о всём информационном фоне, так как сами писали:"-Скажу сразу что телевизор не смотрю уже лет пять." Но я могу о нем косвенно судить. Хотя бы по поведению наших спортсменов. |