Взрослая социальная сеть
 Владимир, ага В поиске |
17-03-2015 - 19:55 (Вендал @ 17.03.2015 - время: 19:41) (Владимир @ ага , 17.03.2015 - время: 19:11) Не передергивайте. Уже указывали... Вопрос в другом - кто стрелял? Прокремлевским СМИ верить нельзя, много раз пойманы на откровенной лжи. Впрочем, хотите - верьте. |
Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 19:56 Беженцев c Донбасса на Украине приравняли к «зэкам» Беженцев c Донбасса обязали получать специальную отметку о регистрации на справке переселенца. Таким образом Кабмин сможет сократить число лиц, получающих компенсацию на аренду жилья от государства и создаст людям, выехавшим за пределы зоны оккупации, дополнительные трудности. К такому выводу пришли опрошенные правозащитники и переселенцы, анализируя постановление от 4 марта № 79 «Некоторые вопросы оформления и выдачи справки о постановке на учет лица, которая перемещается с временно оккупированной территории Украины или района проведения антитеррористической операции». Этим постановлением, которое подписал Арсений Яценюк, ужесточается учет вынужденных переселенцев. Беженцы «привязываются» к конкретному адресу, что напоминает реанимацию института «временной прописки». Отныне справка о взятии на учет лица, которое перемещается с оккупированной территории недействительна без штампа подразделения Государственной миграционной службы — такой штамп должен стоять на обратной стороне каждой справки, чтобы она считалась действительной. А перед тем, как поставить отметку, сотрудники миграционной службы наведаются вместе с работниками милиции по адресу, указанному гражданином при получении справки, чтобы проверить — проживает ли переселенец по данному адресу фактически. Без отметки о регистрации помощь от государства (так называемая компенсация на жилье) предоставляться вынужденным переселенцам не будет. «В случае, когда во время посещения места жительства (указанного при получении справки — прим. ред.) соответствующее лицо отсутствует, представитель территориального подразделения Государственной миграционной службы оставляет уведомление о необходимости в 10-дневный срок обратиться в подразделение. Уполномоченные органы вносят указанную информацию в Единую информационную базу данных о взятых на учет лицах, которые перемещаются с временно оккупированной территории Украины и районов проведения антитеррористической операции, и при наличии оснований принимают решение о снятии с учета таких лиц. Основанием для восстановления на учете таких лиц является наличие информации территориального подразделения ДМС о подтверждении их фактического места проживания», — говорится в подписанном Арсением Яценюком постановлении. Вот только переселенец — в случае, если он неоднократно менял адрес — может и не узнать, что представитель власти оставил для него записку по прежнему адресу — с призывом явиться в службу миграции. А справка… будет аннулирована уже через 10 дней. «Почему для того, чтобы взять с меня, бывшего жителя Донецка, налог в Пенсионный фонд, и все другие налоги, справка переселенца государству не требуется (тут налоговая полностью привязывается к моей донецкой „прописке“, нет никаких препятствий). А как только речь заходит о предоставлении государственной денежной помощи, или какой-то услуги (по медицине, образованию) от государства переселенцу — нужно получить новую регистрацию?» — удивляется частный предприниматель Инна Сытникова, которая во время боевых действий переселилась на юг Украины. Инна обращает внимание на то обстоятельство, что проблема найти арендованную квартиру для переселенцев остается весьма острой. Владельцы жилья отказываются брать таких жильцов даже по надуманным поводам, а тут команда Яценюка подкинула арендодателям вполне резонное основание для опасений. «По нормам нашего ЖКУ практически невозможно выселить зарегистрированных лиц, — соглашается с таким аргументом адвокат Татьяна Матяш. — Как раз этого-то больше всего собственники и боялись. А теперь эти опасения оправдываются. Полагаю, что владельцы, сообразив что к чему, начнут массовые выселения жителей Донбасса. И никто не захочет впредь сдавать жилье донбассцам». Татьяна Матяш прогнозирует панику среди собственников квартир и обращает внимание еще на один аспект, который придется не по вкусу арендодателям. «Миграционная служба передает сведения о зарегистрированных в ЖЭКи, собственники начнут получать квитанции с зарегистрированными у них „донецкими“, и — соответственно — новые калькуляции по оплате», — говорит Матяш. Как правозащитник, Татьяна Матяш обращает внимание на новый виток дискриминации переселенцев, которым по сути придется отныне вновь и вновь проходить ту же процедуру, которая предусмотрена для лиц, освободившиеся из мест лишения свободы и находящихся под административным надзором. «Нарушается принцип свободы перемещения. Переселенец привязывается к месту выдачи справки и не может свободно выбирать место жительства без ущемления прав. Словно „зэк“ — он должен быть готов к тому, что правоохранители будут его ежемесячно проведывать и проверять: на самом ли деле он находится по указанному адресу. А представьте, что вас нет дома, участковый будет звонить соседям, опрашивать. Словом, все это довольно унизительно», — говорит Татьяна Матяш. Новые проблемы у переселенцев, как полагает правозащитник, не ограничатся отказом в денежной помощи на жилье, ведь справка переселенца (которая утрачивает свою силу без штампа) облегчала процесс устройства в школу, детский сад и получение медицинской помощи. В этой связи уместно вспомнить, что оформление пропусков для желающих покинуть зону ведения боевых действий превратилось в почву для обогащения нечистоплотных представителей украинской власти. По свидетельству украинских волонтеров, за ускоренное оформление права покинуть зону АТО нынче берут от 800 до 1600 гривен. Поэтому можно ожидать, что у коррупционеров появится еще один криминальный бизнес: торговля проштампованными справками переселенца. «Чтобы участковый дал правильное заключение о временной регистрации, проще всего заплатить мзду этому участковому», — подтверждает Татьяна Матяш. http://rusvesna.su/news/1426605907 |
| Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 19:57 (Владимир, ага @ 17.03.2015 - время: 19:55) Вопрос в другом - кто стрелял? Я же говорю... Постановка |
Narziss Свободен |
17-03-2015 - 20:02 Прочитал дискуссию. Оценки сторон достаточно эмоциональны. Но вот ответьте мне, пусть на Украине нет фашистов, но родственникам жертв в Одессе, Донецке, Луганске легче от того, что это сделали поборники демократии, общечеловеческих ценностей и евроинтегралы?! |
Sorques Женат |
17-03-2015 - 20:08 (Narziss @ 17.03.2015 - время: 20:02) Прочитал дискуссию. Оценки сторон достаточно эмоциональны. Но вот ответьте мне, пусть на Украине нет фашистов, но родственникам жертв в Одессе, Донецке, Луганске легче от того, что это сделали поборники демократии, общечеловеческих ценностей и евроинтегралы?! Согласен с вами, Хорвату все равно чьи обстрелы наблюдать...но речь пошла о фашизме, как идеологии и неких его проявлениях, например в Югославии таких проявлений было больше со всех сторон, одни фильтрационные лагеря чего стоят и вырезание целых деревень по национальному признаку, плюс все эти усташи и четники с полевыми командирами ...но тамошние события фашизмом не называют...если это просто расхожий термин для более яркой окраски в СМИ и обозначения "злых людей" до тогда и вопросов нет... |
| Narziss Свободен |
17-03-2015 - 20:13 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 20:08) (Narziss @ 17.03.2015 - время: 20:02) Прочитал дискуссию. Оценки сторон достаточно эмоциональны. Но вот ответьте мне, пусть на Украине нет фашистов, но родственникам жертв в Одессе, Донецке, Луганске легче от того, что это сделали поборники демократии, общечеловеческих ценностей и евроинтегралы?! Согласен с вами, Хорвату все равно чьи обстрелы наблюдать...но речь пошла о фашизме, как идеологии и неких его проявлениях, например в Югославии таких проявлений было больше со всех сторон, одни фильтрационные лагеря чего стоят и вырезание целых деревень по национальному признаку, плюс все эти усташи и четники с полевыми командирами ...но тамошние события фашизмом не называют...если это просто расхожий термин для более яркой окраски в СМИ и обозначения "злых людей" до тогда и вопросов нет... В данном контексте "фашизм" употребляется скорее как "абсолютное зло", преступления которые не имеют оправдания. Еще на память приходит борьба средневековой инквизиции с ересью. Ересь в тот период пожалуй наибольшее зло для Европы, чем сарацины, османы. |
 Kissуля Замужем |
17-03-2015 - 20:16 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 19:05) <q>] Цифру 80% Хрюндель дала. Я вообще-то считаю, что больше. Днепропетровск всегда русским городом был.</q> Вы хотите сказать что я просто не замечаю как у меня в русскоговорящем городе массово фашисты убивают население? Не знаю что почти всё население Днепропетровска осталось без работы? Вы знаете в нынешнее время очень страшно что начнут спасать... От кого непонятно, но тогда населения точно станет намного меньше... Это сообщение отредактировал Kissуля - 17-03-2015 - 20:22 |
LC Mark Женат |
17-03-2015 - 20:24 (Narziss @ 17.03.2015 - время: 20:13) В данном контексте "фашизм" употребляется скорее как "абсолютное зло"... Так точно! Вообще здесь уже была похожая тема, в которой "оппоненты" напрочь запутались, пытаясь обозначить разницу между "фашизмом", "нацизмом", "национал-социализмом" и... ТЫСЯЧИ ИХ!!! Могу сказать только: Когда этих укробастардов начинают сравнивать с фашистами - мне обидно... За фашистов... да... Это сообщение отредактировал Mark III - 17-03-2015 - 20:25 |
ЯДушка Женат |
17-03-2015 - 20:37 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 19:49) (ЯДушка @ 17.03.2015 - время: 19:01) лицо '' укрофашизма'' Тупая политика властей, преступные действия военных или все же фашизма? Противостояние в Ольстере, это фашизм с какой то из сторон? Геноцид армян турками, это фашизм или просто геноцид? ничего если я немного грубо выскажусь? Вы правы, русские в гавне не разбираются. Что ж вы хотите с '' политически неграмотного быдла''. У них все мрази "фашисты". Но и в этом они заблуждаются. Ведь не все мрази фашисты. например проворовавшийся чиновник- это же мразь. Но разве он фашист? нет. А какая либо белоленточная оппозиция - это же мрази? вроде да. Но разве они фашисты? тоже нет. А бандеровцы, войны доблестные УПА? ну мрази же. Столько крови безвинной пролили, Хатынь спалили. А народ их фашистами зовет. А разве они этого не заслужили? Нет, фашисты это только те, что в Германии были когда-то. Мрази конечно же были редкостные, а мир их запомнил как фашисты. И такими остались в памяти на века. Все? фашисты остались в прошлом. теперь подобную мразь нельзя называть фашистами? ....как скажите, сэр. Нельзя так нельзя. p.s. а я плевать хотел на всяких демагогов. учиться разбираться во всяких сортах гавна я не собираюсь. Тупая ли политика на Украине или же всего то '' преступная деятельность'' ( отдельных, из редкого числа)....свои '' звериный оскал'' они уже показали во всей своей красе. А какой более точный ярлык на них одеть, как их более точно научно охарактеризовать - это историки будут делать. после того как с ними будет покончено. Это сообщение отредактировал ЯДушка - 17-03-2015 - 20:38 |
| Kissуля Замужем |
17-03-2015 - 20:38 (Владимир, ага @ 17.03.2015 - время: 18:51) Респект. Они разговаривают на русском? Стесняюсь спросить... С работой у них как? Притеснили или собираются? Возможно они как и я не замечает как убили и притеснили 80%населения. |
Владимир, ага В поиске |
17-03-2015 - 20:48 (Kissуля @ 17.03.2015 - время: 20:38) (Владимир @ ага , 17.03.2015 - время: 18:51) Респект. Очень и очень тонко и точно подмечено - мои родственники с Украины тоже недоумевают, тоже хотят глянуть хоть на одного укрофашиста... Они разговаривают на русском? Стесняюсь спросить... С работой у них как? Притеснили или собираются? Возможно они как и я не замечает как убили и притеснили 80%населения. На русском говорят. Работают, только жалуются на рост цен. Про притеснение узнали из российских СМИ. Да, лет эдак 10-15 назад, может, больше, власти украинские заставили выучить ридну мову - работают в бюджетной сфере, делопроизводство на украинском. По крайней мере, тогда так было... И еще удивило то, что у них и украинское, и российское ТВ, и еще какие-то. Но это, полагаю, уже чистая пропаганда... Говорят, Порошенко какие-то российские каналы запретил. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 17-03-2015 - 20:49 |
| ЯДушка Женат |
17-03-2015 - 20:50 (Kissуля @ 17.03.2015 - время: 20:16) (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 19:05) <q>] Цифру 80% Хрюндель дала. Я вообще-то считаю, что больше. Вы хотите сказать что я просто не замечаю как у меня в русскоговорящем городе массово фашисты убивают население? Не знаю что почти всё население Днепропетровска осталось без работы? молитесь богу что бы вам этого не увидеть и дальше. каждый день молитесь. иначе вы рискуете увидеть это в первый и последний раз лишь тогда когда будете стоять перед расстрельной командой на краю огромной ямы.  но ведь вам это не грозит, правда? вы же не по эту сторону баррикады а по ту. по бутылкам "коктейль Молотова" небось разливаете? '' жареные колорады'' ( из Одессы) вас по ночам еще не посещают?! |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 20:54 (ЯДушка @ 17.03.2015 - время: 20:37) ничего если я немного грубо выскажусь? Я не очень понял текст, о чем он...попробую еще раз..вы слова либерал, коммунист, фашист, националист используете в зависимости от настроения или все же ориентируетесь на какие то общепринятые определения? Фашизм невозможен без вождизма и отсутствия любой оппозиции...по поводу мразей...турки которые насиловали, убивали, грабили армян в 1915, это фашисты? Те кто с русскими в Средней Азии делал тоже самое, вы как назовете? Это не демагогия, разбор термина фашизм, для сброса эмоций, это другие топики... |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 20:59 (Narziss @ 17.03.2015 - время: 20:13) В данном контексте "фашизм" употребляется скорее как "абсолютное зло", преступления которые не имеют оправдания. Еще на память приходит борьба средневековой инквизиции с ересью. Ересь в тот период пожалуй наибольшее зло для Европы, чем сарацины, османы. Ну наконец то определились... Про инквизицию все это легенды, за все время ее активного существования, было уничтожено 30-40 тыс человек, разделите на 400 лет и все страны Европы...по несколько человек в год в каждой стране... Если так, то вашу версию вполне можно принять, то есть просто эмоциональное определение... |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 21:15 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 21:06) Влад, я тут уже несколько раз рассказывала про инквизицию в Германии. Я про нее до этого вообще не знала ничего. Так вот только в тех городках, по которым я проехала - более десятка тысяч жертв было. А по тем, где я не видела - наверное еще больше. Я в замешательстве...Ты проехала и видела деяния инквизиции? Или тебе их тетки из музеев рассказывали, а может память народная? Особенно это интересно, что на большей части Германии, то есть где победил протестантизм ее не было вообще..это католическая контора, из которой решили сделать монстра гуманисты и прочие энциклопедисты-атеисты... |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 21:27 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 21:18) Повторная просьба. Так он же тебе скинул...здесь |
ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 21:27 (Kissуля @ 17.03.2015 - время: 20:16) Вы хотите сказать что я просто не замечаю как у меня в русскоговорящем городе массово фашисты убивают население? Не знаю что почти всё население Днепропетровска осталось без работы? Я не знаю, чего вы не замечаете, но судя по всему - многого... |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 21:38 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 18:32) Макс, ну нафига мне тексты отдельных идиотов, я тебе могу по любой стране таких ссылок скинуть...мы же о государственной политике... Ты мне о государстсвенной политике, а я тебе об идеологии, которая распространяется в обществе.. эта идеология имеет признаки фашизма. Причем укрофашистом может быть человек любой национальности - хоть украинец, хоть русский, хоть еврей... И многовато там "отдельных идиотов", не находишь? |
| Kissуля Замужем |
17-03-2015 - 21:40 (ЯДушка @ 17.03.2015 - время: 20:50) <q>но ведь вам это не грозит, правда? вы же не по эту сторону баррикады а по ту. по бутылкам "коктейль Молотова" небось разливаете? '' жареные колорады'' ( из Одессы) вас по ночам еще не посещают?!</q> Лихо Вы записываете всех кто говорит не то что Вы хотите услышать в фашисты. Коктейли Молотова видела только по телевизору. По поводу Одессы... Стреляя в толпу ультрасов-вполне ожидаемая реакция разъяренной толпы. И те кто это организовали тоже это понимали. Это трагедия и виновные должны быть наказаны не зависимо от национальности. Но по поводу организаторов стрельбы мы с Вами не сойдемся во мнениях. |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 21:43 (Kissуля @ 17.03.2015 - время: 21:40) \Лихо Вы записываете всех кто говорит не то что Вы хотите услышать в фашисты. Вы забыли дописать : "Слава нации - смерть врагам!" ) |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 21:48 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 21:38) Ты мне о государстсвенной политике, а я тебе об идеологии, которая распространяется в обществе.. эта идеология имеет признаки фашизма. Причем укрофашистом может быть человек любой национальности - хоть украинец, хоть русский, хоть еврей... Наверное это не идеология, так как для нее должна быть гос.поддержка, а опасные движения новых хунвейбинов... |
| Kissуля Замужем |
17-03-2015 - 21:48 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 21:43) Вы забыли дописать : "Слава нации - смерть врагам!" ) Вы пишете это чаще, чем украинцы произносят |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 22:15 (Kissуля @ 17.03.2015 - время: 21:48) (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 21:43) Вы забыли дописать : "Слава нации - смерть врагам!" ) Вы пишете это чаще, чем украинцы произносят Достаточно посмотреть любую хронику, и можно улышать эти лозунги. Кстати, а вы не задумывались - отчего такое противопоставление? Почему слава нации должна сопровождаться смертью врагов? Не мирным трудом, не поиском компромиссов, а вот именно так - "смерть врагам!", т.е. призыв к убийству? Кто они, эти враги, которые мешают "славе нации"? Кого убивать призываете? Не думали над этим?) |
| LC Mark Женат |
17-03-2015 - 22:25 Абсолютное зло (не фашизм ни разу!):  |
Ravsik Женат |
17-03-2015 - 22:31 Слава Богу, сюда захожу, аж душа успокаивается: в Украине, оказывается, всё хорошо, там нет нацизма и фашизма, там честные русскоязычные СМИ, демократия и развитая экономика. Единственное место, где "в Украине всё хорошо". Впрочем, вру: ещё есть "лив-журнал" и "блог-спот", но туда я реже захожу. P.S. -Путин воскрес! -Воистину воскресе! Это сообщение отредактировал Ravsik - 17-03-2015 - 22:32 |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 22:32 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 21:48) Наверное это не идеология, так как для нее должна быть гос.поддержка, а опасные движения новых хунвейбинов... Не обязательно поддержка именно государственная причем в открытом виде. Оно же не вчера всё взялось, из воздуха. Это долгая, кропотливая работа - переписывание истории, подмена понятий, героизация того же Бандеры, Шухевича.. эта работа по внедрению "украинства" в мозги началась двадцать лет назад, а не сегодня, после победы майдана. PS. И потом звонят среди ночи и орут в трубку, что я сволочь, оккупант, что мы на них напали и мы враги навек..) |
| Kissуля Замужем |
17-03-2015 - 22:35 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 22:15) <q>Достаточно посмотреть любую хронику, и можно улышать эти лозунги. Кстати, а вы не задумывались - отчего такое противопоставление? Почему слава нации должна сопровождаться смертью врагов? Не мирным трудом, не поиском компромиссов, а вот именно так - "смерть врагам!", т.е. призыв к убийству? Кто они, эти враги, которые мешают "славе нации"? Кого убивать призываете? Не думали над этим?)</q> А я Вам не о хронике говорю, а о том что у меня за окном происходит. Видео всякого разного хватает с обоих сторон. Этим можно тыкать в друг друга вечность. Враги нации это те кто приходят на землю этой самой нации с оружием с целью убить/разделить/поработить/захватить... Это в общем как я понимаю. Убивать мирных людей никто не призывает. Тут только диалог. Вы будете общаться с вооруженным грабителем готовым Вас убить? |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 22:39 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 22:32) Не обязательно поддержка именно государственная причем в открытом виде. Оно же не вчера всё взялось, из воздуха. Это долгая, кропотливая работа - переписывание истории, подмена понятий, героизация того же Бандеры, Шухевича.. эта работа по внедрению "украинства" в мозги началась двадцать лет назад, а не сегодня, после победы майдана. Историю везде переписывают и будут это делать в дальнейшем, если помнишь даже топик был на Серьезном...но речь же все же не про отдельных отморозков, а про систему мышления навязываемую обществу...просто одной героизации нескольких одиозных личностей мало...это так же как если кто то свастику царапает в лифте, то он не обязательно фашист, так как важна система взглядов...именно система из всех элементов, а не просто отдельные моменты... |
| sxn3296022946 Женат |
17-03-2015 - 22:42 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:05) (__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 15:56) Скачайте и прочтите "Белые книги" МИДа РФ.http://www.mid.ru/bdomp/ns-dgpch.nsf/03c34...33;OpenDocument Скачала. Прочитала. Не поняла, при чем тут укрофашизм. Там идет речь о подробностях антитеррористической операции (АТО) на юго-востоке. Законная власть борется с вооруженными бандами сепаратистов. Во всяком случае, так это выглядит со стороны законной власти в стране. Вы, извините, за 7 минут освоили весь документ на 113 страницах? Или даже все 3 документа по 81, 61 и 113!? Сильно! Школа Васильевой или Андреева? А по теме - ни чего вы ни читали. Нет там ни слова "о подробностях антитеррористической операции (АТО) на юго-востоке" Если нашли - цитату в студию! Так что - Поздравляю вас, гражданин, соврамши! Вас интересует только пустой треп и отрицательные эмоции. Какая то неустроенность в жизни вот и видите вокруг себя только отрицательное. Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 17-03-2015 - 23:00 |
| LC Mark Женат |
17-03-2015 - 22:51 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 22:15) Достаточно посмотреть любую хронику, и можно улышать эти лозунги. Нынешним лидерам очень важно, чтобы народ ненавидел Россию, видел в ней врага. Внешний враг — это прекрасно! Это объединяет и дает объяснение тому положению дел (проще говоря - жопе), в котором пребывает сегодняшняя Украина... Впрочем, они не оригинальны, наверное книжки в детстве не читали - всё это уже в истории цивилизации было и не раз... |
| Ravsik Женат |
17-03-2015 - 22:55 (Kissуля @ 17.03.2015 - время: 22:35) [/QUOTE] А я Вам не о хронике говорю, а о том что у меня за окном происходит. Видео всякого разного хватает с обоих сторон. Этим можно тыкать в друг друга вечность. Ну, опять Слава Богу, что не перевелись дочери офицеров, передающие непосредственно с места событий. Я так и знал, что врут всё мои одноклассники: "на Украине только диалог"... |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 23:01 (Kissуля @ 17.03.2015 - время: 22:35) Враги нации это те кто приходят на землю этой самой нации с оружием с целью убить/разделить/поработить/захватить... Это в общем как я понимаю. То есть, согласно официальной политике Киева, враги нации это Россия, и "смерть врагам" - это смерть России?) Вы будете общаться с вооруженным грабителем готовым Вас убить? Мне кажется, вы сами себя быстрее убьете. Просто потому, что ничему история вас не учит. Оранжевая революция, Революция Достоинства... какая следующая? |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
17-03-2015 - 23:14 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 15:26) <q>Много слышала и читала про бесчинства укрофашизма на Украине. Считается даже, что важнейшей из причин присоединения Крыма была защита крымчан от злодеяний укрофашистов. Но информации о подробностях этих злодеяний мне почему то обнаружить в интернете не удалось. Хочу обратиться к жителям Украины, особенно, юго-восточных областей, а так же крымчанам, ну и к осведомленным россиянам тоже - расскажите, как проявлял себя укрофашизм в реальности. В чем он выражается на государственном уровне на Украине и на бытовом, житейском уровне? Ну и заодно - почему украинская власть называется "хунтой"?</q> ТО есть, захват организаций и государственных органов управления, сожженные люди в Одессе, призывы к уничтожению всех русскоговорящих - это не проявления фашизма? Предлагаю ознакомиться с основными признаками фашизма, с примерами (справедливости ради, хочу сказать, что по половине пунктов Россия тоже подходит, а США - так еще больше, с ее хваленой псевдодемократией). Начнем: 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах. Итак, Бандера - национальный герой, Лозунги и кричалки - налицо, соседствуют 2 символа - флаг Украины и свастика 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д. Страну ведут к введению комендантского часа, неугодные политики и просто инакомыслящие подвергаются гонению, людей запугивают и избивают. 3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа - народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д. Враг найден - это Россия, есть и жертвы - Черная сотня майдана. Коммунистическая партия фактически запрещена как вредная для государства. 4. Преимущественное положение вооруженных сил - даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы. Не смотря на тяжелейшее экономическое положение, большая часть бюджета, в том числе и заемных средств тратится на вооружение. Пропаганда службы - повсеместно, вплоть до липовых мам, которые с радостью отправляют своих детей на войну. 5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности - в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия. Пункт не подходит, но по времени он устарел, сейчас от фашизма можно даже напротив, гомосексуальной идеи дождаться. 6. Контроль над СМИ – они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура - особенно в военное время. На Украине не осталось ни одного оппозиционного СМИ, даже марионеточного псевдоопозиционного. Многие Российские СМИ запрещены за несоответствие вещания пожеланиям правительства. 7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью - страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы. Все речи, которые мы слышим, кричат о необходимости защититься от агрессора. 8. Переплетение религии и правительства - правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства. Про это ничего не могу сказать, мало информации. Но про церковные ордена что-то слышал. 9. Защита корпораций - промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой. Вопреки лозунгам майдана, власть защищает интересы олигархической прослойки. 10. Притеснение профсоюзов – поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях. Нет информации о наличии профсоюзов, или сколь-нибудь организованных, активных независимых общественных организаций. 11. Презрение к интеллигенции и искусству - фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.[I] Ждем. [I] 12. Навязчивая идея преступления и наказания - при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью. В Данном случае есть НАЦ Гвардия, с методами, далеко выходящими за рамки закона. 13. Необузданное кумовство и коррупция - фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну. С момента изгнания Януковича, коррупция и кумовство никуда не делись, и продолжают развиваться. 14. Мошеннические выборы - выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами. Этот пункт даже объяснений не требует. Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 17-03-2015 - 23:15 |
| ЯДушка Женат |
17-03-2015 - 23:14 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 20:54) Я не очень понял текст, о чем он...попробую еще раз..вы слова либерал, коммунист, фашист, националист используете в зависимости от настроения или все же ориентируетесь на какие то общепринятые определения? фашизм не возможен без вождизма? хорошо. Чем вам мертвый Бандера не угодил? Он, его идеи до сих пор управляют умами свидомых. что есть фашизм? в классическом понимании, в понимании социалистов, в народном понимании? народ определил - абсолютное зло. социалисты доже дали ему свое определение- антикоммунистическое политическое течение, являющееся ОРУДИЕМ БОРЬБЫ КРУПНОЙ БУРЖУАЗИИ ПРОТИВ ПРОЛЕТАРИАТА. или например то что пишут о нем в вики: " В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р. Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на возрождение нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново»[11][9]. Эту концепцию, по мнению Андреаса Умланда, можно считать более или менее принятой на сегодняшний день в англоязычном научном сообществе[12]. При этом, по мнению того же автора, постсоветское российское толкование фашизма подверглось фрагментации, а использование термина «фашизм» в публичном дискурсе страдает от «гиперинфляции». Андреас Умланд выделяет как минимум 4 различных тенденции в трактовке понятия «фашизм». А именно: публицисты, до сих пор поддерживающие более или менее видоизмененные версии стандартного советского определения фашизма. авторы, представлявшие фашизм как западную по своей сути форму экстремизма. публицисты, чрезмерно свободно толкующие данный термин и называющих «фашистскими» широкий спектр авторитарных и националистических направлений. близкие к западным толкованиям термина, такие как Валерий Михайленко, Валентин Буханов, Александр Галкин и др. Галкин объединил свои предыдущие оценки фашизма в сжатой дефиниции «правоконсервативный революционаризм». Эта, четвёртая школа в значительной степени находится в согласии и со сравнительными исследованиями неофашизма на Западе." выбирайте что душе угодно. я ж по простому. от всей души и своего сердца - '' абсолютное зло'' чуждое нормальному русскому человеку. Ну вот. вы мне предлагаете дать ему четкое определение. дать оценку действиям каким то туркам.... Зло оно и в Турции зло. Если уж научные умы не в силах четко, ясно дать определение этому термину, то куда уж нам простым людям. Да и какая по большому счету разница. Мудрецы на придумали на каждый случай свой термин и обозначение а смысл то остается тот же самый. Зло. Античеловечное и беспощадное. И главное что не договороспособное. И подлежит полному истреблению. И последнее. Кто такой фашист? в классическом понимании - член фашисткой партии. Ага а если он не член партии. то значит уже и не фашист. Опять же, если по научному рассматривать - назвать человека "фашистом" уже нонсенс. Потому что ( в чем я не сомневаюсь) крайне редко какой человек будет носителем всех черт и признаков присущих исключительно этому течению. А если подходить к этому вопросу по простому ...... К чему ковыряться в этом гавне? Сто оттенков. 100500. Поэтому народ и называет всяких '' нехороших людей'' фашистами. Ну что, вполне удобно, четко и ясно. p.s. кстати по поводу либералов и демократов. любопытный случай. США и Евросоюз всем своим поведением последние 50 лет как то четко показал что американо-европейские демократы и либерали или далеко таковыми не являются или....они сами ничем не лучше тех же фашистов. такие же "людоеды" какими были тот же Гитлер или Бандера. В общем '' плохие люди''. |
| Kissуля Замужем |
17-03-2015 - 23:15 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 23:01) То есть, согласно официальной политике Киева, враги нации это Россия, и "смерть врагам" - это смерть России?) Я бы Вам здесь не писала, если бы желала смерти России. Я Вам написала что те, кто пришел на нашу землю убивать украинцев - это враги. А кто они там по национальности без разницы. |